|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 22 гостя.
Пользователи на сайте
|
|
ПАСХАЛЬНЫЙ ПОДАРОК ИЗ ТЕЛЬ-АВИВА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 22 гостя.
Пользователи на сайте
|
|
"свободомыслящий не верующий человек или мрако-христобес"
Если бы я ещё знал что Вы обозначаете этими вычурными наименованиями, я бы мог соглашаться или отрицать)
Лично я считаю себя умеренным вольнодумцем)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
МАЛО ЛИ ЧТО И ГДЕ ГОВОРЯТ
NIMROD, тут у нас, на Украине, тоже говорят, что Христос родился в Галичине, а египетские пирамиды возводились под руководством украинских инженеров. Сам слышал по ящику сообщения укр. историков.
И что? Верить? Да ну их...
Меня больше заинтересовала "академическая книга по дохристианским верованиям..."
Был бы очень признателен Вам, если дадите исходные данные на книгу, чтобы я попробовал ее найти.
Успокою Зверобоя, я не "язычник". Просто интересуюсь историей своих предков.
Ну если вы по телевизору слыхали таких "историков" клоунов как
Радзинский или Суворов-Резун (а кого ещё приглашают на всевозможные шоу), например киевского клоуна Каныгина (с инженерским образованием кстатЕ), тогда понятно. Смотрите поменьше телевизор.
Книга - это первый том предполагавшейся многотомной "Истории религии в Украине".
Я поищу её, чтобы сообщить Вам выходные данные.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod(у)
Заранее благодарен. Телевизор смотрю (новости) очень редко - недосуг. Да и новости сейчас не новости, а сплошные криминальные хроники.
Історія релігії в Україні. Том 1. Дохристиянськи вірування.
Прийняття християнства.
За ред. проф. Б. Лобовика. Українська асоціація релігієзнавців Відділення релігієзнавства Інституту філософії ім. Г. Сковороди НАН України. Український центр духовної культури. К. 1996.
ISBN 966-7009-17-3.
Было по меньшей мере одно переиздание.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod, еще раз благодарю.
Nimrod, еще раз благодарю.
Не за что, но помните что я эту книгу Вам не навязывал.
Я её сам ещё не читал.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Благоволение к Христу у
Благоволение к Христу у атеистов встречается гораздо чаще. У Ренана, например, или у Ю.И. Мухина. Но этого вы предпочитаете не замечать, вам гораздо ближе жаловаться, будто кто-то вас, христиан, пытается бить по правым щекам.
Глупо верить тому что утверждают невежи.(с)
Вы же претендуете, чтобы верили вам. При этом доказательствами вашей мудрости и образованности не балуете.
Антон Курилов
Ренан и Мухин сначала исправят Христа под себя, а потом ему благоволят.
К Евангельскому Христу у них нет никакого благоволения.
Зверобой
А постановка Предания выше Писания это не исправление Христа под себя?
ПокаГость
Нет.
Изначально было Предание. Писание возникло на основе Предания, и не противоречит ему. Тексты (смысловые) Василия Великого и Феофана Затворника идентичны.
Христос и вчера и сегодня и завтра один и тот же.
Православная Церковь сохранила учение Христа неповрежденным.
УЧЕНИЕ ХРИСТА
ЗВЕРОБОЮ
"Православная Церковь сохранила учение Христа неповрежденным."
Православная Церковь получила учение Христа в пареводе с греческого. А греки, в свою очередь, в переводе с какого? Как видите, как минимум - двойной перевод. Можно ли, в такой ситуации, утверждать о неповрежденном учении?
Gnost.
Очень даже можно. Вы можете представить, что кто-нибудь будет веровать, если ему заранее известно, что его учение повреждено? Верят всегда в неповреждённое и единственно верное учение, а если какие-то факты смеют противоречить этой установке, тем хуже фактам. Не заглядывая слишком уж далеко, почему СТАРОверам отказывают в праве считать, что они в более полной форме, чем реформаторы, сохранили СТАРОЕ Предание, а НОВОверы РПЦ имеют на толкование этого Предания монополию? Разумного, рационального обЪяснения этому и не надейтесь получить, но в рамках религиозной доктрины вам всегда докажут, что только так и может быть.
ПокаГость, староверов кооптировали в РПЦ, у них только обряд
остался старый, но административно они подчиняются Патриарху Московскому.
Это как греко-католики.
Обряд эллинский (православный), но высший глава у них Папа Римский)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Вообще-то не слышал про такую кооптацию, посмотрю. Интересно, все ли старообрядцы знают о такой кооптации и все ли с ней согласны. Но ваше замечание про административное подчинение к сути обсуждаемой темы не относящееся. Представьте времена Никона, реформа Церкви и начало раскола. Староверы уходят от влияния официальной церкви именно по причине того, что их Предание начинают изменять, в данном случае не важно, в лучшую или худшую сторону. То есть хранителями старинного Предания с большой буквы формально становятся именно они, официальной Церкви остаётся Предание изменённое. То, что дело было именно в Предании, говорит особый, старообрядческий уклад их жизни, прямо следующий из этого нереформированного Предания. Вот не вижу как это можно совместить с декларацией Зверобоя, что именно РПЦ на данный момент руководствуется единственно верным и неизменённым за 2000 лет древним Преданием.
