ИНТЕЛЛЕКТ ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕЯТЕЛЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 130
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Полагаю, что в суматохе предвыборной президентской гонки, многие мои читатели полагают, что в разговоре об уме государственных деятелей я буду говорить об интеллекте Путина. Нет, о нем я уже говорил достаточно. Поговорим об интеллекте деятелей в принципе.
Уже очень давно известен тест на интеллект – на IQ, а помнится он лично мне вот по какому случаю. Много лет назад, отправляясь в длительную поездку, я взял с собой в поезд сборник тестов на определение этого параметра ума, в данном случае, своего. Устроился на верхней полке и с трепетом приступил к экзамену. С трепетом, потому что кому охота убеждаться в своей глупости? Так и получилось. Ответив на вопросы трех-четырех тестов, я, к огорчению, констатировал, что у меня интеллект весьма средненький.
Пошел в вагон-ресторан обедать, и там с горя заказал стакан портвейна. Вернувшись в купе, начал читать какую-то другую книжку, но... Но битому неймется, и я снова взялся за тесты. К своему удивлению, начал решать их очень быстро, и среднее значение коэффициента интеллекта, даже с учетом предыдущих тестов, резко поднял за планку выше среднего. Позже, в разговоре со специалистами, узнал, что небольшая доза спиртного снимает «шоры с мозгов» дает уму действовать свободно, без обыденных шаблонов.

