АМЕРИКАНСКИЕ ИДЕИ ДЕМОКРАТИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 279
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А разве НАСТОЯЩИЙ ЦАРЬ не

А разве НАСТОЯЩИЙ ЦАРЬ не должен подготовить себе преемника-НАСТОЯЩЕГО ЦАРЯ? ;) Или это за него должны сделать марсиане? :)

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Подготовка преемника

Подготовка преемника (НАСТОЯЩЕГО ЦАРЯ) один из возможных вариантов функционирования АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНОЙ схема управления. То есть такая система не должна допустить появление на должности ЦАРЯ неподготовленного человека, дурака, тряпки (или даже врага).

Ни старая русская система (наследственная монархия), ни новая (кулуарное и аппаратное выдвижение генсека внутри одной партии) не гарантировала от прихода дураков. Так о какой правильности (тем более абсолютной) может идти речь? Более того, эта система полностью доказала свою несостоятельность! И царская империя и СССР развалились!

А Мухин все - АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНАЯ схема управления.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Подготовка преемника

Подготовка преемника (НАСТОЯЩЕГО ЦАРЯ) один из возможных вариантов функционирования АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНОЙ схема управления. То есть такая система не должна допустить появление на должности ЦАРЯ неподготовленного человека, дурака, тряпки (или даже врага).
Ни старая русская система (наследственная монархия), ни новая (кулуарное и аппаратное выдвижение генсека внутри одной партии) не гарантировала от прихода дураков. Так о какой правильности (тем более абсолютной) может идти речь? Более того, эта система полностью доказала свою несостоятельность! И царская империя и СССР развалились!
А Мухин все - АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНАЯ схема управления.

Ты что - придурок? Мухин говорил о правильности управления в рамках той, традиционной системы управления. А предлагает Мухин новую, делократическую систему управления - или ты здесь, на этом сайте об этом ничего не слышал?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Я бы посоветовал Юрию

Я бы посоветовал Юрию Игнатьевичу, прежде чем предлагать "новую, делократическую систему управления" для целого государства, попробовать применить её на практике на прмере хотя бы собственной "армии" :)))

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

ИГПР «ЗОВ» добивается

ИГПР «ЗОВ» добивается делократизции государственного управления принятием закона о суде народа над избранными ими органами власти

Юрий Игнатьевич, если представить себе, что изменится только законодательная база в виде принятия закона о суде народа над властью (это как я понимаю предлагается реализовать в виде оценки деятельности правителя во время очередного голосования) при том, что политическая активность населения останется не прежнем уровне, то что по-вашему помешает тем же жуликам сфальсифицировать и эту "оценку" так же, как фальсифицируют выборы?

 

С оценкой основ американской демократии солласен.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Завсегдатаям, понятно, каким

Я несколько раз подчеркнул, что речь идет об ИДЕЕ наших демократий, а не о реалиях, тем более, сегодняшнего дня.

Для кого вы пишите комменты? Для дураков, не понявших даже это? Или пишите, своей глупости порадоваться?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Юрий Игнатьевич, А как Вы

Юрий Игнатьевич,

А как Вы относитесь к той мысли, что ПО ИДЕЕ "ЗОВ" к власти придут умные, честные и добрые люди, а в реалиях, тем более сегодняшнего дня, — нанятые денежными мешками воры-рецидивисты и просто бесчеловечные маньяки типа Брейвика, которым сесть в тюрьму, как Вам — на толчок? :)

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

нанятые денежными мешками

нанятые денежными мешками воры-рецидивисты и просто бесчеловечные маньяки типа Брейвика, которым сесть в тюрьму, как Вам — на толчок?

Так они там при полнейшей безответственности сейчас и сидят - вон Путин сначала дома со спящими жителями повзрывал, а потом и 140 миллиардов наворовал.  Только в тюрьму не садятся. Радуйся.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

То есть пофиг, есть ли ЗОВ,

То есть пофиг, есть ли ЗОВ, нет ли ЗОВа — всё равно везде одни подонки, я правильно Вас понял? ;) Это первое.

