1 ЦАРЬ И ЕГО ГЕНЕРАЛЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 315
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
butcher
Аватар пользователя butcher

  Если Пикуль этого не писал

  Если Пикуль этого не писал - значит не писал. Я его читал под авторством Пикуля.

  Но суть не меняется. На войне правду, даже своим войскам, редко кто говорит. Все хотят жить. Все надеются выжить. Для этого и существует пропаганда. И если в них эту надежду убить - то они больше воевать не будут. Или будут ждать смерти в первом же бою. Для этого существует вражеская пропаганда.

  И в той, и в другой правды ровно настолько, чтобы оказать нужный эффект.

 
Гость М. И. Т - ко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М. И. Т - ко

Уважаемый "butcher"! Какая

Уважаемый "butcher"! Какая разница между словам "пропаганда" и "пропагандист"? Очень хочу знать Ваш ответ на этот вопрос.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Та же, что и между бегом и

  Та же, что и между бегом и бегуном

  Пропаганда - процесс. А пропагандист - человек, участвующий в нем.

  А где интрига?

 
Гость М. И. Т - ко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М. И. Т - ко

Уважаемый « butcher»! На

Уважаемый « butcher»! На «Втр, 13.03.2012 - 19:53» отвечаю…
Читая Ваши комментарии, я увидел, что Вы употребляйте слова (пропагада) иностранного происхождения, широко применяемые в нашей, русской, речи, глубоко не понимая их значение… Вот и вся «интрига».
Предлагаю прочитать: «Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Основные элементы процесса П.: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает П.), содержание, формы и методы, средства или каналы П. (радио, телевидение, печать, система лекционной П. и т.д.), объект (аудитория или социальные общности, которым адресована П.). Решающим для понимания процесса П. являются социальные интересы её субъекта, их соотношение с интересами общества в целом и отдельных групп, к которым обращена П.
Это определяет её содержание и оказывает существенное влияние на выбор форм, методов и средств П.
В более узком смысле П. обозначает один из её видов — политическую или идеологическую П. — распространение взглядов, идей и теорий с целью формирования у масс определённого мировоззрения, представлений, отражающих интересы субъекта П., и стимулирования соответствующих им практических действий. Ядром политической П. является определённая классовая идеология. В современном мире выделяют два противоположных типа П.: буржуазную и коммунистическую…»
Советую Вам разобраться с «пропагандой», Пикулем, Его «Честь имею», речью Сталина…

 
butcher
Аватар пользователя butcher

ПРОПАГАНДА | Толковый

ПРОПАГАНДА | Толковый словарь Ожегова

, -ы, ас. Распространение в обществе и разъяснение какйх-н. воззрений, идей, знаний, учения.

Сталин в обществе и в армии распространял идею уверенности в скорой победе над Германией.

Пикуль или "Пикуль" распространяет идею в обществе, что этого не нужно делать.

Более того. Он прямо указывает, что Германию в 1945 годе не разбили, а взяли измором. То есть внедряет неуверенность в одержанной победе.

Что тут не так?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Думаю, что над Т-ко до сих пор довлеет

Львовское высшее военно-политическое училище Министерства Обороны С.С.С.Р. (как вероятный источник всего его мировоззрения и кругозора).

Пикуль - это советский Дюма, создававший легкомысленно-занимательные сочинения на историческую тему, но и не более того. Если для кого-то Пикуль - основной источник знаний о прошлом России - это его проблемы.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

butcher
Аватар пользователя butcher

  Особенно понравилось

  Особенно понравилось Пикулевское указание духа времени - это когда Мехлис поставил картавого еврея вещать пропагандистские передачи на Германию. Некартавых дикторов Пикуль не встречал?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А, как в анекдоте - в диХтоГы не взяГи из-за Фятой ГГафы

Как цитировал каперанг Доценко "корма крейсера уходила в шипящее как шампанское море" :(

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

aspar
(не проверено)
Аватар пользователя aspar

"Его упрекают в участии в

"Его упрекают в участии в убийстве Павла I, и в том, что он, дескать, придворный интриган. Да, он участвовал в этом убийстве, но что это добавляет к его военной характеристике полевого генерала? Свидетельствует о его трусости? "

Это косвенно свидетельствует, что Беннигсен был британским агентом. Второе косвенное свидетельство - его Ганноверское происхождение. В это время в Англии правила ганноверская династия. В общем, для суда может и недостаточно - а для меня вполне.