Уже этот личный опыт заставляет меня относиться к подобным тестам без пиетета, как, впрочем, и к любому иному формальному экзамену. Ведь, если на то пошло, то чем, как не разновидностью теста на интеллект, являются все те экзамены, которые нам приходится сдавать в школе и институте? А много ли от них толку? Много ли вообще толку от такого обучения с таким подведением итогов?
Ведь опыт жизни показывает, что окончание самого знаменитого университета может дать выпускнику преимущество при поступлении на работу и службу, но дальше… А дальше оказывается, что тестирование на множестве экзаменов, для жизни ничего не значит. Уинстон Черчилль, автор идеи такого изобретения, как танк, человек, не имевший военно-морского звания, но первый понявший необходимость перевода флота с угля на нефть, да и вообще, человек очень недюжинного ума, с трудом сдал экзамены в средней школе, да и вступительные экзамены даже в пехотное (наименее требовательное) училище. Генри Форд, отец мировой автомобилестроительной промышленности, не тратил ни 5 лет жизни, ни деньги на обучение в университете. И, кстати, писал: «Я никогда не беру на службу чистокровного специалиста. Если бы я хотел убить своих конкурентов нечестными средствами, я бы предоставил им полчища специалистов. Получив массу хороших советов, мои конкуренты не могли бы приступить к работе». Сорос всего лишь два года посещал Лондонскую школу экономики, а лекции по экономике в этой Школе читал будущий Нобелевский лауреат Джон Мид, тем не менее, Сорос впоследствии сказал, что «не много почерпнул из этого курса». Билл Гейтс был отчислен из Гарвардского университета тоже через два года и как-то не сильно жалел о том, что не прошел все тесты этого университета, чтобы считаться умным человеком. Самый высокий IQ среди американских президентов, определен у Билла Клинтона, но кто-бы даже сейчас о нем вспоминал, если бы не Моника Левински?
Тем не менее, совсем не обращать внимания на IQ тоже нельзя: как и любой экзамен, этот экзамен тоже дает информацию о человеке. Скажем, у Джорджа Буша-юниора самый низкий IQ не только среди президентов, но с таким IQ (91) не принимают даже в водители нью-йоркских автобусов. Но ведь это и видно было. То, что спецслужбы США 11 сентября 2001 года совершили нападение на США, не поставив в известность президента, а затем заставили Буша повторять их версию про арабов, уже показатель.
Недавно читатели навели меня на довольно интересные факты. У Лазаря Кагановича, члена сталинского Политбюро, был родственник в США – Стюарт Коган, в перестройку он добился у Кагановича встреч, и по их результатам написал книгу «Кремлевский волк». В ней есть такой заинтересовавший меня пассаж.
«Риббентроп владел несколькими десятками иностранных языков. В частности, Риббетроп свободно говорил по‑русски. Когда американцы победили и взяли в плен всё, оставшееся в живых германское руководство, то они начали их подвергать всяким анализам и тестам. В том числе, они подвергли пленное руководство Германии тесту на определение коэффициента умственного развития – «АйКью» (Интеллидженс Квотент). Результаты произвели на американцев впечатление. Результаты тестирования методом «АйКью» выражаются «горным пиком»: большинство нормальных людей имеют умственный коэффициент от 90 до ста баллов. Меньше людей имеет коэффициент от 100 до 115 баллов. Совсем мало людей имеют коэффициент от 115 до 130 баллов, и вообще почти никто не имеет коэффициент больше 130 баллов. Более 140 – это единичные гении. Конечно, к любому тесту можно подготовиться, поэтому важно брать тест на неподготовленном человеке, как это и было в случае с руководителями германского государства.
Коэффициент умственного развития Иоахима Риббентропа был 129 баллов. Коэффициент умственного развития Германа Геринга – 138; Кальтенбруннера ‑113; Хьялмара Шлахта 143; Артура Зейсс‑Инкварта ‑141; Карла Дёнитца‑138; Франца фон Паппена‑134; Эрика Редера‑134; Др. Ганса Франка‑130; Ганса Фриче‑130; Бальдура фон Шираха‑130; Адмирала Вильгельма Кейтеля‑129; Альберта Шпейера‑128; Альфреда Йодля‑127; Константина фон Ньюрата‑125; Вальтера Функа‑124; Вильгельма Фрика‑124; Франца Заукеля‑118; Юлиуса Штрехера‑106. Это было самое умственно развитое правительство всех времён и народов».
Вот тут бы Когану, который накрутил себе на тестах, надо думать, очень высокий IQ, стоило бы и помолчать, а он пишет: ««АйКью» Хрущёва и самого Лазаря очень благоразумно никто и никогда не определял». И вот это ехидное замечание Когана «очень благоразумно», напоминает мне анекдот, причем, в данном случае Коган хорошо подходит на роль почтальона:
«Почтальон звонит в дверь квартиры, открывает мальчишка лет 12-ти, с бутылкой виски в одной руке, недопитым стаканом – в другой, и с дымящейся сигарой во рту. Почтальон спрашивает:
- Мальчик, а родители дома?
- А ты, как думаешь?»
Если Каганович и Хрущев были членами правительства Сталина, разгромившего в войне такое высокоинтеллектуальное правительство, как правительство Гитлера, то, как вы думаете, какой был интеллект у членов правительства Сталина? Коганам это не понятно.
Хорошо, еще раз напомню то, что напоминаю чуть ли не раз в 10 дней.
Вкратце. Во Второй мировой войне СССР под руководством Сталина сражался практически со всей Европой и уничтожил 75% вооруженных сил Германии и ее союзников, 15% уничтожила американская армия и 10% британская;
Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика, и, тем не менее, СССР отменил карточки на продукты в 1947 году – через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить.
А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое.
А ведь в США в это время были президентами: Гарри Трумэн с IQ 132 и Дуайт Эйзенхауэр с IQ 122.
Так какой IQ был у Сталина и членов советского правительства? Да и кому нужен этот IQ без учета иных интеллектуальных, моральных и психофизических качеств?
Общий, суммирующий признак ума человека – это способность человека решать сложные, важные для жизни задачи.
А IQ пусть тешат себя те, кому больше нечем похвастаться.

Ю.И. МУХИН 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Это же вопрос из теста на IQ

В чем здесь юмор?

Никакого юмора, Юрий Игнатьевич.

Это же вопрос из теста на IQ.

Единственный вариант "объяснения" этого "вопроса" лично я смог придумать только такой: П<пропуск>У<пропуск>С<пропуск>К

и только испытал раздражение от того, что людям задают подобные вопросы

А для меня после этого про все тесты на IQ и прочие ЕГЭ стало всё понятно окончательно и бесповоротно.

 
kesarev
(не проверено)
Аватар пользователя kesarev

тесты на IQ создавались дегенератами

тесты на IQ создавались дегенератами с левополушарной доминантой в мышлении

и завязаные на еврейский пильпулизм

скажем другим подобным дегенератам все эти вопросы естественны в силу их дегенеративности

и у них высокие IQ

теперь вопрос простой как три копейки: "кому выгодна стандартизация тестов на IQ"?

