людей и ограждать их от грехов этого мира,если они сами этого хотят!!! Для этого у Церкви есть исторический пример - Господь наш Исус Христос,который и основал Церковь! Вот и все. Следить же за нравственностью и наказывать,как и поощрять,должны и обязаны сами люди (соответствующие органы),которые созданы государством и получают за это вознаграждение, а в первую очередь - родители без всякого вознаграждения. Ошибаетесь во всем.Бьют в набат.И бьют громко.Вспомните епископа Диомида, отца Д.Сысоева,отца А.Николаева,отца А.Филлипова и.т.д. Благослови Вас Господь на истину! Уважаемый Зверобой! Вспомните,что говорил Исус Христос : " 1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит в овечий двор, но перелазит другим путем, тот вор и разбойник; 2 а входящий дверью есть пастырь овцам. 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются его голоса, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают его голос. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. 6 Эту притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. 7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 8 Все, сколько их ни приходило передо Мной – воры и разбойники; но овцы не послушали их. Иер.23,1; Иер.50,6; Иез.34,2 9 Я – дверь: кто войдет Мной, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пастбище найдет. Пс.22,2 10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком." И каждому воздасться по его делам! Не убеждайте тех,кто не хочет войти дверью,тот вор и разбойник,проще - еретик. А Вам уважаемый Партизан,я бы посоветовал крепче верить,может тогда Вы войдете дверью. Но помните - сомнение - враг Веры. С наступающим Вас праздником Воскресения Господня! Благополучия и здоровья Вам всем силою Исуса Христа!
Наверное потому, что мало на форуме евреев, мусульман и тибетцев. Вам такая простая мысль в голову не приходила? Мы русские, и поп ваш, позорит в ПЕРВУЮ очередь нас, русских по национальности, а не евреев и мусульман. Как то по- барабану, лично мне, что там слямзили ребе с муфтием. Насчет них есть кому и без нас разобраться.
Такая позиция ваша, напоминает детский сад. Или анекдот. Типа, ты почему , негодник в школу не ходил ?А все не ходили, вот и я...
Был несколько лет назад в нашем крае такой случай.В нескольких районах у людей стали пропадать машины,причём только русские.Находили только кузова утопленные в речке.Когда милиция вышла на след банды оказалось,что главарь-священник местного прихода,а машины разбирали на запчасти.И этот поп срок получил по полной,сейчас наверно зекам рассказывает смысл заповеди-Не укради.
А один хирург насиловал жертв под наркозом. Теперь рассказывает на зоне, про клятву Гиппократа. Все они хирурги такие. Дурят людей своей лженаукой -хирургией, чтобы насиловать под наркозом. А сами гоняют на Кадиллаках пьяные в стельку.
Зверобой. Мухин просто хочет подмазаться к известному бренду. А еще выдает себя за самостоятельного мыслителя. Жалок человек, когда в чужие сани лезет. С уважением, Олег.
На форуме http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?2,392413 обсуждается схожий вопрос, правда, с несколько иной первопричиной в основе - противостояние попытке "обелить" отнюдь не христианский облик главы РПЦ через отождествление критики этой персоны с "хулой" православия и "пособничеству" западной либерастии. Тем не менее, общий вектор обсуждений в том и настоящем форуме просматривается однозначно. Приведу, с согласия автора, его краткое, но на мой взгляд, емкое отношение к обсуждаемой статье Ю.И. Мухина:
" (Медведев)
Мухин начинает с того, что современное учение вряд ли бы смог признать родитель этого учения, а потом долго и многомудро копается в текстах, неизвестно кем и не известно когда написанных и многократно подправленных и переведенных.
копаться в таких текстах - увлекательнейшая задача. но сам посыл: современные тексты с большой вероятностью отличны принципиально от первоучения, - снимает, вообще говоря необходимость их так пристально рассматривать в политическом (политзанятия), а не в историческом или каком еще другом смысле.
