ИНТЕЛЛЕКТ ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕЯТЕЛЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 130
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Кутузов безусловно слабее

Кутузов безусловно слабее Наполеона как тактик. Ну и фули войны, а особенно послевоенный мир выигрывают стратеги. Кутузов безусловно гениальнейший стратег.

С ним сравнить пожалуй можно Шапошникова, но это совсем другое и время и история.

 

Наполеоновский поход в египед трудно назвать поражением.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  "Кутузов безусловно слабее

  "Кутузов безусловно слабее Наполеона как тактик. Ну и фули войны, а особенно послевоенный мир выигрывают стратеги"

  Войны выигрывают государственные машины, доказано древним Римом. Вместо полегшего легиона приходил новый, и побеждал тот, у кого оставались солдаты.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Бог на стороне больших

Бог на стороне больших батальонов.

 

Вот я и говорю пока у наполеона были "батальёны" были победы. Не понятно о чём спор.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Алексей Б
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б

Наполеон не имел НИКАКИХ шансов успешно закончить "русскую комп

----------
  2. Как Суворов мог предотвратить взятие Москвы?
--------
 Суворов мог предотвратить взятие Москвы, взяв Париж в 1799 году и  уничтожив гидру в зародыше , когда

разбил французскую армию в Италии, просил поддержки продолжения похода на Париж.
Тогда бы не было бы миллионных жертв наполеоновских воин в Европе, а Ротшильды не превратились бы в

мировых кровососов банкиров - кукловодов.

  3. Как связаны все перечисленные тобой факторы раздувания авторитета Наполеона и направление удара

французов при Бородино? Или при Аустерлице? Или в любом другом сражении?
------------
Вторая австрийская армия находящаяся в Ульме, была побеждена мошенническим способом - в приятели
командующему армией был внедрён агент, который впаривал дезинформацию о местонахождении
французов, специальная типография печатала подложные парижские газеты с дезинформацией.
Был командующий австрийской армией настолько глуп, что верил псевдо газетам, или был тайным

пособником Наполеона, сдав свою армию практически без сопротивления?

Нет никакого внятного объяснения туманного командования Александром 1 - Кутузовым в битве при

Аустерлице...

------------------
  4. Как себя мог чувствовать Кутузов после Бородино, которого Наполеон второй раз превзошел как тактика?

Мог он еще одного генерального сражения хотеть?
------------
 Кутузов мог чувствовать себя отлично, т.к. основа русской армии была цела а дни Наполеона были сочтены.
Наполеон просто дурак в сравнении с Кутузовым, он сам  залез в мышеловку, как позднее сделал и Гитлер.

До тебя действительно никак не доходит, что  Наполеон не имел НИКАКИХ шансов успешно закончить

"русскую компанию"?
Насколько близка Испания к Франции, но десятилетие там не прекращалось сопротивление французским

захватчикам, несмотря на зверские карательные меры.
Как рассчитывал Наполеон управлять русскими территориями на расстоянии 4 тысяч км?
Ты же предпочитаешь пережёвывать надуманные достоинства корсиканского монстра.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Я, наверное, стене пишу.   

  Я, наверное, стене пишу. 

  "До тебя действительно никак не доходит, что  Наполеон не имел НИКАКИХ шансов успешно закончить

"русскую компанию"?"

  Потеряй Кутузов свою армию под Москвой - и все. Россия новую армию смогла бы укомплектовать через 10 лет. Зачем Наполеону нужен был контроль над Россией? Ему нужна была континентальная блокада! Заставить Россию ее честно выполнять. В этом был смысл похода.

  Закрыли тему.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Насчёт не победимости можно

Насчёт не победимости можно поспорить.

Пока у наполеона были ветераны революционных армий, у него были победы. Как пошли марии-луизы, так и победы как то сошли на нет.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  "Насчёт не победимости

  "Насчёт не победимости можно поспорить."

  Чего тут спорить? Назови битвы, которые Наполеон хотя бы формально проиграл до Бородинской?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Битва при Прейсиш-Эйлау, при Гейльсберге - но не суть.

Так ведь я и говорю ПОКА были ветераны. Они закончились в России.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Ты смеешься? Эйлау - 

  Ты смеешься? Эйлау -  чистая ничья. При том, что у Бонапарта сил было меньше. А при Гейльсберге при двукратном превосходстве Беннигсен только отбился от французов?

  При таком же строгом подходе противники Наполеона вообще только раз победили.