 

верно тем самым дегенератам которые эти тесты и выдумывали

 

оне ещё своего придурка свихнутого на всю башку Фрейда приплетут...

своих этих психов кафка рильке и прочие придурки

 

и ля ля ля ля

 
галодны БУЛЬБАШ
(не проверено)
Аватар пользователя галодны БУЛЬБАШ

верно подмечено

Кстати, верно подмечено. Эти тесты абсолютно необъективны. Дайте тест на выполнение творческой задачи левополушарному человеку и он провалит его.

 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

" Истинная история

" Истинная история скрывается. Не случайно нарком просвещения А.В.Хаимов (Луначарский) в 1918г. запретил преподавание истории в школах. Человек, не знающий своей истории, подобен слепому котёнку, какую бы чушь ему не говорили, он в ответ ничего не сможет возразить, не имея собственного мнения, будет верить любой глупости. Например, академик Д.С.Лихачёв, вступивший в 1920-х годах в масонскую ложу «Воскресение», а по данным В.Данилова (Арийская империя, книга I, М. «Воля России», 2000г., стр. 36–37) в масонский кружок «Хильфернак» и ложу «Космическая академия», с 1992г. в «Русский Пен-центр» по заданию ложи, подтасовывая факты, допереводился до того, что в «Повести временных лет» утверждал: «Варяги, призванные новгородцами, стали называться Русью», а когда провёл расчёты-ошибся на 200 лет. (С.А.Лесной. «История руссов в неизвращённом виде», Париж, 1954 г. с.96). Д.С.Лихачёв не был русским и, естественно, не мог понимать древнерусский язык с теми тонкостями, которые может уловить только прирожденный русский, как С.А.Лесной-Парамонов, Г.С.Гриневич, А.А.Кур и др. Поэтому Д.С.Лихачёв перевёл заглавие труда патриарха Никифора довольно нелепо: «Летописец вскоре «. Его следует исправить на Летописец вкратце». Для этого достаточно заглянуть в любой греческий словарь, например «Liddell and Scott». А в примечаниях к «Слову о полку Игореве», в его трактовке слово «шереширы» происходит от греческого и обозначает «копьё». На самом же деле это был горшочек, с детский кулак, в который заливали горючую смесь и затыкали паклей. Затем вставляли в горшочек стрелу, зажигали паклю и стреляли в стан врага. Это примеры «ошибок» лишь одного академика. А сколько таких академиков являются законодателями в различных отраслях наук?!  Иногда такие академики злонамеренно искажают истину, чтобы скрыть правду. Часто из-за особенностей их мыслительной деятельности. Головной мозг человека, как известно, состоит из левого и правого полушарий. Оба полушария одну и ту же логическую задачу решают самостоятельно. При этом левое полушарие предпочитает пользоваться формальным критерием отбора фраз, игнорируя смысловую связь (например, дырявая голова, дырявая рубаха, плохая память), левое полушарие выбирает (дырявая голова=дырявая рубаха). Правое же полушарие ориентировано на выявление смысловой связи (дырявая голова=плохая память).  Поэтому очевидно, что «левополушарным» (людям с дефектом правого полушария) категорически противопоказано заниматься теми видами профессиональной деятельности, в которой имеются «подводные камни» лексических двусмысленностей, например, в области профессионального перевода с древнерусского языка на современный. Так все переводы «Слова о полку Игореве» искажены «левополушарными». Например, «велить послушати земли незнаемое-Влъзе и Поморию, и Посулию, и Сурожу, и Корсуню». Здесь кажется, что слово «незнаемый» по смыслу тождественно однокоренному, современному слову. Потому «левополушарные» и переводят «незнаемая земля» как «незнакомая», «неведомая», «неизвестная земля». Но из истории известно, что русы в военных походах и торговых делах уже задолго до XII в. осваивали куда более отдалённые земли, чем половецкие. Во-вторых, в том же «Слове» Ярославна сравнивает себя с «зегзициею (т.е. кукушкой) незнаемой». В кукушке ничего «незнакомого», «неизвестного» нет. Это место следовало бы переводить, соотнося кукушку с идеей «покинутости», «брошенности», «ненужности». В русском языке есть смысловая связь между «незнаемостью» и «ненужностью». Если мы хотим сказать человеку, что он нам не нужен, то выражаемся: «я тебя не знаю и знать не хочу!» В этой взаимозаменяемости выражений раскрывается общий для «незнаемой земли» и «незнаемой кукушки» смысл: как Ярославна-это покинутая мужем, а значит, нежеланная, постылая, никому не нужная «зегзица», так и Половецкая степь-это не нужная, нежеланная, постылая земля, в которую Игорю, по мысли автора «Слова», не следовало идти. В том же смысле употребляется слово «незнаемая» и в «Повести временных лет», где под 1093г.-в описании страданий русских людей, попавших в плен к половцам. Здесь ещё более очевидно, что «незнаемая страна»-это страна, на которую «глаза бы не глядели». То есть под «незнаемостью» подразумевается не недостаток информации, а эмоциональное неприятие. И примерам левополушарных толкований во многих местах «Слова» нет числа. В «Слове » имеется выражение: «скочи с него босымъ влъком». Слово «босым» ещё в прошлом веке правильно переведено как «бусым» т.е. «серым» (в областных говорах «бусая» масть отличается от просто серой более светлым оттенком). Тем не менее «специалисты» заставляют бедного волка бегать «босиком». Происходит это потому, что «лево-полушарный» тип мышления анализирует языковый материал механистически. "

