В Библии этого нет, не надо выдумывать отсебятину. Почитайте ветхий завет-там нет никакого ада. Эдем-было реальное место, а не состояние души. Святые Отцы на то и святые, что сами себя назначили на эти места. Благо их никто не может притянуть к ответу за фарисейство. А то, что простой разбойник верил в существование загробной жизни доказывает, что от Моисеевого пятикнижия ничего в Иудее и в Израиле не осталось к тому времени, что вообще ставит Новый Завет под сомнение. И не было никакого грехопадения Адама и Евы. Это тупая интерпретация второй главы книги Сотворения (Бытие), сделанная священнослужителями. Это только для них ослушание-смертельный грех, а для нормальных людей-попытка понять окружающий мир путём эксперимента. Хотя это и ослушанием можно назвать с бо-о-ольшой натяжкой. Бог дал рекомендацию, а не приказал. Осерчал опосля, но это пусть будет на его совести, как говорится он сам себе хозяин, над ним никого будто-бы нет, спросить с него за его "художества" некому.
Таких учителей как вы у меня с десяток было. Всегда заканчивается одним и тем же-крыть, без интерпретаций, нечем. Могут спорить пока до текста не доходит. Всё время пытаются сослаться на то, что дескать неправильно понимаю писание. Мой ответ прост в этом случае: если текст можно понимать по разному-значит он не истина. Вы напрасно пытаетесь доказать веру-она по своей природе недоказуема. Чтобы верить в Христа вы должны отбросить в сторону всё, что вы знаете о мире из учебников, справочников и энциклопедий и полностью освободить свой разум от логики, анализа и опыта. По-этому вы дважды и скатились к одной и той же реплике. Крыть, опираясь только на текст, вы не можете. А не можете, потому-что текст противоречит накопленному человечеством опыту. Более того вы невольно выставляете своего Бога в смешном виде. В смешном-потому-что защищаете его всемогущего. Хотя на самом деле вы защищаете идею, что святое писание написано им самим, а не людьми. Вам легче смириться с глупостями, написанными в Библии, чем признать, что она творение людей. Я бы на месте священнослужителей "обнаружил" бы старинные тексты, восходящие к временам жизни Иисуса, в которых бы "отсутствовали" бы эти глупости. На основании этого "открытия" бы объявил, что собор в 4 или в 5 веке (не помню точно дату) нашей эры ошибся с текстом вследствие чьего-то разгильдяйства, собрал бы новый вселенский собор и освятил бы правильный текст священной книги. Ну а вам желаю успехов на поприще этого неблагодарного труда, которым вы занимаетесь. Постарайтесь не надорвать пуп, в старости это чревато.
Зверобой под раем представляет себе состояние обкуренности или опьянения - вечный кайф.
Учение настолько примитивное, что улучшить его умными словами можно только без понимания их смысла. Или без придания им смысла. "Состояние души" - во как!
То есть дураки ушли . Остались только законченные идиоты- фанаты Кирилки Табачного Всея Руси.Тогда возникает вопрос, а были ли дураками те, кто ушли, когда им такую оценку выносят оставшиеся идиоты?
Да и практика показала, что в конечном итоге Иван-дурак оказывается умней любого идиота, судящего его и называющего Ивана - дураком.
Я лучше поверю на слово Иисусу, чем Зверобою. Если он сказал, что вечером разбойник будет с ним в раю, значит, верно и обратное - вечером Иисус будет с разбойником в раю.
При всём уважении, но когда атеист берется за богословские вопросы то всегда обнаруживает примитивизм в их понимании. Я Вам не могу по каждому пунку недостатков статьи объяснять, но немного:
Богородица с Иосифом и Младенцем Христом довольно быстро вернулись из Египта и в дальнейшем свободно ходили в Храм, т. к. Ирод после всего им осуществленного довольно быстро умер (его, если мне не изменяет память) скушали заживо черви (последнего в Евангелиях нет). Расхождений нет, Евангелия дополняют друг друга. Однократного прочтения для понимания их смысла недостаточно, с каждым прочтением открывается всё больше.
Сталин во второй половине жизни уже окончательно вернулся к Вере в Бога в Православном исповедовании (хотя внешне этого особо не афишировал) и ему в Церкви пропели вечную память, а как интересно родственники в этом плане? Научные атеисты?
а то, что он вернулся к вере в бога - это очередная ложь святых отцов. Как обычно, ничем не подтверждаемая.
Хотя, не накликать бы... С них станется измыслить, что Сталин хотел в 1953-м уйти в монастырь, поставив вместо себя патриарха, да безбожники из Политбюро опоили Иосифа и не дали ему стать еще одним святым :))))))))
Все-таки поразительно, как никто не замечает самых говорящих деталей.
