ЗАГРАНИЦА НАМ НЕ ПОМОЖЕТ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 436
4.555555
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Капиталистическое

Капиталистическое индустриальное общество.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Нет индустриальное общество вообще,

включая его магистральную капиталистическую версию)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Водонапор раскрой мыслю.Нет

Водонапор раскрой мыслю.

Нет ничего плохого в технологиях. Именно индустриальное общество позволило человечеству вырватся из прокрустова ложа экстенсивного пути с его массовыми эпидемиями и голодом. Благодаря ему человечество перешло на новый более ВЫСОКИЙ уровень развития.

И что ж из за жадных богатых ублюдков обратно к натуральному хозяйству? Так они и тогда водились. Нужно делать шаг вперёд, а не назад.

Пятнадцать упитанных увальней с топорами не слишком много для человека, владеющего приёмами боя, которые станут известны здесь лишь три столетия спустя.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Что-то мы на Стругацких перешли ?..

Не волнуйтесь Аспирин, человечество наверняка перейдёт на более высокий уровень, только мы этого уже не увидим...)
Долго ли- коротко ли, но придёт время таких технологий, которые сейчас мы назвали бы магическими)))

Индустриальное общество тоже ведь экстенсивно, только на свой лад, а лучшее его время явно позади...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Пока они не впали в

Пока они не впали в старческий маразм вполне реальные дядьки были.

Ну так зачем же объявлять злом инудустриальное общество. Лучше то что его исковеркало поставив на экстенсивные рельсы - общество потребления.

Инудстриальное общество устрело? Но это не значит что нужно вернутся в ДО индустриальное. Пока альтерантивы ему не видно.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ничего его не коверкало.

Любое общество не будет идеальным, потому что не идеален человек)
Оно получилось именно таким, каким могло получиться)

В доиндустриальное в планетарных масштабах вернуться практически невозможно, так же как невозможно вернуться скажем в архаичное, с его мамонтами)
Традиционное общество скажем эксплуатировало угодья, которые сейчас превратились в пустыни - чем их возместить? Сокращением народонаселения?
Альтернатива и не будет видна, она наступит незаметно)))
Через небольшое средневековье конечно)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Коверкало.

СССР тоже был индустриальным обществом.

Опять тёмные века. Есть такая тема.

Но почему повторение пройденного? ПРи переходе к индустриальному обществу обошлись без них.

Но зачем возращатся в традиционное общество? В реальности оно выглядело далеко не так благостно как принято рисовать.

Вот например в моей местности на деревенских празниках (в традиционном обществе) всегда кого н7иббуть убивали. Это так сказать не касаясь крупных неприятностей.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

У нас наверное разная периодизация)))

Индустриальная эпоха 16-21 вв.

Это хорошо ещё, что по пьяни убивали, а не в настроение каким-нибудь высшим силам)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Одинаковая периодизация. Раз

Одинаковая периодизация. Раз в ней нет места дурости вроде постиндустриальной и цифровой эпохе.

В 16 веке переход был через большую кровь, но без тёмных веков.

Кстате вот интересная статья на тему уровня развития цивилизации.

newzz.in.ua/main/1148838772-pochemu-sovetskijj-sojuz-byl-bolee-razvitojj.html

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Нет, "тёмные века" (средневековье) были предыдущую 1000 лет)

А на самом деле - века сохранения знаний, утилизации традиционного хлама и накопления изменений для последующего развития)
То есть переход занял не 100, а 1000 лет, 16 век - уже полный рост)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Это что вся феодальная эпоха

Это что вся феодальная эпоха как переход к индустриальному обществу? Однако смело.

Рост это век 18-19. 16 и может 15 - зарождение. Либо надо менять определение индустриальной эпохи.

Индустриальное общество — это общество, основанное на промышленности с гибкими динамичными структурами, для которого характерны: разделение труда, широкое развитие средств массовой коммуникации и высокий уровень урбанизации.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Феодальное существование сугубо вынужденное, упрощенное...

Самостоятельных перспектив оно не имело, но придало индустриальной эпохе свои определённые черты)

Ну 16 -17 века это ранний рост, 18-19 бурный рост)
Вот даже "Калашников" в статье пишет что в 17 веке уже были налицо все черты современного общества - крупные комании, массовое производство, пресса...)

Зарождение - практически уже с появлением христианства (отчуждённое от своего племени и края мировоззрение), а дальше постепенное накопление, как я уже писал, до тех пор, пока процесс смог перейти в активную стадию)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Стоп стоп водонапор, я

Стоп стоп водонапор, я специально указал что если признавать средневековье переходной эпохой то надо менять определение индустриального общества.


Вот даже "Калашников" в статье пишет что в 17 веке уже были налицо все черты современного общества - крупные комании, массовое производство, пресса...)

 

Ну так и ребёнок в детсве похож на взрослого человека.

 

отчуждённое от своего племени и края мировоззрение

 

Религия не приводит к смене экономической формации. И при родоплеменном и при  рабовладельческом и при феодальном строе люди  в сущности жили одинаково. Менялись только этические нормы. И внешние формы общежития.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

1. Ну определение менять не надо, смягчить немного так...)