если же пытаться отвечать на вопрос Око, то необходимо говорить о современном прочтении православия и коммунизма и возможности их слияния в экстазе совместной борьбы за суверенитет русского народа и нашей страны ответ будет прост: сегодня скрещиваются и более несовместимые понятия. так что, сплочение русского народа проще всего осуществить на базе национальной идеи, совмещенной с четко продекларированной коммуно-православной моралью, которая постоянной упоминается, как критерий проверки и оценки поступков любого политика и человека вообще. Игнорирование морального фокуса при анализе любого события, кмк,- и является прямым указанием на западные, а не русско-советские корни..."
Немного о Православии. Мое предположение. Для привлечения язычников к православной вере, были придуманы атрибуты и обряды, производящие впечатление на незатейливый ум простого человека. Величественные церкви и соборы, обилие золота, драгоценных камней и дорогих тканей с золотым же шитьем, масса полуколдовских мелочей в ритуалах... Для рекламных целей среди язычников это имело, наверное. смысл. Но, в результате, это вылилось в полное отстутсвие смысла в вероучении как таковом. Буквально вчера моя престарелая теща разговаривала по телефону: подруга, нашла статью, где описано, как правильно встречать Пасху - все подробно расписано! Еще подумал: о, давненько мы здесь на форуме эту темку не трогали. Я атеист. Не воинствующий, мой слух открыт для любой вразумительной идеи. Мне не смешно и не грустно, мне просто совершенно пополам, но категорически не могу понять, какая разница, как встречать Пасху? Кому нужны эти подробные расписывания, что и как делать? Когда я крестился уже в зрелом возрасте, сразу признаюсь - только для того, чтобы пройти обряд венчания с женой, именно красоты обряда ради - меня поразило обилие действий попа, причем какого-то ведьминского характера. И что-то неразборчиво бормотал, уткнувшись в псалом, и волоски спалил, и кадилом помахал, и за руку вокруг тазика водил, и неистово крестился, и крест целовал. А уж одежд на нем было столько, словно он готовился не к общению с Богом, а войти в ядерный реактор. Я-то, по наивности, после прочтения Библии думал, что будет по-простому, как это делал сам Иисус, или тот же Креститель. Если б Иоанн Креститель проделывал столько вещей, то как бы он крестил такое количество народу? Само целование креста у меня вызывает недоумение ибо разве не было христиан при жизни Иисуса, когда он еще не был распят? Не хочу никоим образом отбирать у церкви ее игрушки, я прекрасно понимаю, что это делается того лишь ради, чтоб было поменьше самозванных попов - дескать, общение с Богом целая наука! Я хочу лишь обратить внимание, что весь упор церковной жизни идет не на суть, а на обряд. Все "танцы" вокруг религии в Православии стали значительно важнее самой религии. Что мы имеем? А имеем повторение такого упора в жизни. Люди неистово крестятся, лобызают кресты и иконы - они находят это чрезвычайно важным, гораздо более важным, чем выполнение моральных и нравственных норм, которые эта религия задает. Главное - это форма, а не содержание. Это стало девизом Православия. Почему так? А потому, что попишкам иначе придется повернуться к вере лицом. Придется не заумно закатывать глаза в заунывных проповедях, а вести религиозные диспуты с людьми, у которых могут возникать вопросы. Придется отказываться от роскоши, наличие которой придется как-то объяснять. Придется терпеть конкуренуцию от других людей, которые быть может ничего не понимают в устройстве поповского градероба, но могут объяснить те или иные положения Библии. Это никому не нужно. Ни попам, имеющим монополию на связь с Богом. Не нужно людям, которые могут не напрягаться в нравственности - они же крестятся и не сквернословят в церкви, равзе этого недостаточно? В дополнение главенства формы над сутью напомню о положении на Украине. У нас Украинская церковь Московского патриархата. Церковный календарь рассчитывается в соответствии с сезонностью средней полосы Росиии. Когда в России еще снег лежит, у нас уже посевная. Работы столько, что толко уборочная может сравниться по напрягу. Чуть зазеваешься, пойдут суховеи и, не успевшее прорасти зерно уже не даст нормальных всходов. Это и картофеля касается. Солнце южное, все попалит на корню. В России еще можно гулять, у нас уже нужно работать. Но именно на эту пору приходится масса церковных праздников с неизменным их атрибутом - запретом на труд. Это вообще какие-то еврейские мансы. Это из иудейских обрядов пошла эта манечка - уделять особое внимание на форму. Именно у них испокон веку было все детально расписано и ритуализированно. И эта тлетворщина перешла на Православие и уж как-то слишком прочно у нас прижилась.
