НЕ ВСЕ ТО ЗОЛОТО, ЧТО НАУКООБРАЗНО

Цитата:
= Что дает классическая история - только запоминание событий и дат. =

О чем можно разговаривать с человеком сделавшем такое заявление.

Свой опыт общения с учителем он переносит на всю науку.

Приведу аналогию:

+Что дает математика - только умение считать сдачу в магазине. +

Понятное дело не одному математику не захочется вести разговор на таком уровне.

Только М-М воскликнет : Наконец то меня кто то понимает.

Но может именно эта тема и затронула "струны души" всех, пока ещё, РУССКИХ. Разумеется, не факт, что только "ЭТНИ-
ЧЕСКИХ". Потому и такой накал спора!

Замечательно наблюдать, уважаемый marshrut-moskva, как стремительно нарастает число граждан, осознающих, что "у государства, народ которого не помнит и не чтит своего прошлого, нет будущего".

Любезный М-М!
Вопрос к вам, как здравомыслящему- не подскажите ли а чем, собственно, недоволен Мухин, публикуя "критическую" статью о Фоменко?
По-большому счету? Они ведь "близнецы-братья"...

Для меня опасность воззрений Мухина и Фоменко в том, что популяризация их невежества в, и так уже в "по-фурсенко" образованной, стране вносит свою лепту к сведению "на нет" всего здорового, что остается в обществе. Пусть вы с пиететом относитесь к "трудам" Фоменко, не в них дело. Каждый из этих персонажей мог стать специалистом в своем деле, но известны они стали по другим делам. И вот, как знакомец Михаила Самуэльевича Паниковского, городовой Небаба (хороший, кстати, человек) стал музыкальным критиком, так и Мухин с Фоменко стали историками-энциклопедистами. Знают-всё!

И очень большое кол=во нынешних детей будут ссылаться на их "труды" и вам же М-М будут говорить (например, внуки): "Вот же дядя написал! А ты!?" Вот это-страшно!

Тут на форуме все кинулись обсуждать детали. Мухин нашел опять и подкинул кость. Вы справедливо обратили внимание на число посетителей!
Наверно люди пытаются найти в прошлом ответы на сегодняшние вопросы? Так что это: опять попытка "срубить на халяву".
Зачем отвлекать такое кол-во народа на бесплодное обсуждение чьего-то стёба? Как думаете?
На сайте "Однако" я ответил Леонтьеву статьей (привожу ниже)Мне кажется, что она актуальна и на этом форуме... ОБ ЧЕМ ВЫ ТУТ СПОРИТЕ?!

"Мелкое Тщеславие"
hamatora
February 6th, 21:17
"Хоть человечество и было радо,
Отправив этих выродков налево,
Торжествовать ещё не надо,
Ещё плодоносить способно чрево,
Которое вынашивало гада..."
Б.Брехт.

Еще одна статья на сайте "Однако" заставила обратить на себя внимание. Теперь - редакторская. Михаила Леонтьева. "4 февраля. После митингов".

С нескрываевым самодовольством автор отмечает, что "победа" осталась за собравшимися на Поклонной. Оппоненты подвергнуты остракизму и насмешкам на форуме. Комментаторы в словоблудии не стеснялись. Вообщем всем было весело. То же наблюдалось и на форумах оппонентов. Все это было б хорошо, когда бы не было так грустно. А отсюда и вопрос.

Над чем смеетесь, господа!?

Так хочется спросить и у той и у другой стороны. Та и другая стороны ("поклонники" и "болотники") уверены, что правда на их стороне. Уверены, что оппоненты продались Западу. Уверены, что друг - друга надо, если не стрелять, то отправить "куда подале, да посеверней".

И все прикрываются, что действуют во имя России, во имя народа! В обществе искусственно создается напряжение, гигантский нарыв. Который обязательно прорвется. И из этого "чрева" вылезет такое... "И наврет он такие враки И такой наплетет рассказ, Что не раз тот рассказ в бараке Вы помяните в добрый час...".
Я могу понять, вчерашнего школьника Дениса, но Леонтьева в данном случае понять мне сложно, хотя мы почти ровесники. Чему тут радоваться?

"Сегодня говорят о разных формах обновления политического процесса. Но о чём предлагается договариваться? О том, как устроить власть? Передать её «лучшим людям»? А дальше-то что? Что делать-то будем?