Ну вот дунайские старообрядцы (в Вилково), а там живут потомки
липован и потомки некрасовцев - подтвердили, что их попы учатся в Москве в системе Московского Патриархата. Белокрыныцкие старообрядцы вероятно тоже.
Это я о старообрядцах великороссах на территории Украины.
Думаю что все не могут быть согласны, так как есть же до сих пор к примеру более оголтелые беспоповцы. Но накал раскола за столетия явно понизился)
Никоновцы насколько я знаю уточняли именно писание, с подачи киевлян, то есть уточняли перевод Святого Письма. Так что довольно логично. Пусть верующие Вас поправят, а я не буду)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Именно на территории Украины. Российские старообрядцы до сих пор на ножах с РПЦ. И часто друг с другом тоже. И внутри Церквей не всё гладко. И все поголовно обладают монополией на ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ толкование Писания и сохранённое в оригинале Предание.
ПокаГость, я, вобщем то не
ПокаГость, я, вобщем то не о вере. Я взывал к логике Зверобоя. Но он, к сожалению, проигнорировал мой вопрос. Тем самым укрепил мое мнение о том, что ВЕРА и ЛОГИКА - суть вещи не совместимые. Тут пока худ. фильм на русском яз. с субтитрами на украинском посмотриш - обхохочешься над переводом. А тут дважды, как минимум, переведенная серьезная книга. И верить в ее идентичность с оригиналом... Тут бооольшое воображение надо.
Призраку.На смерть ученого.
Почитайте : " Истинная мудрость ("Не всё постигнул ум надменный...")
Не всё постигнул ум надменный,
Не всё светло для мудреца,
Есть много таин во вселенной,
Ключи которых у творца.
От жажды знанья плод не сладок,
О, не кичись, средь гордых дум,
Толпой бессмысленных догадок,
Мудрец! пред богом прах твой ум;
Твои открытия случайны.
Тебе поверил ли эфир
Свои божественные тайны,
Свою судьбу сказал ли мир?
Дала ли жизнь тебе способность
Постичь хоть самого себя,
Ясна ль очам твоим загробность,
Дно моря светло ль для тебя?
Понятны ль дивные явленья
В природе неба и земли,
Пути планет, миров движенья,
Буран, что топит корабли,
Утроба гор, что родит злато
Иль мещет пламень и пожар?
Всезнанья жаждою богатый,
Ты угадал ли тайну чар,
Во сне тебе дающих крылья?
В себе ты понял ли, скажи,
Боренье силы и бессилья,
Ничтожность тела, мощь души?
А своенравная судьбина,
С которой бедственна борьба,
Что ... ....... ...
... ... ... ... . .
Играем гением и шутом,
Смиряет битвы, рушит мир,
В невежде, гордостью надутом,
Земным умам дает кумир;
Не внемлет воплей, просьб и плача,
Когда сурова и гневна,
Которой нет щедрей, богаче,
Когда раздобрится она, -
Покровы тайны, хоть украдком,
С нее ты сорвал ли, мудрец?
Не верим мы твоим догадкам:
Ты жалкий скептик, ты не жрец.
Земным умом измерить бога,
Постигнуть тайны бытия,-
Нет, это дерзко, это много,
Нет, это доля не твоя!
Благоговеть пред мистицизмом
И был и есть удел людей,
На что ж преступным скептицизмом
Мрачишь ты блеск души своей?
Зачем запретные познанья
Тебе, рабу земных оков?
Иль то для славы, для названья
... ... ... гения веков?
Отринь губящий дух гордыни,
Не льстись надеждой ни на миг,
Что глас твой будет не в пустыне,
Когда ты скажешь:"Всё постиг!"
Страшись снискать людей презренье,
Небесной кары не накличь;
Нет славы в дерзком покушеньи
Непостижимое постичь!
Не стыд - сознание бессилья
Пред тем, что выше сил души.
Оставь же тщетные усилья;
Не жди, не мучься, не греши!
С мольбой возьмись за труд по силе,
Путь к знаньям верой освети
И с этим факелом к могиле -
Всего отгадчице - гряди.
Мужайся там, где слез пучина,
Люби добро, как мать птенца,
И разлюби родного сына
За отступленье от творца;
Будь бед своих сторонний зритель,
Чужих - чувствительный отец;
Всего великого ревнитель,
Всего ничтожного беглец;
Тип в совершенстве человека
В себе одном осуществи,
Собою тварь, на диво века,
Творца достойную яви.
Вот в этом мудрость, в этом слава,
Твой долг, твой подвиг на земле!