2. Но вполне определённый ребёнок)
3. Просто мировоззрение очень помогает сменить формацию)
То есть индустриальным отчуждённым работникам удобнее быть христианами или мусульманами, чем паганами) И их работодателям это тоже удобно)
Так что новое мировоззрение - думаю это немножко окно в будующее)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

1.Именно менять.2.на вполне

1.Именно менять.

2.на вполне определённого взрослого САМОГО СЕБЯ.

3. Религиозная составляющая глубоко по барабану. И атеисты СССР и и конфуцианцы китаёзы и синтоисты джапы и христиане европы все показали себя вполне себе хорошими индустриальными рабочими.

Способ общежития конечно оказывал влияние. Не возможно представить на фабрике бушмена или эскимоса. Но вот  римского гражданина или крестьяниа минской империи вполне можно.

Я пошёл на свою аптечную полку спать, до завтра.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

3. Я же специально написал

"удобнее быть христианами или мусульманами", памятуя про японцев)
Но во первых они с синтоизмом своим и запрягли много позже, по чужим образцам, и во-вторых ещё и двоеверцы в большинстве, подпирая свой племенной синтоизм буддизмом или тем же христианством...
Ну так славяне тоже долго были двоеверцы. Чуть не дотеперь)
Конфуцианство вообще не религия, а учение о добродетелях, подданстве и сословной гармонии... метафизики там практически нет.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не нравятся джапы. Которые

Не нравятся джапы. Которые кстате очень творчески подошли к еврозаимствованиям.

Пусть будут корейские БУДИСТЫ. Или индусы. У этих от европы ещё меньше. Меньше их только у китаёз.

Такая всеяднеость верный признак паралельности религии для индустриального общества.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Аспирин, как всегда начинает уводить в сторону)

Буддизм уже не племенная религия - своего рода альтернатива религиям абрамическим, хотя без Бога и без любви к миру)

Китайса это зачастую буддисты или христиане. Чистого пути дао в Чжунго уже мало кто придерживается, так же как в Тибете бонпо... История самим своим ходом вынесла приговор развитию племенных религий)))
Мировоззрение азиатов сейчас с полным на то основанием можно назватиь синкретическим, но никак не племенным)

Индусами на 16 век рулили кто?.. Правильно мусульмане. Моголы, Пакистан, Дели, Агра,.. далее приехали.
Чистый индуизм при всей его терпимости к тысячам племенных божков и навыкам включать мигрирующие единицы в общую "индийскую мозаику", мог только тормозить индустриализацию.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

См комент в конце.

См комент в конце.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Кстати китайские и японские христиане

оказались по своей изобретательности, инициативе, боевому духу наконец ничуть не хуже своих "традиционных" соотечественников.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Статья хорошо написана, но предполагаемые выводы по С.С.С.Р.

немного того... шапко-закидательские)
Мол случайность и предательство, а то бы...)

*меланхолично* Впрочем автором оказался всё тот же Максимка Калашников...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Расмотрение этапов развития

Расмотрение этапов развития хорошо. А причины гибели СССр можно обсуждать очень долго тем более что его враги были вынужденны под него мимикрировать.

А это уже совсем другой разговор. Рузвельт выглядит как карикатурный двойник Сталина.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вот уже и Рузвельт у Вас чем-то провинился)

Человек, как человек, получше многих последующих)
Конечно у соперников учились.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Хороший человек. Плохой тем

Хороший человек. Плохой тем что спас капитализм.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Впрочем ненадолго.

В любом случае, думаю что перспективные задачи, которые провозглашал С.С.С.Р. в индустриальную эпоху вообще недостижимы.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Как же не достижимы если он

Как же не достижимы если он их достиг.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да ничего он не достиг особо,

так решал задачи ближнего прицела по мере их обострения)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Сто лет назад люди делились

Сто лет назад люди делились на первый второй и третий сорт. Никого это не удивляло и признавалось НОРМАЛЬНЫМ.

Вести войну для того что бы ограбить соседа было НОРМАЛЬНО.

Массовый голод было НОРМАЛЬНО.

Растрелы МИРНЫХ невооружённых демонстраций случались и в 20 и 30 годы.

Права человека, социальное обеспечение, всеобщее образование, демократизация общественной жизни, уничтожение системы дискриминации людей, колониальной системы, ......

Никогда мир так стремительно не менялся в ЛУЧШУЮ СТОРОНУ как в дватцатом веке.

А что касается только СССР. Была построена сверхдержава, вторая экономика мира, реальное безкалссовое общество, первое в мире сытое общество..... Да что я буду повторять калашникова тыт процитированного и прочих.

И чего же тогда не достигли?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Того, чего хотели и провозглашали не достигли.

Устойчиво развивающегося общества нового типа, воспроизводящегося человека нового типа, коммунизма наконец)

А то чего достигали это зачастую так, побочный эффект, либо промежуточные стадии)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Общество нового типа

Общество нового типа пострили. Оно устойчиво развивалось до самой своей гибели. Даже новый человек получился. Правда на базе русского. Но тем не менее.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.