Второе. После оглашения версий всех этих взрывов домов и случаев воровства Путина тот неоднократно переизбирался на N-ый срок. То есть, если бы "Закон об ответственной власти" был в то время принят, это бы НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛО (ведь Путина же переизбрали!). Ну и нахуа, спрашивается, нужен такой "Закон"? ;)

 
Alex
Аватар пользователя Alex

Это только детям может

Это только детям может казаться, что есть такие люди, которым сесть в тюрьму, что тебе на толчок. Идти за кого-то в тюрьму - дураков нет.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Да ладно! Отсидеть 4 года в

Да ладно! Отсидеть 4 года в гостиничном номере как у Брейвика или Тимошенки, на полном обеспечении, с прогулками, посетителями (деффки! :), Интернетом, спортзалом, — думаю, даже Мухин бы не отказался :) А сколько бомжей и алкашей сразу же согласились бы стать депутатами и Президентом! :)

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Так что же вы тут с нами сидите ?..

Так вперёд - милейший - во власть, ...и ждите суда народа!..

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Alex
Аватар пользователя Alex

ой, какой наивный. вперед,

ой, какой наивный. вперед, дуй во власть.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Странно... вроде бы "бойцы",

Странно... вроде бы "бойцы", а при слове "тюрьма" обмочили штанишки :) Не ссыте, оранжевые своих хиви не сдают :)

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вертухай ? )))

А может ваши "бойцы" так по месту жительства и ходили, гоблинский Гость (аноним) ?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Странно... вроде бы "бойцы",

Странно... вроде бы "бойцы", а при слове "тюрьма" обмочили штанишки :)

Такие фантазии у тебя откуда?

Не ссыте, оранжевые своих хиви не сдают :)

Ты убедился в этом на собственном примере? Расскажи пжлста подробней.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

То есть пофиг, есть ли ЗОВ,

То есть пофиг, есть ли ЗОВ, нет ли ЗОВа — всё равно везде одни подонки, я правильно Вас понял? ;) Это первое.

А с какого ты бодуна такую чушь понес, что якобы все равно - есть ли суд народа или нет? Это первое.

Второе. После оглашения версий всех этих взрывов домов и случаев воровства Путина тот неоднократно переизбирался на N-ый срок. То есть, если бы "Закон об ответственной власти" был в то время принят, это бы НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛО (ведь Путина же переизбрали!). Ну и нахуа, спрашивается, нужен такой "Закон"?

Второе. А где это ты видел, что Путин "переизбирался", если даже ублюдочный Зюга побеждал его на выборах - и это при том, что он ни разу(!) в своей предвыборной пропаганде против Путина не упомянул о взрывах домов? Этот зюга (и другие)просто продал выборы - как продал и Ельцину, а Чуровы итоги выборов подтасовали. А за подтасовку результатов Суда народа - полагается смерть. Так что это ты 3, 14иzдишь про ненужность закона о Суде народа.

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

...придут... бесчеловечные

...придут... бесчеловечные маньяки типа Брейвика

Не вижу логики в этом утверждении.

Моя мысль была в другом - при гражданском обществе само исполнение законов регулировало бы систему отношений так, что нанятая власть будет вынуждена работать нормально и без кандалов на ногах в виде закона об ответсвенности. 

С другой стороны при отсутствии гражданского общества и наличие такого закона как я уже писал выше не освобождает от возможных фальсификаций при оценке деятельности власти при народом голосовании.

Я конечно не против этого начинания, т.к. оно даст лишний рычаг в руки народа, но считаю что причина всех бед в другом.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Кто о чем, а вшивый о бане (гражданском обществе)

"Моя мысль была в другом - при гражданском обществе само исполнение законов регулировало бы систему отношений так, что нанятая власть будет вынуждена работать нормально и без кандалов на ногах в виде закона об ответсвенности."