О.Т. Виноградов Древняя ведическая Русь основа сущего

(Фрагменты из истинной начальной истории славян)

 

 
наивный
(не проверено)
Аватар пользователя наивный

Д.Лихачев

Я не знаю как называется болезнь, которой болеет автор этого текста. Если уж он готов и Д.С.Лихачева вычеркнуть из исторического консилиума, а оставить там Рыбакова и других социалистичеких сумасбродов, а также ведется на сладкую бредь выдуманную для окончательного растления незрелых умов, то все как то знакомые с основанием российской истории, умолкают. Если вам ивам подобным кажется, что вы что то полезное делаете, не заблуждайтесь. Вы уже давно в сумасшедшем доме, но вам об этом сказали в первый раз. Лечитесь!

 
Илья_екб
(не проверено)
Аватар пользователя Илья_екб

Опять Вы, Юрий Игнатьевич, с

Опять Вы, Юрий Игнатьевич, с образованием боретесь. Может быть, надо бороться не с образованием, а с его низким качеством?
Боюсь, Вы опасно заблуждаетесь в своём видении интеллекта государственых деятелей.
Образование у претендента должно быть, и оно должно быть хорошим. И опыт работы тоже, и природные способности - всё это должно быть максимально хорошим из возможного. Если по какому-то критерию человек не проходит - отодвинуть его, поискать получше.
Любое несоответствие крупного руководителя строгим критериям отбора говорит о катастрофе. Если руководитель не имеет нормального образования, а также остальных необходимых качеств, значит в стране происходит что-то жуткое. Это железная закономерность. Без вариантов.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Илюша,

да вариантов то пруд пруди. Тебе хоть сы в глаза, а ты будешь говорить, что это божья роса. Или Черчиль академии заканчивал?

 

Владимир136

Илья_екб
(не проверено)
Аватар пользователя Илья_екб

Черчиль, хоть и с трудом,

Черчиль, хоть и с трудом, закончил нормально, годное учебное заведение. Как и все британские руководители. Хрущёв не умел писать. Это тоже довольно типично. Поэтому англичане управляют РФ, а не наоборот.
Мухин это дело хочеть углУбить - сознательно или нет, я не знаю.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А точно без вариантов ?

"Образование у претендента должно быть, и оно должно быть хорошим."
А что по Вашему хорошее образование ? Вот например: школа - с серебряной медалью, юрфак МГУ - с отличием, далее заочно - второе высшее. Достаточно хорошее образование ?
Это из биографии М.С. Горбачева. И где та страна, в которой он перестройку учинил ?
А некогда руководимые действительно недалеким Бушем (а до того актером Рейганом) Штаты вроде как на месте ?
Кстати Ваша же оговорка "а также остальных необходимых качеств" как то знАчимость образования снижает. :) Да настолько, что впору спросить: а что важнее - образование или "остальные качества" ?