Таким, не мудрствуя лукаво,
Явись, с смиреньем на челе.
И вознесешься ты высоко,
Блистая славою прямой -
Как это огненное око,
Что смотрит днем на мир земной.
И дай Вам Господь понять прочитанное! Фускус,это и Вас касается,не надо удалять,хватит уже!
ПРЧИТАЛ. ПОНЯЛ. СПАСИБО.
анатолию
Re;Как нам говорят истичники, был по матери еврей, а это говорит о многом.
ИСТОЧНИКОВ,к сожалению как раз и нет,но там и без них понятно кем был сей князь - падонок редкостный.Пусть и стал после охрущения якобы душкой,скорее всего христобесная пропаганда.
Nevery
Если не хватает времени или ума читать хорошую литературу.
Читайте хотя бы посты Нимрода. Славянские племенные князья носили имя Мал. И Малуша это нормальное славянское имя.
zveroboi11nik
Славянские племенные князья носили имя Мал. И Малуша это нормальное славянское имя.
Првда?, слюшай равви,а я и недогадывался
Читайте хотя бы посты Нимрода.
Если ахпер Нимрод Вам авторитетен,то читайте на здоровье.
Если не хватает времени или ума читать хорошую литературу.
Ума конечно нехватает,вот и пытаюсь восполнить сей конфуз, интересно, а какую такую на Ваш взгляд литературу я читаю?Предпологаю ответ; Асов,Чудинов,Миролюбов,Хиневич наверное? К стате последний очень Радонежского с Саровским уважает.
Жду ссылки на хорошую литературу, библивотину не предлагать, не цепляет меня мифология древнееврейского народа.
СЛАВЯНСКИЕ ИМЕНА
ЗВЕРОБОЙ, Не так давно МИД России возглавлял еврей с очень даже русской фамилией - Иванов.
Как нам говорят истичники, был по матери еврей
Это не так. Домыслы. И потом подумайте сами. Брат этой матери - Добрыня - прототип русского богатыря. Получается чёрт знает что.
ДОБРЫНЯ - ПРОТОТИП РУССКОГО БОГАТЫРЯ
АВП (или ДВП, извините плохо вижу)
Иосифов было много, но прототипами Сталина они не стали.
Иосифов было много
Ну да, ну да. А Иосиф Виссарионович Джугашвили был прототипов Сталина? Или он тоже им не стал?
Добрыня именно прототип руского богатыря. И академик Рыбаков в своей монографии "Язычество Древней Руси" вполне убедительно показывает, что дядя Владимира является прототипом былинного руского богатыря.
Как нам говорят истичники,
Как нам говорят истичники, был по матери еврей,(с)
Строго говоря, в источниках этого нет.
Религия принималась по рождению, как говорили - родился крестили, ты- православный. (с)
А еще говорили, русский или христианин (одно из двух).
Курилову А.
А еще говорили, русский или христианин (одно из двух)
Совершенно верно, эти слова из договоров с греками,и вышенаписанное тоже верно.
Язычникам посвящается
Современные люди, которые стремятся вернуться к язычеству, совершенно не понимают сути этого явления. Человек по природе своей меркантилен и просто так ничего не делает. В том числе просто так поклоняться сущностям тонкого мира, которые в Библии называются духами и демонами, а язычники называют своими богами, он не будет. Язычник получает от них совершенно реальную помощь в решении конкретных своих проблем, начиная от удачи на охоте и заканчивая получением богатства и власти над своими соплеменниками. Например, моя знакомая журналистка рассказывала, как в Южной Америке в присутствии ее съемочной группы в ясный солнечный день без единого облачка, жрецы одного из племен общаясь с духами, вызвали жуткий тропический ливень в день летнего солнцестояния. И это в той местности, где дождь бывает всего несколько раз в году. Ну что же, скажут, что плохого, что боги помогают людям? Все дело, выражаясь современным языком в цене вопроса, а цена вопроса – языческие боги требуют за помощь человеческих жертвоприношений, при этом связь устанавливается двухсторонняя: сущность подчиняет себе человека. Я долго не мог понять, почему так жестоко каралось идолопоклонство в Ветхозаветные времена. Ну сделали евреи золотого тельца, ну поклонялись ему – вроде бы вразуми людей, уничтожь сотворенный ими образ сущности - идола и все! Нет, Моисей уничтожил за этот смертный грех несколько тысяч своих соплеменников. Не понимал я сути до тех пор пока не посмотрел фильм про цивилизацию майя, где рассказывали об их жертвоприношениях своим богам. Очередь выстроенных в цепочку лицом в затылок пленных, жрецы майя ритуально казнили непрерывно в течение 3 (ТРЕХ!) суток, при этом все остальное население воспринимало это одобрением и экстазом. Именно в этот момент я нашел для себя объяснение, почему Господь уничтожил эту цивилизацию.
Отправить комментарий