На Западе уже давно сформировалось гражданское общество, и законы там вроде исполняются получше, чем у нас, и что, нанятая власть разве работает нормально? Постоянные дикие коррупционные скандалы, хотя ведь далеко не все выходит на поверхность, все страны в долгу как в шелку на неск. поколений вперед, весь мир ненавидит всех американцев как народ за бомбардировки, вторжение и разгром независимых государств - это все результат работы нанятой власти при гражданском обществе и исполнении их законов.

Когда уже до Вас дойдет, что попытка привить на нашу цивилизацию этот черенок - гражданское общество - это дебильная и преступная идея. Вы до сих пор не поняли, что когда в США человек берет винтовку, залазит на крышу и начинает отстреливать незнакомых прохожих - это и есть доведенная до логического конца формула гражданского общества - война всех против всех.

Если у Вас не хватает мозгов, чтобы понять, как заработает закон об ответственности власти в условиях нашего традиционного общества, то есть ведь люди и поумнее нас, они все продумали, это ведь только первый шаг на пути создания нормального государства как формы защиты нашего народа. Никто же не утверждает, что этим законом все и ограничится.   

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

На Западе уже давно

На Западе уже давно сформировалось гражданское общество, и законы там вроде исполняются получше, чем у нас, и что, нанятая власть разве работает нормально?

Она работает настолько лучше, насколько сильнее развито гражданское общество.

Когда уже до Вас дойдет, что попытка привить на нашу цивилизацию этот черенок - гражданское общество - это дебильная и преступная идея.

А что вы предлагаете взамен? СССР пал. И никто толком не предложил механизма, уничтожающего повторения такой возможности при гипотетическом варианте построения нового СССР.

Может, вы за монархию?

Если у Вас не хватает мозгов, чтобы понять, как заработает закон об ответственности власти в условиях нашего традиционного общества, то есть ведь люди и поумнее нас

Я во всяком случае указал на конкретные нестыковки. От вас же ничего конкретного не увидел. Вместо поиска ошибок в моих утверждениях вы просто перешли на обсуждения меня самого.

Никто же не утверждает, что этим законом все и ограничится

А что ещё будет?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Она (власть) работает

"Она (власть) работает настолько лучше, насколько сильнее развито гражданское общество.

Так хорошо работает, что эти общества (гражданские) скатились до фашистских режимов.

"А что вы предлагаете взамен? СССР пал. И никто толком не предложил механизма, уничтожающего повторения такой возможности при гипотетическом варианте построения нового СССР." 

Бедный Ю.И. Столько лет он обьясняет, что СССР пал из-за скурвливання послесталинской элиты, и разработал механизмы, внедрение которых предотвращает это скурвливание, но для нашей интеллигенции непосильный труд разобраться в этом. Как всегда, виноваты кухарки, они ей (интеллигенции) еще со времен Союза сильно задолжали по жизни.

 Еще пару галерей назад я Вам писал, что принятие в комплексе ЗОВа + делократизация управления + деление людей на 3 класса по целям в жизни обеспечит продвижение наверх талантливых и преданных своему делу и народу людей и выбросит из управленческой вертикали чижей, которые не смогут укрыться за "правильной марксистской идеологией", как это было в Союзе. Ведь тогда карьеру делали никчемные подонки типа горби, ЕБН, яковлева, прикрываясь марксистско-ленинской фразеологией. А при делократии им придется предьявлять обществу результаты реального Дела, на что они не способны по определению. Да и принцип организации русских артелей не позволит навязать трудовым коллективам чьих-то сынков и фаворитов, как в станок нельзя засунуть лишнюю шестеренку, механизм ее не примет. Очень важный момент - деление на людей и чижей, чиж не сможет мимикрировать под человека, т.к. мысли и мотивы человека ему просто непонятны и недоступны, а значит, он автоматически попадает за ушко да на солнышко (предметное стеклышко). Наверняка будут отменены все ширмы, за которыми так уютно пристроились чижи, например, отмена диссертаций и связанных с ними привилегий пройдет на ура у настоящих ученых, т.к. позволит им сбросить иго ученых чижей, паразитирующих на открытиях этих ученых, да еще и вовсю травящих их. Допустим, в медицине хорошо зарабатывать будут участковые врачи, чьи  подопечные будут здоровыми, а не как сейчас, когда стараются всех сделать хрониками и доить их пожизненно. И так во всех сферах жизни.