 
Илья_екб
(не проверено)
Аватар пользователя Илья_екб

Всё важно. И образование, и

Всё важно. И образование, и ясная биография, и опыт работы, и природные способности. Если хоть что-то не годится - пинком такого претендента под жопу.
Худо-бедно у нас в стране проживает 140 млн. человек. Есть из кого выбрать. А у Вас получается, что или-или - вынуждены мы выбирать между различными сортами плесени, которая из них лучше. Да никоторая. Не надо выбирать из плохих вариантов. Логическое умножение - Вы ведь знаете такую операцию? Один умножить на один, потом на ноль, потом на один - будет НОЛЬ.
Горбачёв М.С. не проходит по двум категориям сразу. Происхождение его доподлинно неизвестно - не годится (пинок под жопу). После МГУ комсомолил - не годится (пинок под жопу). И с остальными нужно поступать так же. У нас ведь не постнуклеар, слава богу.
Заодно при таком отборе у Вас прояснится картина - почему Горбачёв страну порушил. Потому что дурак? - Нет (образование имеется). Отсюда следует...
А Буш в основном придуривался. Формально он годится для своей роли - сгодился и в жизни. Да и США не лидер в мировом образовательном процессе.

 
Петрович
(не проверено)
Аватар пользователя Петрович

Небольшое дополнение

"Уинстон Черчилль, автор идеи такого изобретения, как танк..."

Если говорить о приоритетах (авторство, идея), тогда уж первенство принадлежит гению Леонардо Да Винчи, но никак не Черчиллю. Даже если это покажется кому-то смешным.

В России, задолго до англичан:

Изобретение гусеницы и машины на гусеничном ходу: Федор Блинов запатентовал «вагон с бесконечными рельсами для перевозки грузов по шоссейным и проселочным дорогам» (патент № 2245, 1879 год). Первый в мире гусеничный трактор (на паровом ходу) был сделан Блиновым в конце 19 века, за что и награждён был изобретатель в 1889 и 1896 гг. медалями Саратовской и Нижегородской выставок.

В декабре 1911 г. проект своего танка представил в военное ведомство инженер В.Д. Менделеев - сын знаменитого химика Д.И. Менделеева. А 18 мая 1915 г. испытан первый в мире танк "Вездеход" под Ригой. Создатель машины: 23-летний русский дворянин инженер-универсал А.А. Пороховщиков (также создатель самолётов). Характеристики танка Пороховщикова: масса 3,5-4 т., экипаж 1 чел., пулемётное вооружение, противопульное бронирование. Двигатель мощностью 15 кВт, планетарная трансмиссия, комбинированный колёсно-гусеничный движитель, обеспечивал макс. скорость 25 км/ч.

Первые опытные образцы танков за границей появились только через полгода в Англии. Все идеи и технические наработки касающиеся танка были, мягко говоря, заимствованы англичанами у русских.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Перестаньте врать про "родину слонов"-то

и про гениального Пороховщикова.
Эти басни уже мохом поросли.

Идея гусеничного движителя для повозки появилась в 1713 году (д'Эрман), первый паровой гусеничный трактор эксплуатировался с 1832 года (Гиткот). Зато на тракторе Блинова впервые был применён принцип поворота гусеничной машины за счет разной скорости перемотки гусениц. Здесь его бесспорный приоритет.
А таких боевых машин как у Василия Менделеева в то время пректировалрось много (Левассер, Бурштынь) но никто не взялся воплотить их в металле до Свинтона, поддержанного Черчиллем и Френчем.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Петрович
(не проверено)
Аватар пользователя Петрович

Благодарю за уточнение,

господин хам. Теперь буду знать, что моя Родина - родина слонов. И про то, что в России всё мохом поросло. Как интересно получается-то всё на самом деле...

Небольшое пояснение: недавно в одном небезызвестном крупном книжном рассеянском магАзине, в отделе пособий для школы, видел огромную настенную карту "Изобретения и открытия в мире". Карта с картинками, издана красочно, да вот беда - изделие сие забугорное, лишь переведено на русский язык. Там указаны все самые значимые открытия и изобретения на всём земном шаре - для наглядности, стало быть, чтобы дети начальных классов в школе изучали.

Как вы думаете, г-н хам, там была указана хоть одна фамилия, хоть одно имя первооткрывателя или изобретателя из России? Угадайте с трёх раз, энциклопедический вы наш.

 
kesarev
(не проверено)
Аватар пользователя kesarev

Россия сосредотачивается

Россия под управлением нескольких глобальных , а не местных кланов...  компания

передела власти глобальных кланов за Россию не произошло... поэтому мы и топчемся на месте

путин это представитель одного из глобальных кланов...  улыбающийся крутой
в наших же интересах держать у власти какой то один сильный клан и позволить ему в переделе власти взять верх...