И отсюда закономерный вопрос. Почему христианский праздник Воскресения Господня называется Пасхой? Какой смысл христиане вкладывают в это название, зачем оно, если есть и более информативное и чисто христианское "Воскресение"? Ответ, который я смог найти, очень перекликается с обсуждением на данной Галерее. Спасибо хозяину сайта, сам хотел поднять такую тему накануне главного православного праздника.
Мой вопрос был о том, почему название Пасха принял христианский праздник. Вот первые "христиане-иудеи" (можно так сказать?) праздновали и иудейскую Пасху и христианское Воскресение Господне. Они эти праздники различали. Почему потом чужеродное, а в некотором случае даже антагонистическое название иудейского праздника перешло на "самый главный христианский праздник"? Только не подумайте, что я опять кого-то хочу "улавить" , я действительно хочу разобраться, как сегодняшний христианин разрешает для себя такое противоречие.
Да изначально евреи христиане продолжали соблюдать по традиции иудейские праздники. Но после Воскресения Христа это стало лишним. Все Прообразы стали Образом
Ветхозаветная Пасха это прообраз Пасхи Новозаветной.
Ветхий Завет для христиан ценен лишь указанием на Христа.
С точки зрения Спасения наверное да, после Воскресения Христа соблюдение иудейских традиций стало лишним. Но не станете же вы утверждать, что на следующий год после чудесного события все последователи Христа отказались соблюдать обряд "законной пасхи". Особенно учитывая, что и сам Христос ставил своей целью не разрушить закон Моисея, но утвердить. Ясно же, что первые христиане праздновали общееврейскую пасху, а в другой день отмечали свою дату, Воскресение Христа. И такой порядок сохранялся достаточно долго, чему свидетельство апостольские правила. Так как они одним словом называли два разделённых по времени и смыслу праздника? И зачем ? Я всё-таки не про суть праздников, я пока только про слова "пасха". Попробуйте встать на их место, а не смотреть сквозь глубину веков. Наверное, я всё-таки смутно обЪясняю что я хочу понять, но к аллегориям очень уж не хочется прибегать.
Опять смешиваете. Пасха (Воскресение Христово) и Пейсах (праздник опресноков) - совершенно разные вещи. В Православной Церкви они НИКОГДА не смешиваются.
Еще массоно-"просвещенные" вроде вас любят подбрасывать смешение праздников Рождества Христова и языческого Дня Зимнего Солнцестояния... или придерживаете пока в рукаве?
Владимир Е. При всем нашем антагонизме на этом сайте ваши посты, когда они содержательны, для меня самые интересные, заставляют думать нестандартно. Но здесь вы банальны. Я ничего не смешиваю, я не касаюсь сути праздников, я вас, христиан, спрашиваю всего лишь о названии, всего лишь о слове.
Не хотел прибегать к аналогии, но попробую, уж как получится. Вот для американского континента день прибытия Колумба в Америку есть праздник. Но коренное население, помня печальные итоги, последовавшие за этим открытием, всё чаще отказываются его отмечать. И вот, предположим, какое-то индейское племя взяло и назвало свой собственный праздник Днём Колумба. Для меня такое поведение было бы странным и я бы постарался понять, что их подвигло на такой шаг.