Мне интересно, почему Вы так запали на это "гражданское общество"? Звучит красиво, что ли?     

 
Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

  принятие в комплексе ЗОВа +

  принятие в комплексе ЗОВа + делократизация управления + деление людей на 3 класса по целям в жизни обеспечит продвижение наверх талантливых и преданных своему делу и народу людей и выбросит из управленческой вертикали чижей, которые не смогут укрыться за "правильной марксистской идеологией", как это было в Союзе
 

Если бы отбор, деление людей на классы вёл какой-нибудь компьютер, то идея бы наверное сработала. Но в реалии есть такой фактор, называется человеческий, который с большой вероятностью постепенно может убить это начинание. Большевики ведь в своё время тоже отбирали людей по определённому принципу, но ушли они, и постепенно случилось то, что случилось - наверху всё больше оказывалось говённого контингента пока не произошёл переход количества в качество.

Я не слишком хорошо знаком с предлагаемым принципом делократии, надо почитать. 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ну надо же

«Я не слишком хорошо знаком с предлагаемым принципом делократии, надо почитать.»

Ещё один.

Так чего же вы отвечать лезете, если даже с принципами обсуждаемого не знакомы?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Ну, я знаком. Чего тебе

 Ну, я знаком. Чего тебе непонятно? :)

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

«Не нам, а вам!»©

«Не нам, а вам!»©

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

*"Ну, я инвалид!"? )))

*"Ну, я инвалид!"? )))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Голос разума
Аватар пользователя Голос разума

Так чего же вы отвечать

Так чего же вы отвечать лезете, если даже с принципами обсуждаемого не знакомы?

А что, я что-то ответил невпопад? Я обсуждаю только то, что знаю. 

Все эти теории кстати (делократии, демократии, Советский проект и прочее) хороши в большей или меньшей степени, но есть одно но. Мы тут можем обсуждать что угодно, однако решения принимаем не мы, и те кто его реально принимают идут совсем другой дорогой, и видится мне таки приведут нас всех туда, куда намерены (если только вдруг конечно Граждане не проявят какие-то реально серьёзные аргументы, что вряд ли). А пока мы конечно можем пообсуждать всякое, от этого особо ничего не изменится.

Но это так, к слову.

Юрий Игнатьевич конечно в меру сил пытается что-то делать, за что ему спасибо несмотря на всякие огрехи.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Голосу "разума"

 Вы обсуждаете по принципу "а поговорить", видимо, на вашей интеллигентской кухне собеседники закончились, вот вы и забрели сюда. Совершенно очевидно, что Вы не разбираетесь не только в делократии, но и не понимаете ни основ нашей цивилизации, ни чем она отличается от Запада. Классический пример интеллигента-евроцентриста, раз на Западе есть гражданское общество, то надо взять его к нам, и будет счастье, ведь у наших интеллигентов забито в подкорку, что на Западе - культура и цивилизация, а у нас мрак и дикость. 

"Юрий Игнатьевич конечно в меру сил пытается что-то делать, за что ему спасибо несмотря на всякие огрехи."

Вы даже не понимаете, какой это бред - не понимать, что предлагает Мухин, но видеть при этом "всякие огрехи". 

Нет, воля ваша, уважаемые форумчане, но В.В.Розанов был прав.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Совок: Бедный Ю.И. Столько

Совок: Бедный Ю.И. Столько лет он обьясняет, что СССР пал из-за скурвливання послесталинской элиты, и разработал механизмы, внедрение которых предотвращает это скурвливание, но для нашей интеллигенции непосильный труд разобраться в этом.

 

Тут еще непонятно, кто бедный - Ю.И. или все же интеллигенция.

 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Идея формирует реалии

++ ИДЕЕ наших демократий, а не о реалиях, тем более, сегодняшнего дня.++

А разве это не связанные вещи - идея и её воплощении в реалиях (реализации)? - Какова идея, такова и реализация. 

с ув. гуран

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.