отсюда мы хоть куда то начнём двигаться...
и хотя бы единым куском сохраняя территориальную целостность...  распальцовка

далее если мы позволим на компромисный раздел России между глобальными кланами нам точно хана...  плачущий территория пока это ключ... и к сохранению Русской цивилизации и к её выживанию  Улыбка на кону не просто страна Россия... на кону Русская Цивилизация  читающий

в последствии у нас ещё есть реальная надежда схлопнуть глобальный клан, который сейчас возмёт окончательную власть в России в лице путина, тогда когда русский народ будет к тому готов...

теория у нас есть... есть интернет... пока нам нужно время...  читающий

Россия сосредотачивается  Улыбка

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Что есть теория ? (Кесарев)

    "...у нас есть... есть интернет... пока нам нужно время..."

  Интернет, барбитурат, насвай и прочая лабуда. Наверное время для переваривания всего этого нужно.

     Кесарю - кесарево, а слесарю-слесарево...

 

 Герб родной

 
галодны БУЛЬБАШ
(не проверено)
Аватар пользователя галодны БУЛЬБАШ

Россия под управлением

Россия под управлением нескольких глобальных , а не местных кланов... компания

передела власти глобальных кланов за Россию не произошло...
********************************************************
Верно сказано, тольво вот от рокировки внешних жидовских кланов жидовское иго в России НЕ исчезнет. Если Путина Вову вынудят уйти, то очередной ставленник будет покорно исполнять прихоти пиндосовских жидов.
А вы не задумывались, на кого ориентирован евразийский проект по собиранию земель Советского Союза в одну кучу? Это же жидовский глобалистский проек! Пиндосовские жиды хотят сожрать Россию, Украину, Беларусь и Казахстан одним целым куском. Один главный гауляйтер над всеми. То же самое хотят проделать над Евросоюзом. Это пиндосовские жиды прессовали Евросоюз на введение единых гособлигаций, а это означает потерю суверенитета странами, как отдельными экономическими и политическими субъектами внутри Евросоюза. Они хотят, чтобы Евросоюз был обезличен и управлялся гауляйтером-главой еврокомиссии. А это продажный тупой бюрократ Баррозу сегодня. Завтра будет другой дебил, которому плевать на судьбу Германии, Франции и всех остальных. Так же как и этому разрушителю всего русского Путину.
Так что идея построения мирового государства, о которой высказывлся Пол Варбург 100 лет тому назад остаётся актуальной и планомерно реализуется пиндосовскими жидами.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Кесареву

Лозунги понятны. Хоть бы один намек, на местный клан.... ну или Путина и Ко нам с Луны прислали? Вот для этого и предлагается Закон об ответственности власти, чтобы МЕСТНОЕ перетягивало на весах выбора глобальное.

 

Владимир136

Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

«Скажи-ка, дядя, ведь не

«Скажи-ка, дядя, ведь не даром, Москва спаленная пожаром»… масонам отдана?

«Москва-1812: Как её сдал Кутузов»

С самого детства нас кормят мифом о причинах сдачи Москвы Наполеону. Между тем, последствия данного навязанного решения катастрофичны для русской цивилизации, а результаты этого государственного преступления никем не были оценены объективно до сих пор. Воинская и гражданская слава подлинных героев — Дохтурова, Коновицына, Багратиона, Уварова, Ермолова, Тучковых, Платова и прочих за Бородино — досталась лизоблюду-царедворцу, конъюнктурщику и Совсем не воспитаннику Суворова – Кутузову. Который совместно со своими коллегам-масонам[1] руками «мирового цивилизованного» уничтожили не подверженную тлетворному влиянию масонства Москву@

http://shturmnovosti.com/view.php?id=33584 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Птичка ты опять чего то

Птичка ты опять чего то нажрался не того.

Ты хоть знаешь что ЧЕТВЕРТЬ Кутузовской армии были ОПОЛЧЕНЦЫ? Это не считая новобранцев.

И с тавим воинством против наполеоновских ВЕТЕРАНОВ?