Вы правы, у меня есть то, что вы называете "придерживаемое в рукаве", а раньше называли "уловить". Но в который раз повторю, не приписывайте мне того, что хотелось бы вам увидеть в любом оппоненте, который не захочет сразу соглашаться с вами. Представьте себе, у некоторых ещё сохранилась тяга к знаниям и желание понимания собеседника. Чтобы вас не томить, предмет следующего моего интереса это "почему пасхалии рассчитываются именно так?". Именно ПОЧЕМУ, а не как. Правила расчёта даты Пасхи общеизвестны, но вот теологическое обоснование применения этих правил даже вам, как мне кажется, не полностью открыты.
Уважаемый ММ. Если вас не затруднит, поделитесь, пожалуйста, вашим мнением относительно и названия "пасха" и, забегая вперёд, обоснования применения правил даты её расчёта.
Зверобой, ну какая разница как мне нравиться называть тот или иной праздник. В данной теме мы волей или неволей должны использовать христианскую терминологию. Если у вас нет мнения или версии по этому вопросу, так и скажите, в этом нет ничего зазорного, и вы это понимаете лучше меня. У меня вот есть несколько версий для обЪяснения этого факта и я лишь хотел найти подтверждение или опровержение для них от сведущего человека. Не получилось и ладно, может ММ поделится своими соображениями. Я же хотел бы полюбопытствовать о вашем мнении относительно вопроса, заданного чуть выше Владимиру Е., а именно "почему пасхалии
рассчитываются именно так?"
Пасха в Древней Церкви справлялась у разных общин в разное время.
Первоначально христиане вообще не вычисляли Пасху, а ориентировались на Еврейскую.
Потом все это, когда закончилились гонения привели в соответствие и установили правила.
Все даты в Церкви символичны. Неужели вы думаете, что Христос на самом деле родился 25 декабря.
Я вам не запрещаю обращаться к М-Му, тем более что соображений у него много. А если обратитесь к другому фантазеру, у него будут свои соображения.
Если хотите получить православный ответ на свой вопрос, то спрашивайте у православных. А если вам неважно, то можете у даже Чайки спросить. У него тоже свои соображения и не чуть не хуже, чем у М-Ма.
Моя версия входит составной частью в более широкое построение и на данном этапе разговора я не могу с определённостью сказать, что готов её отстаивать.
Матвей Властарь, автор "Синтагмы" авторитет для вас в вопросах расчёта пасхалий? Если нет, укажите, кого можно почитать на предмет "почему пасхалии расчитываются именно так". Не методику расчёта, а почему. У Властаря есть интересная и для меня неожиданная информация.
Привели в соответствие с чем? Установили правила, опираясь на что?
Что каксается ММ, то если он подбросит каких-нибудь фактов для размышления, буду только рад. А фантазировать и сам горазд.
А я не знал,
что у нас с Украиной общая армия и милиция.
:3
«4) СССР был социальным государством»
РФ тоже социальное государство. Но с попами всюду. От них и беспризорники.
«У нас светское государство. Неужели вы этого не знаете?»
Не светское. Странно, что вы этого не знаете.
Грешно смеяться над больными людьми!
Общественная задача Церкви - принимать заблудшие и падшие души
людей и ограждать их от грехов этого мира,если они сами этого хотят!!! Для этого у Церкви есть исторический пример - Господь наш Исус Христос,который и основал Церковь! Вот и все. Следить же за нравственностью и наказывать,как и поощрять,должны и обязаны сами люди (соответствующие органы),которые созданы государством и получают за это вознаграждение, а в первую очередь - родители без всякого вознаграждения. Ошибаетесь во всем.Бьют в набат.И бьют громко.Вспомните епископа Диомида, отца Д.Сысоева,отца А.Николаева,отца А.Филлипова и.т.д. Благослови Вас Господь на истину! Уважаемый Зверобой! Вспомните,что говорил Исус Христос : " 1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит в овечий двор, но перелазит другим путем, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются его голоса, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают его голос.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6 Эту притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило передо Мной – воры и разбойники; но овцы не послушали их. Иер.23,1; Иер.50,6; Иез.34,2
9 Я – дверь: кто войдет Мной, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пастбище найдет. Пс.22,2
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком." И каждому воздасться по его делам! Не убеждайте тех,кто не хочет войти дверью,тот вор и разбойник,проще - еретик. А Вам уважаемый Партизан,я бы посоветовал крепче верить,может тогда Вы войдете дверью. Но помните - сомнение - враг Веры. С наступающим Вас праздником Воскресения Господня! Благополучия и здоровья Вам всем силою Исуса Христа!