Меня тревожит, что у нас практически не происходит обсуждения того, что надо делать за рамками выборов, после выборов. На мой взгляд, это не отвечает интересам страны, качеству развития нашего общества, уровню его образования и ответственности." В.В. Путин

Так и хочу спросить и Леонтьева и всех его тут, на сайте, поддерживающих - так и будете радоваться тому, что на данном этапе у кого-то что-то круче оказалось? Опять будем о своем тщеславии - дескать, как мы их!? Или все-таки о деле? Вот я и хочу спросить - ДАЛЬШЕ ЧТО? Как, Путин, в последней статье - закреплять их с Димой достигнутое?
То, что за последнее время привело к развалу в образовании, деградации армии, тотальной коррупции и т.д.? Вы это хотите "модернизировать"?

И сколько можно говорить, что НИЧЕГО не придумано и, тем более, не предложено!!! Что в своих статьях кандидат в Президенты ратует за рыночную экономику с «честной конкуренцией». Кто - нибудь может объяснить – что такое «честная конкуренция»? Неужели никому еще не ясно, что капиталистический путь развития ИЗНАЧАЛЬНО порочен, поскольку возможен только при социальном неравенстве, сознательном разделении общества на владельцев средств производства и наемных рабочих и неизбежно приводит к кризисам и деградации Человека. А т.н. "социалистический" путь развития возможен и эффективен только при наличии КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛИ.

Ни то, ни другое у нас СЕЙЧАС невозможно. В первом случае мы потеряем страну, потому что безнадежно отстали и ресурсов в виде дешевой рабочей силы как в Китае, Индии, Бразилии или определенного общественного менталитета, как в Японии, Сингапуре, за исключением полезных ископаемых, у нас нет. Потому, выбрав данный путь развития, мы сохраним "элиту", в виде номенклатуры и властной верхушки, а так же олигархов, которые застолбили места под солнцем Юго-Запада, но сил для противостояния у нас не будет. И мы ПОТЕРЯЕМ СТРАНУ, поскольку Китай вкупе с США где демографической экспансией, где "управляемым хаосом", но своего добьются.

Выбрав второй путь, мы можем сохраниться, как страна. Мало того, имея такие ресурсы, мы способны объединить вокруг себя всех. Но для этого перед государством должна быть обозначена ЦЕЛЬ и функции государства должны быть изменены и отмобилизованы для ее достижения. Сейчас ее (ЦЕЛИ) НЕТ!!! И Вова с Димой ее не предлагают. И это понятно!! Им и так весело...
Так что - или вы болтаете и дальше, поскольку: "П...ть - не мешки ворочать!" на радость всей нашей номенклатуре или включаете мозги и наконец начнете думать для какой ЦЕЛИ мы пытаемся спасти страну....

Конечно, если ваше счастье состоит из того, чтобы "жрать", тогда - да! Тогда - давайте! Смейтесь...
Но не факт, что именно вы будете сыты... "Пряников, кстати, всегда не хватает на всех..."

 Всеволод. Насчет меди и серебра. Закамское серебро получали на Алтае мест. племена, то же кочевники. И медь на Урале мест. племена тоже добывали. 

По серебру вообще вам ничего не говорил. На Алтае - вы наверное имеете в виду алтайских казахов так они давно не кочевники (ХА-Ха звиняте). А кто там чего разрабатывал понятно только официальным историкам - оне умудряются датировать все что угодно и определять кто строил буквально на ощупь!

Теперь насчет бескормицы и дал. походов. Русь была раздроблена и окружали ее враги. Булгары, половцы. Каждый мечтал сделать гадость соседу. Татары этим наверняка пользовались. Пообещали соседям жертвы, что ее владения перейдут им. За это получали корм, который вполне могли и купить. Вполне возможно у татар были проводники из русских, половцев и булгар. Эпоха упадки это рацвет низменн. качеств. у людей.

На счет упадка эт да - бувает. Знаете проводники, здесь бы не помогли по пунктам:

1. Даже у себя в степи собрать большую толпу они не смогут - если соберутся, скот падет!

НЕ МОЖЕТ 30000, 50000, 70000, 100000 голов скота прокормится на приемлемом друг от друга расстоянии.