 

Да и как тактик Кутозов настолько же слабее Наполеона, насколько тот слабее Кутузова как стратег.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Нет, Аспирин,

вопрос о составе армии, никаким боком не касается вопрос, о масонах . и вопрос о причинах сдачи Москвы о-очень спорный. И точка зрения Чайки вполне обоснованна. Если уж возражаешь, то надо бы по существу.

 

Владимир136

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Владимиру 136

И для меня вопрос сдачи Москвы очень спорный.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Мухину Ю.И. Я впервые

услышал об этой версии лет десять назад, от одного моего товарища, с кем мы вместе работали. Он, кстати, и с Дуэлью меня познакомил.

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Однакож Кутузов одноглазый

Однакож Кутузов одноглазый массонский хад всё одно виноват .... в том что у него хватило не лить понапрасну русскую кровь.

 

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

для Владимир136

  А какие варианты после Бородино были у Кутузова? Драться на улицах Москвы?

 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

Да вы статью прочтите

Да вы статью прочтите сначала,ведь ссылка на статью дана.Там все возможности рассмотрены. 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Это все спекуляции.

  Сейчас Кутузову пенять на то, что он собирался сделать - легко. Тем более, что намерения, как и идеи, не много стоят. Много стоят поступки. А с учетом того, как доносы строчатся в верхах, веры очевидцам мало.

  Наполеон в 1812 году еще не потерпел ни одного поражения. Он с меньшими силами (как и Карл 12) громил большие армии противника. Так что соотношение сил - это для любителей говорить "мы бы им дали,если б они нас догнали". Это лотерея. Наполеона разгромили только тогда, когда он стал во главе, по сути, ополчения (Ватерлоо).

  А если бы Кутузов потерял всю армию - подкрепления компенсировали бы убыток войск?

  Если Наполеону не нравилось отступление русской армии (это отмечали все), то продолжать его изматывать - было самое разумное.

  "Беннингсен считал выбранную им самим оборонительную позицию непреодолимой даже теоретически. "

  О совете в Филях.

  "Затем Кутузов снова предоставил слово Беннигсену, чтобы дать ему возможность опровергнуть Барклая, если он отыщет убедительные для того аргументы. Однако Беннигсен опровергать Барклая не стал, а предложил немедленно  атаковать неприятеля." "Пожалуй, не было для Беннигсена более горького воспоминания, чем о фридланской катастрофе, когда из-за плохо выбранной позиции, сильно напоминавшей обсуждаему., он был наголову разбит Наполеоном" В.Н.Балязин Фельдмаршал Барклай-де-Толли.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE...

 

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

butcher

Люди погибли бы за укреплениями, убив наступающих французов, и имея не больше потерь, чем они. Не факт, что Наполеон решился бы штурмовать Москву и брать каждый дом, на то он и был великий полководец. В Москве брошены и погибли в пожаре 20 тысяч раненных. Погибли запасы...

Много чего тут можно привести в качестве доводов, скажем, такой.

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
mso-fareast-language:EN-US;}

Конечно, нам не очень нравятся немцы, но вот русский генерал, и генерал не из последних, дает оценку немцу на русской службе (1806 год):

«В тот же самый день, как при Голимине, произошло в Пултуске главное сражение. Наполеон, собрав все силы, за исключением бывшей кавалерии с принцем Мюратом, сблизился с генералом Беннингсеном, и сей, не имея возможности отступить, не подвергаясь крайней опасности, решился дождаться неприятеля. Наполеон употребил все усилия; войска, присутствием его ободренные, действовали с возможною решительностию и бесстрашием. Уже ослабевали войска наши, ибо превосходство сил было на стороне неприятеля и победа очевидно склонялась в его пользу. Оттесненные на некоторых пунктах, уже истощали они последние средства невыгодной обороны, но по счастию, неприятель не мог противопоставить равного действия нашей артиллерии, ибо его за худыми дорогами оставалась назади, и сие одно не только могло продлить сражение, но в некоторых местах даже восстановить оное с большою для нас выгодою. Генерал Беннингсен непоколебим в твердости своей и самым отчаянным положением возбуждаемый, прибегнул к последним средствам, и резерву, состоявшему из двух пехотных полков, приказал ударить в штыки. Начальнику полков истолковано было, что от сего последнего усилия зависит спасение прочих войск, и полки бросились стремительно. Неприятель отступил, не устояв против штыков. Войска его, потеряв взаимную связь и не довольно будучи сильными остановить успехи в сем пункте, искали в скором удалении средства спасти от поражения разорванные части, и мгновенно часть лучшей позиции неприятеля была в руках наших. Клонившийся к самому вечеру день недопустил Наполеона поправить неудачу, ибо необходимо было некоторое время для приведения в порядок расстроенных войск, прежде нежели приступить к какому-либо предприятию. Итак, твердость генерала Беннингсена самое опасное положение обратила в победу совершенную. Отразить превосходные силы под личным Наполеона предводительством есть подвиг великий, но преодолеть и обратить в бегство есть слава, которую доселе никто не стяжал из его противников».