 

 
олег евстигнеев
(не проверено)
Аватар пользователя олег евстигнеев

почему беннингсен,а не

почему беннингсен,а не беннигсен.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Забегу наперед

Ермолов:

  "Я думал, что армия наша от Можайска могла взять направление на Калугу и оставить Москву. Неприятель не смел бы занять ее слабым отрядом, не решился бы отделить больших сил в присутствии нашей армии, за которой должен был следовать непременно. Конечно не обратился бы к Москве со всею армиею, оставя тыл ее и сообщение подверженными опасности. "

  Спасение Москвы Ермолов видел в маневре, нависании над армией Наполеона, а не в новом генеральном сражении.

 
олег евстигнеев
(не проверено)
Аватар пользователя олег евстигнеев

очень хорошее описание ббитвы

очень хорошее описание ббитвы при эйлау в книге В.Н.ШИКАНОВА-ПЕРВАЯ ПОЛЬСКАЯ КАМПАНИЯ.не знаю есть она на рутракере или нет. бородинская битва хорошо освещена в книге попова и земцова вышедшей в прошлом году.на рутракере несколько частей есть. перед битвой при эйлау был бой при хофе-6.2.1807.из описания ермолова  непонятно где он находился.(махнул рукой влево)  не слишком точное направление .а если в этот момент толстой стоял спиной к полю боя.

 
олег евстигнеев
(не проверено)
Аватар пользователя олег евстигнеев

оттого что при фридланде

оттого что при фридланде командовал беннигсен а не кутузов поражение не стало менее разгромным.

 
олег евстигнеев
(не проверено)
Аватар пользователя олег евстигнеев

если говорить о пропаганде то

если говорить о пропаганде то тут кутузов даст сто очков кому угодно.у него в петербурге была жена которая очень умело и вела пропаганду.создавала общественное мнение.

 
олег евстигнеев
(не проверено)
Аватар пользователя олег евстигнеев

если посмотреть по карте

если посмотреть по карте лесток шёл к нашему правому флангу тогда кто отправил ермолова на левый -может бертье?

 
ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

Всякий мнит себя стратегом...

Кто-то утверждает, что всеми заметными военными успехами Наполеон обязан теневому гению своего маршала, загадочно погибшего перед Ватерлоо.
Кто-то считает Гитлера величайшим полководцем, превосходящим Сталина.
Кто-то полагает, что главная битва Руси с Ордой была не на Куликовом поле.
Ни в одном из этих и тысячах других случаев рост количества текстов по теме не меняет не только историю, но даже, заметно, наше совокупное представление о ней. Но, как правило, служит самоутверждению авторов. Исключения бывают, но не основаны на негативных моментах в отношении персонажей и процесса.

 
олег евстигнеев
(не проверено)
Аватар пользователя олег евстигнеев

нашёл в книге шиканова ,что

нашёл в книге шиканова ,что батареи ермолова и яшвиля отправил на левый фланг генерал штейндель.после 12-00 с юга подошли части корпуса даву и после часа уже атаковали наш фланг.беннигсен же поехал встречать лестока и заблудился.пруссакам пришлось прошагать с одного фланга на другой и атаковать французов сходу у кучиттена.

 
Автобаныч
(не проверено)
Аватар пользователя Автобаныч

Тема интересная и своевременно поднятая.