Вы можете сказать что они близко друг другу не подходили - ну так они и живут так, как смогут прокормится!

Тем более они не смогут пройти на марше - зимой 1000, 2000 и т. д. километров хоть с проводником хоть без него.

В деревнях во первых всего что заготовлено всего капля в море (не хватит) даже на роту не то что на орду, тем более населённые пункты редки, да и потом вы бы отдали свое? Или может быть, лучше сожгли? А сами в лес смотались?

2. Соседям хоть обещай, хоть нет, кто ж то столько прокормит, для этого придется самому умирать и то не хватит!

3. Такие большие массы войск могут собраться только при наличии за спиной огромного количества оседлого населения, которое их будет кормить, да и то задача это не тривиальная – видели, сколько сена на одну лощадь надо накосить? А еще хорошо бы и зерна! А сколько еды нужно самим войнам - причем консервов то нет, и полевых кухонь тоже не ожидается. НЕТ ДОРОГ, НЕТ ТРАНСПОРТА! По этому то нужна достаточно развитая технологическая и материальная база - которая потом исчезнуть в никуда не СМОЖЕТ!

4. Сейчас население Монголии 2-3 миллиона - это при развитом (относительно) здравоохранении, при промышленных заготовках сена, при закупка провизии за границей, при каком-никаком сельском хозяйстве, при помощи государства отдельным регионе!

Тогда население Монголии было раз в 10 меньше чем сейчас, то есть 200 – 300 тыс. (в лучшем случае) Сколько из них мужчин молодых готовых отправится воевать? НУ ПУСКАЙ тыс. 20-30 от силы ( а историки о чем говорят вы читайте – читайте), и при том что степь покинут эти люди оставшимся прожить станет еще сложнее!

ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЖИТЬ В СТЕПИ КОЧЕВНИКАМ ЛЕГКО! ЭТО ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ чем ЗЕМЛЕДЕЛЬЦАМ!!!!

ТАМ ПОЧТИ НЕТ ЛИШНЕГО НАРОДА, ГОТОВОГО идти воевать.

Когда-то сибирские охотники,вырезая зерна самородной платины из желудков глухарей,заряжали их в патроны для дальнейшей охоты на глухарей...

...

Если Вы найдете время...и ознакомитесь с вариантами наших взаимных аргументов, то прекрасно поймете, что все основные вопросы, что здесь по десятому кругу муссирует Зверобой, мы с ним разбирали...

И о Бате-Батые - в том числе...

Можно стопудово хрипеть о лингвистических изысках Фоменко..., однако я предложил ЗверУ смотреть в суть фоменковского подхода...

Ибо он основан НЕ на лингвистике...

А строго на разборе огромного количества именно исторических документов, летописей, научной литературе по хронологии вопроса и личным расшифровкам Фоменко многих надписей, вплоть до основных египетских Зодиаков...

Пинать Фоменко за Батю можно только после того, когда Плащаница Христова вновь "омолодиться" серединой I века нашей эры...,  Звезда Вифлиема перестанет вести волхвов к Младенцу..., а православные христиане перестанут следовать Апостольским Правилам праздновать свою Пасху позже Иудейской...

 Очевидно, топили КИЗЯКОМ, как весь скот в ОРДЕ испражниться - так и давай САБЛИ ковать!

 НУ ВЫ СТРАННЫЙ ЕЩЕ ПРО БУДЕННОГО СКАЖИТЕ - когда за спиной государство все по другому ЕСТЬ КОМУ СЕНО КОСИТЬ И РАСТИТЬ ЗЕРНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 НЕ ВЫЖИВАЛИ - УМИРАЛИ ЦЕЛЫМИ ОБЛАСТЯМИ!!!!!!!!!!!!!!!

 Извините, но вы мои слова походу не воспринимаете!!!!!!

КАК ВЫ ДУМАЕТЕ - У БУДЕННОГО ПРОБЛЕМЫ С ЕДОЙ И СЕНОМ БЫЛИ?

ЧЕМ БУДЕННЫЙ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ "ДРЕВНИХ МОНГОЛОВ"!

Гостю. Речь прежде всего идет о хронологии, а не о исторической реконструкции. Недовольны версией Фоменко? Флаг Вам в руки, восстанавливайте по собственным лекалам. Инструментарий Вам любезно предоставил академик и его сподвижники.