Иисус много раз вступал в диспуты с иудейскими священниками. Незадолго до смерти он торжественно въезжает в Иерусалим на осле, привлекая внимание всего населения города. Его должна была знать в лицо каждая собака.
ТАК ЗА ЧТО ЗАПЛАТИЛИ ИУДЕ? В чем состояло предательство? Что значит: "Иуда выдал Христа"?
Для меня в этой несообразности - лишнее подтверждение литературного, вымышленного характера истории Христа. Если есть Герой - должен быть и Предатель, персонифицированное воплощение Зла. Ничего не поделаешь, закон жанра.
Таких несуразностей вагон и маленькая тележка. У баптистов и адвентистов хотя бы потуги видны объяснить их. Православные себя такими вопросами не утруждают. Для них главное-внешняя атрибутика. Большинство даже не понимает, что им не надо ходить в церковь. Достаточным условием является непоколебимая вера в Христа как спасителя человека. А церковь нужна была только нести слово для несведущих. Но вера их вырождается-это факт.
На кануне наступления светлого праздника пейсахо-пасхи, поздравляю всех овец дома израилева, моих соотечественников,ваньков родства не помнящих.Да будет крепче Ваша вера сыны и дщери Авраама,Моисея,Соломона и прочих махмудов с мамедами.Помните об исходе из Египетского плена,да воссияет Израиль!Со светлым праздником Вас!,дорогие мои преверженцы истинно русской веры.
То, что историю искажают не удивляет только детей. Кто мало-мальски интерисуется историей, видит вранье "ученых историков" на каждом шагу. И весь этот бред подкрепляется СМИ, киношниками, политиками.
Недавно читал Кунгурова "Киевской Руси не было, или Что скрывают историки". Очень интересно. В стиле Мухина: разобраться на том, что имеем. Там, на мой взгляд есть и косяки.
Но я призываю к другому. Почитайте "Царь Славян" Фоменко. Вы будете искренне удивлены, узнав о Христе много того, чего нам не "рассказывают" канонические синоптики (евангелисты Марк, Лука, Иоанн, Матфей). Знаю, что многие слышали о трудах НХ. И, как правило, это уже критика. Но разве на критике (оценки кого-то) можно сделать правильные выводы?
Я, прочитав "Царь Славян", сделал очень простой вывод для себя: мы слишком много знаем обо многих, кто "жил до" Христа, но не чего не знаем о том, кого знают ВСЕ! Под знаменами Христа шли в бой Русские. Ему молятся полмира. И НИЧЕГО О НЕМ, в принципе, МЫ НЕ ЗНАЕМ. Знаем только то, что нам в виде дозы дают попы и историки.
Скажу не своими словами:"Реальная история круче любого экшена".
К стати, о традиционных историках. Это секта на содержании властей. Задумайтесь над этим.
И последнее. Я уже сталкивался с критикой НХ Ю.Мухиным. Я с удовольствием читаю труды Юрия Игнатьевича. У него "железная логика", которая порой основана на цифрах. "В нача́ле бы́ло Сло́во" — первая строка книги Нового Завета. Мое мнение, что в начале была цифра. Можно много говорить, но без чисел все слова - словоблудие.
Моисей, согласно автору, придумал справедливые законы. Христос на почётном втором месте, он их разглядел за мишурой толкователей и по новой продвинул в массы.
В Библии этого нет, не надо
В Библии этого нет, не надо выдумывать отсебятину. Почитайте ветхий завет-там нет никакого ада. Эдем-было реальное место, а не состояние души. Святые Отцы на то и святые, что сами себя назначили на эти места. Благо их никто не может притянуть к ответу за фарисейство. А то, что простой разбойник верил в существование загробной жизни доказывает, что от Моисеевого пятикнижия ничего в Иудее и в Израиле не осталось к тому времени, что вообще ставит Новый Завет под сомнение. И не было никакого грехопадения Адама и Евы. Это тупая интерпретация второй главы книги Сотворения (Бытие), сделанная священнослужителями. Это только для них ослушание-смертельный грех, а для нормальных людей-попытка понять окружающий мир путём эксперимента. Хотя это и ослушанием можно назвать с бо-о-ольшой натяжкой. Бог дал рекомендацию, а не приказал. Осерчал опосля, но это пусть будет на его совести, как говорится он сам себе хозяин, над ним никого будто-бы нет, спросить с него за его "художества" некому.