Всё-таки 200 летний юбилей на носу. 300-летие со дня рождения Ломоносова в прошлом году спустили на тормозах, как-то будет с теперяшним юбилеем?... Наверное будет отмечен переоценкой личности Кутузова и его роли в войне 1812 года...

Военный историк Антон Керсновский отмечает Беннигсена как очень хитроумного составителя планов, но при этом из рук вон плохого организатора исполнения собственных же планов.  Поэтому ему и нельзя было доверять самостоятельного командования.

Наполеон не пошел на Санкт-Петербург потому, что не этот город является 3-м Римом - у Наполеона есть, было кому консультировать по данному вопросу. ))) Если бы удалось удержать Москву, то:

Конец этому миру

без всяких Нибиру.

Это точно -

как 2Х2=4.)))

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Автобаныч..., а Вы похоже также НЕ прочь...

...

разделить с форумчанином Север порцию жаркого...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Север
Аватар пользователя Север

marshrut-moskva

Я не жадный, дели.

 

Север

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Так что говорит Фоменко о

Так что говорит Фоменко о цели похода Н1 на Россию?

 
Север
Аватар пользователя Север

ММ

Геннадий; Так что говорит Фоменко о цели похода Н1 на Россию?

ММ, потерпи еще немного, может Гена сам прочитает выше...

 

.

 

Север

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ген..., вот право - не обижайся на меня...

...

Цель похода ПРОСТА...

Ну всем она понятна

Нагнуть кучерявую голову Саши, абы Россия реально вступила в континентальную блокаду Англии

Очевидно, что кратчайший путь для этого - бросок на Питер

НО...

В тот момент были некие обстоятельства, которые уже полуобнажил форумчанин Гроссфатер

За что тотчас получил звездюлей от неспящего Нимрода

Нимрод НЕ любит, кады его логику опускают долу вместе с башней иосава

Нужно быть конченным идиотомЪ, что бы НЕ воспользоваться этими обстоятельствами

Боня отменно вцепился в них всей своею челюстью

НО...

Эти челюсти можно было бы во-время разжать

Ровно опосля Смоленска...и даже НЕ беря Смоленск !!!

Ибо момент был упущен, и это можно было понять Наполеону уже в Витебске

В этот момент нуна было резко менять маршрут

А именно -

Строго на Север..., где впереди вплоть до Питера перед армией Наполеона НЕ было ни одной значимой русской реки..., марш - броском, что по расстоянию равен дистанции , оставшейся до Москвы..., и французская мышеловка Кота Бони захлопнулась бы перед русской мышкой Сашей

Это было бы даже удобнее, ибо если бы Боня саданул на Питер сразу же опосля перехода Немана..., то во-первых он бы кусал себе локти за то, что так и НЕ рискнул воспользоваться русскими обстоятельствами..,абы  сразу прихлопнуть двух мышей

во-вторых, его армии неизбежно бы пришлось броском на Питер через Прибалтику форсировать Даугаву

А это все же дополнительная и весьма мокрая суета..., с потерей самого важного - ВРЕМЕНИ !!!

...

Повторяю..., на Лужском рубеже можно было бы устроить ту же бойню русским, что и при Бородине

Без вопросовЪ

Все бы там встренулись))))

НО...

Котяра Боня упрямо прет и после Витебска-Смоленска НА МОСКВУ !!!

Вот засада-то

Вот в чем интрига !!!

Впрочем, повторяю...как мы тут не упирайся мозгами...., ан Аспирин все ж умнее нас...

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Не, все это, возможно, и так,

Не, все это, возможно, и так, но что-то я пока не вижу, где тут Фоменко развернуться, мелковато для него здесь пока. В общем, я весь в недоумении.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ген..., я вот сейчас в запаре..., московские маршруты...

...

все в снегу, что шел два дня кряду и в сопливых бесконечных пробкахЪ...

Народ меня одолевает..., Митрич орет над МКАДом..., шоб я рассказывал подробности академика опрежь ушкуйникамЪ..., как енто делает Мухин на барановщине..., и тока опосля радовал всех вас на мухиновщине...