  Наполеон не был "непобедимым". Ему досталась отличная военная машина, а он еще ее улучшил своим талантом. Не пойму, чего ты хочешь доказать? Он и без ветеранов Италию на клаптики порвал.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Назови битвы, которые

Назови битвы, которые Наполеон хотя бы формально проиграл до Бородинской?

 

Спросил, я ответил. Кутузову досталось военная машина похуже и он её тоже усилил своим талантом.

Я хочу сказать что они разного полёта птицы. См. тактика и стратегия. Кутузов более высокого, но это не значит что он быстрее летает.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

butcher'у, Аспирину.

"Я не фанат Наполеона. Но лучше него тактика в 1812 году не было. И с этим глупо спорить".

Наверное, глупо. Однако, разобраться, пожалуй, необходимо.

Тактика - искусство выиграть бой. А из каких составляющих тактика состоит?  Из одного коварного или гениального замысла боя полководцем, или нужно еще что-то? Поясню, скажем, помогло бы Наполеону его искусство, если бы его на Немане встретил всего один корпус русской армии, но образца 1912 года?

Если это не понять, то "тактика" - это просто умное слово, которое нужно использовать в спорах, чтобы выглядеть умно.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Тактика - искусство выиграть

Тактика - искусство выиграть бой.

 

В таком случае стратегия способ выйграть войну и что важнее послевоенный мир. Тактика инструмент в руках стратегии. Всё равно что скальпель в руках хирурга.

Скальпель может быть хорош и остёр, но в руках не умёхи не принесёт пользы.

 

Поясню, скажем, помогло бы Наполеону его искусство, если бы его на Немане встретил всего один корпус русской армии, но образца 1912 года?

 

Безусловно прямой бой корпус выйграл бы. Но войну кто знает.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  "Без светильника истории

  "Без светильника истории тактика - потемки" А.В.Суворов

"Тактика - искусство выиграть бой."  Навскидку. Мое мнение.

  1. Знание возможностей наших бойцов и их оружия.

  2. Знание в каких условиях наиболее эффективно наш солдат+оружие поражают противника и способа установить их в такое положение

  3. Знание возможностей бойцов и их оружия противника.

  4. Знание в каких условиях солдат+оружие противника эффективно поражают наших солдат и как противник устанавливает своих солдат в это положение.

  5. Вести бой таким образом (расставляя и перемещая войска), чтобы наши солдаты действовали максимально эффективно и при этом затруднять эффективность действия войск противника. Использовать для этого численный состав, свойства местности, военную хитрость, погодые условия и все, что еще поможет. Вера в мистическую непобедимость Наполеона - одно из таких средств.

  Наполеон умел управляться войсками, вооруженными соответственно 1812 года. И наткнись он на пулеметы, магазинные винтовки и гаубицы, потерял бы много. Но это в первый раз и при внезапности такого столкновения. Врядли он не принял бы к сведению наличие такого оружия у противника, если бы знал о нем. Я так думаю:) Ту же Гейльсберскую битву нельзя считать поражением Наполеона потому, что оценив превосходство сил противника Бонапарт просто отступил. То есть поступил тактически грамотно.

  Наполеон был лучшим тактиком относительно прочих, современных ему полководцев. Просто остальные были хуже. Они придерживались устаревших традиций, приемов и взглядов. Поначалу, после одного-двух поражений сдавались. А когда поняли, что можно и дальше сопротивляться, то дела у Наполеона не так весело пошли. Заодно и приемы Наполеона изучили, научились парировать. Аналогично Ганнибал ждал, что после трех поражений Рим сдастся: традиция такая. А Рим продолжал сопротивляться, и в итоге победил.

  Я не из вредности или из принципа завел с Вами диспут на тему, можно ли было защитить Москву. Допускаю, что возможно. Я вот и хочу перебрать варианты. Из простого любопытства. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

butcher

Особо и добавить нечего.

Разве что - принцип тактики: дай своим содатам нанести противнику максимальные потери при минимальных своих.

И еще - не просто знание, не столько знание, сколько умение повысить указанные вами факторы. Либо использовать так, когда они максимально эффективны. Скажем, если у тебя точное и дальнобойное оружие - стрелять издалека, если оружие ближнего боя - подпустить противника и стрелять в упор. Что-то в этом роде.

И вот тут интересен первый пункт. Что давало силу французскому солдату и в чем была слабость русского?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  О французских солдатах тут

  О французских солдатах тут развернуто написано.

www.museum.ru/1812/library/sitin/book1_09.html

  Общий смысл уже озучивался ранее: французы после революции получили права и собственность. И у них был порыв все это защитить от интервентов. Единение солдат и офицеров в этом порыве. И новая тактика колонн. www.fusiliers.lv/napoleon/3ru.php А солдаты интервентов такого морального стимула не имели. По мере превращения войны из оборонительной в захватническую и превращения Наполеона из консула в императора, наступления усталости от войны это чувство терялось, вновь поступившие не замещали погибших по качеству.