zveroboi11nik ,
Вы о Панченг-Ламе, что ли? )))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Зверобою
Почему нет наездов на Главного Муфтия, на Главного Раввина, на Ламу.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Наверное потому, что мало на форуме евреев, мусульман и тибетцев. Вам такая простая мысль в голову не приходила? Мы русские, и поп ваш, позорит в ПЕРВУЮ очередь нас, русских по национальности, а не евреев и мусульман. Как то по- барабану, лично мне, что там слямзили ребе с муфтием. Насчет них есть кому и без нас разобраться.
Такая позиция ваша, напоминает детский сад. Или анекдот. Типа, ты почему , негодник в школу не ходил ?А все не ходили, вот и я...
Владимир136
Был несколько лет назад в
Был несколько лет назад в нашем крае такой случай.В нескольких районах у людей стали пропадать машины,причём только русские.Находили только кузова утопленные в речке.Когда милиция вышла на след банды оказалось,что главарь-священник местного прихода,а машины разбирали на запчасти.И этот поп срок получил по полной,сейчас наверно зекам рассказывает смысл заповеди-Не укради.
А один хирург насиловал жертв
А один хирург насиловал жертв под наркозом. Теперь рассказывает на зоне, про клятву Гиппократа. Все они хирурги такие. Дурят людей своей лженаукой -хирургией, чтобы насиловать под наркозом. А сами гоняют на Кадиллаках пьяные в стельку.
(Шутка)
Kruzinstern
Kruzinstern у вас шутка,а я рассказал реальный случай.
Это не шутка.
Это намек, что по одному идиоту не надо судить о явлении в целом.
Нимрод, я не знал, что дебил
Нимрод, я не знал, что дебил означает простой, добрый, негордый...
А Вы их вообще-то наблюдали ?..
Пусть даже в медицинских учреждениях?..
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Зверобой. Мухин просто хочет
Зверобой. Мухин просто хочет подмазаться к известному бренду. А еще выдает себя за самостоятельного мыслителя. Жалок человек, когда в чужие сани лезет. С уважением, Олег.
f16a, с Вашей стороны это уже настоящее злопыхательство.
Почему бы Вам не высказаться предметно?..
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
f16a
Не думаю.
Если бы Мухин изучал религиозные учения также как материалы по Катыни или по "Луне", то у него бы все получилось.
Ведь как следователь он прекрасно разобрался, что Христос не миф, а реальная историческая фигура.
f16a
"Мухин просто хочет подмазаться к известному бренду".
Ну, и какого хрена вы ко мне примазываетесь и примазываетесь?
На форуме
На форуме http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?2,392413 обсуждается схожий вопрос, правда, с несколько иной первопричиной в основе - противостояние попытке "обелить" отнюдь не христианский облик главы РПЦ через отождествление критики этой персоны с "хулой" православия и "пособничеству" западной либерастии. Тем не менее, общий вектор обсуждений в том и настоящем форуме просматривается однозначно. Приведу, с согласия автора, его краткое, но на мой взгляд, емкое отношение к обсуждаемой статье Ю.И. Мухина:
" (Медведев)
Мухин начинает с того, что современное учение вряд ли бы смог признать родитель этого учения, а потом долго и многомудро копается в текстах, неизвестно кем и не известно когда написанных и многократно подправленных и переведенных.
копаться в таких текстах - увлекательнейшая задача. но сам посыл: современные тексты с большой вероятностью отличны принципиально от первоучения, - снимает, вообще говоря необходимость их так пристально рассматривать в политическом (политзанятия), а не в историческом или каком еще другом смысле.