Вообщем ужОс...

Я к вечеру соберусь с силами...и дам сводно в финале данных комментов под данной картиной Еромолова - некое мнение по поставленной Гостем проблеме

Тока уверяю тебя, Ген...- это тот случай, кады именно академик здесь НЕ причем

Ну НЕ может он быть семи пядей во лбу

НО...

именно академик передал ту версию событий 1812 года, что ему  ишо десять лет назад искренно поведал любимец Мухина

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Стоить вспомнить и Тарле

Я лично к Тарле отношусь весьма настороженно, хотя этот историк сделал себе имя и академическое звание на изучении Наполеона и наполеоновских войн, особенно войны 1812 года. Но он слишком такой из себя бонапартист, любое сомнение у него истолковывается в пользу Наполеона.
Кстати, по Беннигсену у него настолько категорическая антипатия, которую я не понял даже когда впервые прочитал его "Нашествие Наполеона на Россию", а теперь она мне понятна как раз в том контексте, что книга писалась в те дни, когда Кутузов был в большом фаворе у Сталина и Беннигсен, как самый упорный критик Кутузова после Багратиона, был Тарле занесен в свой личный черный список. Багратион, будучи грузином, этого списка избежал, к тому же о нем Сталин тоже был высокого мнения. Тарле, как многие академики, был очень чуток к мнению властей.
А у меня Беннигсен вызывал симпатию. Именно за Пултуск и Прейсиш-Эйлау. Но по Беннигсену у меня мнение изменилось с приходом жизненного опыта. Есть у меня два подчиненных, один рядовой, другой на средней должности. Рядовой считает себя умнее своего непосредственного начальника и, между прочим, имеет к этому все основания. Почему я не поменяю их местами, другой разговор, так надо. Так вот, рядовой не упускает ни одной возможности покритиковать начальника и, чувствуя свою обделенность, полностью потерял объективность.  Даже полезные и успешные действия своего начальника он истолковывает в отрицание пользы. Вот Беннигсен таков.
Но вот есть черта в этом человеке, которую Тарле не захотел заметить, а только язвительно упомянул обстоятельства, при которых она проявилась. Когда Беннигсен в очередной раз достал Кутузова своей критикой и требованием не оставлять Москвы, Кутузов громогласно сложил с себя полномочия в пользу Беннигсена. Тот со свитой целый день занимался рекогонсцировкой местности и подступов к Москве и уже вечером, по возвращении, признал, что на данных позициях  обороняться невозможно. "В таком случае, прошу господа снова ко мне" - заявил Кутузов. Беннигсен посрамился, но армию где-нибудь на Поклонной горе не положил. Это честность. Жуков бы положил не задумываясь.

 А теперь цитата из Тарле:

Всего в Польше у Наполеона было около 105 тысяч человек, из них около 30 тысяч были расположены гарнизонами в городах и оставлены на всякий случай заслоном между Торном и Грауденцем против возможного движения из Мемеля, хотя у Фридриха-Вильгельма почти никаких сил не было. Беннигсен располагал 80-90 тысячами. Обе стороны искали встречи.
Она произошла 8 февраля 1807 г. при г. Эйлау (точнее Прейсиш-Эйлау) в восточной Пруссии. Наполеон лично командовал французской армией.