Конечно, Ермолов, который на совете в Филях высказался не просто за повторение боя, а за атаку французов, был молод (35 лет), его поддержал генерал Коновницын (48 лет), но, надо думать, наиболее уязвило Кутузова следующее:

«Генерал барон Беннингсен, известный знанием военного искус­ства, более всех современников испытанный в войне против Наполеона, дал мнение атаковать, подтверждающее изложенное мною. Уверенный, что он основал его на вернейших расчетах правдоподобия в успехе, или по крайней мере на возможности не быть подавленными в сопротивлении, много я был ободрен им, но конечно были удивленные предложением. Генерал-лейтенант граф Остерман был согласен отступить, но, опровергая предложение действовать наступательно, спросил барона Беннингсена, может ли он удостоверить в успехе? С непоколебимою холодностию его, едва обратясь к нему, Беннингсен отвечал: «Если бы не подвергался сомнению предлагаемый суждению предмет, не было бы нужды сзывать совет, а еще менее надобно было бы его мнение»».

Беннигсену было на тот момент 67 лет.

Так что, по мнению трех генералов, участвовавших в Бородинской битве, не то, что отступать надо было, а была возможность разгромить Наполеона. Причем, это были генералы, видевшие битву не с наблюдательного пункта, как Кутузов, а непосредственно в ней участвовавшие и хотевшие участвовать и в дальнейшем. (Бениннгсен в боях за Россию был несколько раз ранен).

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не факт, что Наполеон решился

Не факт, что Наполеон решился бы штурмовать Москву и брать каждый дом, на то он и был великий полководец. В Москве брошены и погибли в пожаре 20 тысяч раненных. Погибли запасы...

 

Погибли НЕ ДОСТАВШИСЬ врагу. Цель боевых действий уничтожение АРМИИ противника, а не занятие географических пунктов. Кутозов с этой задачей справился, Наполеон НЕТ.

Играй же он по тем правилам которые ему навязывал наполеон - он бы проиграл.

Какую пользу получили францы от занятия ГЕОГРАФИЧЕСКОЙ точки москва? Никакого кроме вреда.

Какой вред получила русская армия от занятия москвы? Несколько недель ОТДЫХА.

 

Так что, по мнению трех генералов, участвовавших в Бородинской битве

 

Они могли иметь любое МНЕНИЕ, но принцып ЕДИНОНАЧАЛИЯ в армии никто не отменял.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Аспирину Да не отменял,

не отменял. Но как ни крути, а это закон, при обороне, а тем более за гордскими укреплениями, потери меньше - во сколько раз, Аспирин? Это раз. Во вторых - психологический момент, это ещё Пикуль отмечал в своих рассказах, почти все столицы, сдавались без боя, а тут бы его с такой "любовью" встретили.. Боевой дух французов при неизбежных штурмовых потерях, падал бы ниже подвала. Ну ты почитай, правильно Чайка советует.

"""Какой вред получила русская армия от занятия москвы? Несколько недель ОТДЫХА."""

Ну и логика у тебя, Аспирин. Отдохнули, значит, наши, Москву отдав. Круто.

 

Владимир136

butcher
Аватар пользователя butcher

  "Но как ни крути, а это

  "Но как ни крути, а это закон, при обороне, а тем более за гордскими укреплениями, потери меньше - во сколько раз,"

  А какие укрепления были в Москве? Кроме Кремля?

  Без укреплений обороняясь русская армия при Бородино потеряла 46 000 человек против 28-33 000 французов. Где разы?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.