если же пытаться отвечать на вопрос Око, то необходимо говорить о современном прочтении православия и коммунизма и возможности их слияния в экстазе совместной борьбы за суверенитет русского народа и нашей страны ответ будет прост: сегодня скрещиваются и более несовместимые понятия.
так что, сплочение русского народа проще всего осуществить на базе национальной идеи, совмещенной с четко продекларированной коммуно-православной моралью, которая постоянной упоминается, как критерий проверки и оценки поступков любого политика и человека вообще. Игнорирование морального фокуса при анализе любого события, кмк,- и является прямым указанием на западные, а не русско-советские корни..."
Немного о Православии. Мое
Немного о Православии. Мое предположение.
Для привлечения язычников к православной вере, были придуманы атрибуты и обряды, производящие впечатление на незатейливый ум простого человека. Величественные церкви и соборы, обилие золота, драгоценных камней и дорогих тканей с золотым же шитьем, масса полуколдовских мелочей в ритуалах... Для рекламных целей среди язычников это имело, наверное. смысл. Но, в результате, это вылилось в полное отстутсвие смысла в вероучении как таковом. Буквально вчера моя престарелая теща разговаривала по телефону: подруга, нашла статью, где описано, как правильно встречать Пасху - все подробно расписано! Еще подумал: о, давненько мы здесь на форуме эту темку не трогали.
Я атеист. Не воинствующий, мой слух открыт для любой вразумительной идеи. Мне не смешно и не грустно, мне просто совершенно пополам, но категорически не могу понять, какая разница, как встречать Пасху? Кому нужны эти подробные расписывания, что и как делать? Когда я крестился уже в зрелом возрасте, сразу признаюсь - только для того, чтобы пройти обряд венчания с женой, именно красоты обряда ради - меня поразило обилие действий попа, причем какого-то ведьминского характера. И что-то неразборчиво бормотал, уткнувшись в псалом, и волоски спалил, и кадилом помахал, и за руку вокруг тазика водил, и неистово крестился, и крест целовал. А уж одежд на нем было столько, словно он готовился не к общению с Богом, а войти в ядерный реактор. Я-то, по наивности, после прочтения Библии думал, что будет по-простому, как это делал сам Иисус, или тот же Креститель. Если б Иоанн Креститель проделывал столько вещей, то как бы он крестил такое количество народу? Само целование креста у меня вызывает недоумение ибо разве не было христиан при жизни Иисуса, когда он еще не был распят?
Не хочу никоим образом отбирать у церкви ее игрушки, я прекрасно понимаю, что это делается того лишь ради, чтоб было поменьше самозванных попов - дескать, общение с Богом целая наука! Я хочу лишь обратить внимание, что весь упор церковной жизни идет не на суть, а на обряд. Все "танцы" вокруг религии в Православии стали значительно важнее самой религии. Что мы имеем? А имеем повторение такого упора в жизни. Люди неистово крестятся, лобызают кресты и иконы - они находят это чрезвычайно важным, гораздо более важным, чем выполнение моральных и нравственных норм, которые эта религия задает. Главное - это форма, а не содержание. Это стало девизом Православия. Почему так? А потому, что попишкам иначе придется повернуться к вере лицом. Придется не заумно закатывать глаза в заунывных проповедях, а вести религиозные диспуты с людьми, у которых могут возникать вопросы. Придется отказываться от роскоши, наличие которой придется как-то объяснять. Придется терпеть конкуренуцию от других людей, которые быть может ничего не понимают в устройстве поповского градероба, но могут объяснить те или иные положения Библии. Это никому не нужно. Ни попам, имеющим монополию на связь с Богом. Не нужно людям, которые могут не напрягаться в нравственности - они же крестятся и не сквернословят в церкви, равзе этого недостаточно?