  Русский солдат: при походах в Европе врядли кому то из бывших крепостных крестьян было интересно вернуть на престол французского короля - католика. То есть он (солдат) морально не был настроен на "геройскую смерть за наихристианнейшего короля". Дополнительно - союзники. Может это и пропагандистский штамп, но на таких "верных" союзников, как австийцы ругались все, включая Суворова. И сама Австрия всегда норовила в глаз русским свистнуть. То есть с моральной точки зрения русским крестьянам нечего было делать в Европе, она им враждебна. А обзывание французов и Наполеона извергами и прочими нехорошими словами особого эффекта не давали: французы безобразничали не в России. После начала войны в России ситуация меняется, война становится Отечественной для русских солдат.

  В дисциплине, стойкости, выучке русские и французы были в среднем равны. Может огнестрельное оружие французов было получше.

  Французы имели значительное превосходство в тяжелой кавалерии.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Аспирину

И кстати, к вопросу о масонах. Практически в каждой, я подчеркиваю, в КАЖДОЙ, вонючей деревушке в Сев Америке, есть свой масонский дом. Mason temple по моему называется. Я как-то не особо интересовался этим вопросом, но по рассказам моего товарища, вступить к ним не просто, а вот если ты не их член, нормальную работу, шишь получишь.

Я это просто к тому, что масонство довольно сильный фактор .

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Особенно жЫдомассонство.

Особенно жЫдомассонство.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Тебе, я смотрю, этот вопрос спокойно спать не дает?

Не парься,есть жиды, и среди русских их хватает, а есть евреи. Среди которых не каждый жид. Как и среди других людей.

 

Владимир136

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Чайка из страны чудес попал в

Чайка из страны чудес попал в зазеркалье.

 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

Зазеркалье нам глобализаторы

Зазеркалье нам глобализаторы устроили. В этом зазеркалье - у русского народа истории -одна тысяча лет.А вот свидетельство Мавро Орбини:

"Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...". 

Папский аббат Мавро Орбини написал "Историографию" аж в 1606 году. 

Мавро Орбини. "Историография народа славянского"

 

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Птичка это только ПИСЬМЕННАЯ

Птичка это только ПИСЬМЕННАЯ история тысяча лет.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

А у тебя какая?

Или ты историю по сказкам бабки Агашки изучаешь? Вот лишь бы ляпнуть не подумав.

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Номерной хом, вот ты прочитай

Номерной хом, вот ты прочитай чего сам написал прежде чем такими словями кидатся.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

И что же ?

Поясняй, умник.

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А то что ты не вник в смысл

А то что ты не вник в смысл фразы а сразу рука потянулась кинуть камень. Да не шмог.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

Чайка

И кто он, этот, уважаемый аббат, после таких заявлений? Свидетель секты Сидорова/Фоменко/Петухова? Иль, просто, банальный фальсификатор?

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Сергей Николаев

  "И кто он, этот, уважаемый аббат, после таких заявлений? Свидетель секты Сидорова/Фоменко/Петухова? Иль, просто, банальный фальсификатор?"  

Проклятый ебат Рябина! Он что-то хорошее за русских сказал - и его IQ ни к чёрту, и  Фоменко он зря читал в 1606 году...

  Чайка тоже хорош гусь - не ту цитату выудил...

            

                  Эй, ты!

 
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

AcostArichA

 "Проклятый ебат Рябина!"

За парту его! За парту!

 
Гордей
(не проверено)
Аватар пользователя  Гордей

Cтолицей Российской Империи в

Cтолицей Российской Империи в 1812 году был Петербург, ху...ли толку от того что Наполеон зашел в соженнный самии рускими город. Москва в те годы обычный купеческий город чуть больше чем. У нас что не завоеватель так думает что добежит до Москвы то сразу победа - х...й там.Прибежал сейчас тебя муд...ть будут. Сам доблесный стратег успел сЪе...ться, а солдатики то французские по лесам да болотам лежат.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Капитан очевидность. Москва

Капитан очевидность. Москва тогда была большим губернским городом. Не более.

 

С наполеоном сыграла злую шутку его характерная для европопцев БЕЗГРАМОТНОСТЬ помноженная на детский европоцентризм и усиленная французким национализмом. Да и кто му же южанин.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.