Битва при Эйлау, одна из самых кровопролитных битв того времени, превосходящая в том отношении почти все сражения, до тех пор данные Наполеоном, кончились вничью. Беннигсен потерял больше трети армии. Огромные потерн были и у Наполеона. Русская артиллерия в этом сражении оказалась гораздо многочисленнее французской, и не все маршалы вовремя подошли к месту действия. Почти весь корпус маршала Ожеро был истреблен русским артиллерийским огнем. Сам Наполеон с пехотными полками стоял на кладбище Эйлау, в центре схватки, и чуть не был убит русскими ядрами, падавшими вокруг него. На его голову сыпались поминутно ветки деревьев, обламываемые пролетавшими ядрами и пулями. Наполеон всегда считал, что главнокомандующий не должен рисковать своей жизнью без самой крайней необходимости. Но тут, под Эйлау, он видел, что снова, как под Лоди, как на Аркольском мосту, наступила именно эта крайняя необходимость. Но там, под Лоди или под Арколе, нужно было броситься первому на мост, чтобы этим порывом и жестом увлечь замявшихся гренадер за собой, под Эйлау же требовалось заставить свою пехоту стоять терпеливо часами под русскими ядрами и не бежать от огня.

Наполеон и окружавшие его видели, что только личное присутствие императора удерживает пехоту в этом ужасающем положении. Император остался неподвижно на месте, отдавая новые и новые приказания через тех редких адъютантов, которым удавалось уцелеть при приближении к тому страшному месту, где стоял окруженный несколькими ротами пехоты Наполеон. У его ног лежало несколько трупов офицеров и солдат. Пехотные роты, вначале окружавшие императора, постепенно истреблялись русским огнем и заменялись подходившими егерями, гренадерами гвардии и кирасирами. Наполеон отдавал приказания хладнокровно и дождался в конце концов удачной атаки всей французской кавалерии на главные силы русских. Эта атака спасла положение. Кладбище Эйлау осталось за французами, центр боя перенесся в другие места громадного пространства, где происходило сражение.
Когда мрак ночи окутал поле, французы считали себя победителями, потому что Беннигсен отошел. Наполеон в своих бюллетенях говорил о победе. Но, конечно, он первый понимал, что никакой настоящей победы он в этот кровавый день не одержал, хотя и потерял большое количество людей. Он знал, что русские потеряли гораздо больше, чем он (хотя, впрочем, вовсе не половину своей армии, как утверждали французы). Но Наполеон понимал, что Беннигсен сохранил еще грозное, очень боеспособное войско и нисколько не считает себя побежденным, а, напротив, тоже трубит о своей победе.


 
доктор ras
(не проверено)
Аватар пользователя доктор ras

ура!!!!

УРА !!! ЮРИЙ ИГНАТЬИЧ вернулся! Здоровеньки булы!

 
a51
(не проверено)
Аватар пользователя a51

Наиболее вероятно, что у

Наиболее вероятно, что у Русской армии после Бородина не было сил на новое сражение без передышки в месяц - два.
Войска Наполеона не брали Москвы - они застряли в ней, преследуя отходящие русские войска, шедшие через город или рядом именно чтобы оторваться от противника.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Никто не застревал и не преследовал.

Про приближении к Москве авангардом У Наполеона командовал Мюрат. Арьергардом русских командовал Милорадович. Милорадович договорился с Мюратом, что тот даст возможность свободно выйти из Москвы остаткам русских войск, если не хочет воевать за каждый дом и тот, не будь дурак, обменялся честным словом с Милорадовичем. И настолько на него положился, что растянул своих кавалеристов по всему Арбату, где их легко могли перебить, но руские слово держали. Наполеон подволокся к Москве со своей гвардией гораздо позже и еще до вечера стоял на Поклонной горе, ожидая депутацию Москвы с ключами от города. Наивный европеец, ему надо было больше слушать Коленкура. Только в Москве, глядя на пожар, он бормотал: "Какой народ! Это ведь они сами! Какие люди! Это скифы!". Поздновато пришло прозрение.

 
a51
(не проверено)
Аватар пользователя a51

Причеем здесь эти парни?

Причеем здесь эти парни? Логика событий диктовала второе сражение Наполеону, и , наоборот, Кутузов был у себя дома, и имел возможность восстановить армию после тяжелого удара.
Если Кутузов понял, что оттянуть вторую битву можно потерей Москвы, и принял такое решение - история на его стороне.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.