В дополнение главенства формы над сутью напомню о положении на Украине. У нас Украинская церковь Московского патриархата. Церковный календарь рассчитывается в соответствии с сезонностью средней полосы Росиии. Когда в России еще снег лежит, у нас уже посевная. Работы столько, что толко уборочная может сравниться по напрягу. Чуть зазеваешься, пойдут суховеи и, не успевшее прорасти зерно уже не даст нормальных всходов. Это и картофеля касается. Солнце южное, все попалит на корню. В России еще можно гулять, у нас уже нужно работать. Но именно на эту пору приходится масса церковных праздников с неизменным их атрибутом - запретом на труд. Это вообще какие-то еврейские мансы. Это из иудейских обрядов пошла эта манечка - уделять особое внимание на форму. Именно у них испокон веку было все детально расписано и ритуализированно. И эта тлетворщина перешла на Православие и уж как-то слишком прочно у нас прижилась.
Пасха.
И отсюда закономерный вопрос. Почему христианский праздник Воскресения Господня называется Пасхой? Какой смысл христиане вкладывают в это название, зачем оно, если есть и более информативное и чисто христианское "Воскресение"? Ответ, который я смог найти, очень перекликается с обсуждением на данной Галерее. Спасибо хозяину сайта, сам хотел поднять такую тему накануне главного православного праздника.
ПокаГость
Пасха это Победа Христа над Смертью.
У древних евреев была своя Пасха - исход евреев из Египта.
У Христиан новозаветная Пасха - исход людей из пространства Смерти.
Пасха самый главный христианский праздник.
Я не спорю. И даже больше.
Мой вопрос был о том, почему название Пасха принял христианский праздник. Вот первые "христиане-иудеи" (можно так сказать?) праздновали и иудейскую Пасху и христианское Воскресение Господне. Они эти праздники различали. Почему потом чужеродное, а в некотором случае даже антагонистическое название иудейского праздника перешло на "самый главный христианский праздник"? Только не подумайте, что я опять кого-то хочу "улавить" , я действительно хочу разобраться, как сегодняшний христианин разрешает для себя такое противоречие.
ПокаГость
Да изначально евреи христиане продолжали соблюдать по традиции иудейские праздники. Но после Воскресения Христа это стало лишним. Все Прообразы стали Образом
Ветхозаветная Пасха это прообраз Пасхи Новозаветной.
Ветхий Завет для христиан ценен лишь указанием на Христа.
Христиане живут по Новому Завету.
Пойдём чуть дальше.
С точки зрения Спасения наверное да, после Воскресения Христа соблюдение иудейских традиций стало лишним. Но не станете же вы утверждать, что на следующий год после чудесного события все последователи Христа отказались соблюдать обряд "законной пасхи". Особенно учитывая, что и сам Христос ставил своей целью не разрушить закон Моисея, но утвердить. Ясно же, что первые христиане праздновали общееврейскую пасху, а в другой день отмечали свою дату, Воскресение Христа. И такой порядок сохранялся достаточно долго, чему свидетельство апостольские правила. Так как они одним словом называли два разделённых по времени и смыслу праздника? И зачем ? Я всё-таки не про суть праздников, я пока только про слова "пасха". Попробуйте встать на их место, а не смотреть сквозь глубину веков. Наверное, я всё-таки смутно обЪясняю что я хочу понять, но к аллегориям очень уж не хочется прибегать.
Опять смешиваете. Пасха
Опять смешиваете. Пасха (Воскресение Христово) и Пейсах (праздник опресноков) - совершенно разные вещи. В Православной Церкви они НИКОГДА не смешиваются.
Еще массоно-"просвещенные" вроде вас любят подбрасывать смешение праздников Рождества Христова и языческого Дня Зимнего Солнцестояния... или придерживаете пока в рукаве?
Сомневаюсь я однако..
Да не смешиваю я.
Владимир Е. При всем нашем антагонизме на этом сайте ваши посты, когда они содержательны, для меня самые интересные, заставляют думать нестандартно. Но здесь вы банальны. Я ничего не смешиваю, я не касаюсь сути праздников, я вас, христиан, спрашиваю всего лишь о названии, всего лишь о слове.