Гость/Richard
За парту
Таких учителей как вы у меня
Таких учителей как вы у меня с десяток было. Всегда заканчивается одним и тем же-крыть, без интерпретаций, нечем. Могут спорить пока до текста не доходит. Всё время пытаются сослаться на то, что дескать неправильно понимаю писание. Мой ответ прост в этом случае: если текст можно понимать по разному-значит он не истина. Вы напрасно пытаетесь доказать веру-она по своей природе недоказуема. Чтобы верить в Христа вы должны отбросить в сторону всё, что вы знаете о мире из учебников, справочников и энциклопедий и полностью освободить свой разум от логики, анализа и опыта. По-этому вы дважды и скатились к одной и той же реплике. Крыть, опираясь только на текст, вы не можете. А не можете, потому-что текст противоречит накопленному человечеством опыту. Более того вы невольно выставляете своего Бога в смешном виде. В смешном-потому-что защищаете его всемогущего. Хотя на самом деле вы защищаете идею, что святое писание написано им самим, а не людьми. Вам легче смириться с глупостями, написанными в Библии, чем признать, что она творение людей. Я бы на месте священнослужителей "обнаружил" бы старинные тексты, восходящие к временам жизни Иисуса, в которых бы "отсутствовали" бы эти глупости. На основании этого "открытия" бы объявил, что собор в 4 или в 5 веке (не помню точно дату) нашей эры ошибся с текстом вследствие чьего-то разгильдяйства, собрал бы новый вселенский собор и освятил бы правильный текст священной книги. Ну а вам желаю успехов на поприще этого неблагодарного труда, которым вы занимаетесь. Постарайтесь не надорвать пуп, в старости это чревато.
Рай был разрушен
Рай был разрушен грехопадением Адама и Евы.(с)
Как обычно, домысел, противоречащий тексту Библии.
Ад был разрушен Воскресением Христа.(с)
Ошибаетесь. Ада не было, пока не пришел Христос.
Христос говорил с разбойником на его языке.(с)
Хотите сказать, что Христос ему врал?
Разговоры про ад и рай это утрированное (упрощенное) понимание.(с)
Опять домысел.
В богословии Святых Отцов под раем и адом понимается состояние души человека, а не место.(с)
Боюсь, что вы на порядок переоцениваете способность к абстрактному мышлению "святых отцов".
Антон Курилов
Из тех кто тупит мне хватает Славянина и Геннадия.
Неужели их лаврам завидуете.
Антону Курилову
Зверобой под раем представляет себе состояние обкуренности или опьянения - вечный кайф.
Учение настолько примитивное, что улучшить его умными словами можно только без понимания их смысла. Или без придания им смысла. "Состояние души" - во как!
Мухин Ю.И.
Цитата:
=Зверобой под раем представляет себе состояние обкуренности или опьянения - вечный кайф=
Зачем опускаться до неправды.
Неужели Славянин и Мухин это одно и тоже лицо?
Натанчику
Неужели Славянин и Мухин это одно и тоже лицо?
Единомышленники. :))
Это Мухин так себе рай
Это Мухин так себе рай представляет, а приписывает почему-то Зверобою. Таких дураков у нас в православии уже не осталось - все в родноверы сбежали.
Сомневаюсь я однако..
Владимир Е.
То есть дураки ушли . Остались только законченные идиоты- фанаты Кирилки Табачного Всея Руси.Тогда возникает вопрос, а были ли дураками те, кто ушли, когда им такую оценку выносят оставшиеся идиоты?
Да и практика показала, что в конечном итоге Иван-дурак оказывается умней любого идиота, судящего его и называющего Ивана - дураком.
Я лучше поверю на слово
Я лучше поверю на слово Иисусу, чем Зверобою. Если он сказал, что вечером разбойник будет с ним в раю, значит, верно и обратное - вечером Иисус будет с разбойником в раю.
В раю.
В евангелиях нет указаний, где Христос провёл время от распятия до воскрешения.
ПокаГость
Евангелие это всего лишь Часть Предания Церкви.
Мне кажется, Сталин бы не одобрил изложенную точку зрения.
При всём уважении, но когда атеист берется за богословские вопросы то всегда обнаруживает примитивизм в их понимании. Я Вам не могу по каждому пунку недостатков статьи объяснять, но немного:
Богородица с Иосифом и Младенцем Христом довольно быстро вернулись из Египта и в дальнейшем свободно ходили в Храм, т. к. Ирод после всего им осуществленного довольно быстро умер (его, если мне не изменяет память) скушали заживо черви (последнего в Евангелиях нет). Расхождений нет, Евангелия дополняют друг друга. Однократного прочтения для понимания их смысла недостаточно, с каждым прочтением открывается всё больше.
Сталин во второй половине жизни уже окончательно вернулся к Вере в Бога в Православном исповедовании (хотя внешне этого особо не афишировал) и ему в Церкви пропели вечную память, а как интересно родственники в этом плане? Научные атеисты?
Вы путаете
Вы путаете богословские вопросы с историческими.
Не вы один, впрочем...
Грешно смеяться над больными людьми!
(хотя внешне этого особо не
(хотя внешне этого особо не афишировал(с)
А не особо афишировал?
Сталин - коммунист
а то, что он вернулся к вере в бога - это очередная ложь святых отцов. Как обычно, ничем не подтверждаемая.
Хотя, не накликать бы... С них станется измыслить, что Сталин хотел в 1953-м уйти в монастырь, поставив вместо себя патриарха, да безбожники из Политбюро опоили Иосифа и не дали ему стать еще одним святым :))))))))
Поздравляю всех овец дома
Поздравляю всех овец дома израилева со светлой пейсахо-пасхой!
Гость
Сочувствую всем иудо-атеистам, которых коряжит от Воскресения Христа.
Все-таки поразительно, как
Все-таки поразительно, как никто не замечает самых говорящих деталей.
Иисус много раз вступал в диспуты с иудейскими священниками. Незадолго до смерти он торжественно въезжает в Иерусалим на осле, привлекая внимание всего населения города. Его должна была знать в лицо каждая собака.
ТАК ЗА ЧТО ЗАПЛАТИЛИ ИУДЕ? В чем состояло предательство? Что значит: "Иуда выдал Христа"?
Для меня в этой несообразности - лишнее подтверждение литературного, вымышленного характера истории Христа. Если есть Герой - должен быть и Предатель, персонифицированное воплощение Зла. Ничего не поделаешь, закон жанра.
Таких несуразностей вагон и
Таких несуразностей вагон и маленькая тележка. У баптистов и адвентистов хотя бы потуги видны объяснить их. Православные себя такими вопросами не утруждают. Для них главное-внешняя атрибутика. Большинство даже не понимает, что им не надо ходить в церковь. Достаточным условием является непоколебимая вера в Христа как спасителя человека. А церковь нужна была только нести слово для несведущих. Но вера их вырождается-это факт.
Овца и в Африке овца
На кануне наступления светлого праздника пейсахо-пасхи, поздравляю всех овец дома израилева, моих соотечественников,ваньков родства не помнящих.Да будет крепче Ваша вера сыны и дщери Авраама,Моисея,Соломона и прочих махмудов с мамедами.Помните об исходе из Египетского плена,да воссияет Израиль!Со светлым праздником Вас!,дорогие мои преверженцы истинно русской веры.
Как будто жизнь качнется вправо, качнувшись влево.
То, что историю искажают не удивляет только детей. Кто мало-мальски интерисуется историей, видит вранье "ученых историков" на каждом шагу. И весь этот бред подкрепляется СМИ, киношниками, политиками.
Недавно читал Кунгурова "Киевской Руси не было, или Что скрывают историки". Очень интересно. В стиле Мухина: разобраться на том, что имеем. Там, на мой взгляд есть и косяки.
Но я призываю к другому. Почитайте "Царь Славян" Фоменко. Вы будете искренне удивлены, узнав о Христе много того, чего нам не "рассказывают" канонические синоптики (евангелисты Марк, Лука, Иоанн, Матфей). Знаю, что многие слышали о трудах НХ. И, как правило, это уже критика. Но разве на критике (оценки кого-то) можно сделать правильные выводы?
Я, прочитав "Царь Славян", сделал очень простой вывод для себя: мы слишком много знаем обо многих, кто "жил до" Христа, но не чего не знаем о том, кого знают ВСЕ! Под знаменами Христа шли в бой Русские. Ему молятся полмира. И НИЧЕГО О НЕМ, в принципе, МЫ НЕ ЗНАЕМ. Знаем только то, что нам в виде дозы дают попы и историки.
Скажу не своими словами:"Реальная история круче любого экшена".
К стати, о традиционных историках. Это секта на содержании властей. Задумайтесь над этим.
И последнее. Я уже сталкивался с критикой НХ Ю.Мухиным. Я с удовольствием читаю труды Юрия Игнатьевича. У него "железная логика", которая порой основана на цифрах. "В нача́ле бы́ло Сло́во" — первая строка книги Нового Завета. Мое мнение, что в начале была цифра. Можно много говорить, но без чисел все слова - словоблудие.
Эх Василий Василий, Эх Иванцов Иванцов
"Слово" это всего лишь перевод греческого слова "Логос".
А "Логос" это не только "Слово".
Фоменко это мракобесие :)
Фоменко мракобесие
Фоменко конечно чушь, но он ,твоё иудохристианство возвеличивает.По АТФ,КРОМЕ ХРИСТИАНСТВА НИЧЕГО НЕ БЫЛО.
Моисей - коммунист №1.
Моисей, согласно автору, придумал справедливые законы. Христос на почётном втором месте, он их разглядел за мишурой толкователей и по новой продвинул в массы.
Моисей принес закон только Жидам.
Остальных языков законы Моисея в то время не касались. Нет?
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Жыды™ протестуют!
А что, могло быть иначе?
Грешно смеяться над больными людьми!
Ну вероятно без первого не было бы и второго,
но вот о равноценности их говорить трудно.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Да.
Да. Но за этим "да" такая тема. Проблема соседа, однако.
Отправить комментарий