Не хотел прибегать к аналогии, но попробую, уж как получится. Вот для американского континента день прибытия Колумба в Америку есть праздник. Но коренное население, помня печальные итоги, последовавшие за этим открытием, всё чаще отказываются его отмечать. И вот, предположим, какое-то индейское племя взяло и назвало свой собственный праздник Днём Колумба. Для меня такое поведение было бы странным и я бы постарался понять, что их подвигло на такой шаг.
Вы правы, у меня есть то, что вы называете "придерживаемое в рукаве", а раньше называли "уловить". Но в который раз повторю, не приписывайте мне того, что хотелось бы вам увидеть в любом оппоненте, который не захочет сразу соглашаться с вами. Представьте себе, у некоторых ещё сохранилась тяга к знаниям и желание понимания собеседника. Чтобы вас не томить, предмет следующего моего интереса это "почему пасхалии рассчитываются именно так?". Именно ПОЧЕМУ, а не как. Правила расчёта даты Пасхи общеизвестны, но вот теологическое обоснование применения этих правил даже вам, как мне кажется, не полностью открыты.
Уважаемый ММ. Если вас не затруднит, поделитесь, пожалуйста, вашим мнением относительно и названия "пасха" и, забегая вперёд, обоснования применения правил даты её расчёта.
ПокаГость
Не стану.
По этому поводу были споры. Нужно ли язычнику принявшему крещение соблюдать еврейские обряды.
Про слова я писал. Не нравится слово Пасха Христова, называйте Воскресение Христово.
Зверобою.
Зверобой, ну какая разница как мне нравиться называть тот или иной праздник. В данной теме мы волей или неволей должны использовать христианскую терминологию. Если у вас нет мнения или версии по этому вопросу, так и скажите, в этом нет ничего зазорного, и вы это понимаете лучше меня. У меня вот есть несколько версий для обЪяснения этого факта и я лишь хотел найти подтверждение или опровержение для них от сведущего человека. Не получилось и ладно, может ММ поделится своими соображениями. Я же хотел бы полюбопытствовать о вашем мнении относительно вопроса, заданного чуть выше Владимиру Е., а именно "почему пасхалии
рассчитываются именно так?"
ПокаГость
Изложите вашу версию.
Пасха в Древней Церкви справлялась у разных общин в разное время.
Первоначально христиане вообще не вычисляли Пасху, а ориентировались на Еврейскую.
Потом все это, когда закончилились гонения привели в соответствие и установили правила.
Все даты в Церкви символичны. Неужели вы думаете, что Христос на самом деле родился 25 декабря.
Я вам не запрещаю обращаться к М-Му, тем более что соображений у него много. А если обратитесь к другому фантазеру, у него будут свои соображения.
Если хотите получить православный ответ на свой вопрос, то спрашивайте у православных. А если вам неважно, то можете у даже Чайки спросить. У него тоже свои соображения и не чуть не хуже, чем у М-Ма.
Моя версия.
Моя версия входит составной частью в более широкое построение и на данном этапе разговора я не могу с определённостью сказать, что готов её отстаивать.
Матвей Властарь, автор "Синтагмы" авторитет для вас в вопросах расчёта пасхалий? Если нет, укажите, кого можно почитать на предмет "почему пасхалии расчитываются именно так". Не методику расчёта, а почему. У Властаря есть интересная и для меня неожиданная информация.
Привели в соответствие с чем? Установили правила, опираясь на что?
Что каксается ММ, то если он подбросит каких-нибудь фактов для размышления, буду только рад. А фантазировать и сам горазд.
ПокаГость
Я не занимался специально этим вопросом.
Для меня здесь вопроса нет. Даже если Пасху установят в Июне, то будем праздновать в Июне.
Привели в соответствие с тем, чтобы все Православные общины празднавали Пасху в один день.
Главное правило- чтобы Православная Пасха не наступала раньше Иудейской. Чтобы Прообраз не был бы позже Образа.
Зверобою.
Спасибо за ответ.
Отправить комментарий