2. ТРЕТЬЯ СИЛА В ПОЛИТИКЕ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 233
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

На В. В. Розанова точную

На В. В. Розанова точную ссылку приведите, пожалуйста. 

 

Сомневаюсь я однако..

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

 В.В. Розанов сказал в 1913

 В.В. Розанов сказал в 1913 г.: «Пока не передавят интеллигенцию — России нельзя жить". 

Это точная цитата, взял из Яндекса. Но смысл мной передан верно. Я написал по памяти, т.к. читал неск. лет назад. Я ведь не начетчик-интеллигент, простите уж выходца из "простого подлого" народа. Деньги на инет у меня нашлись только летом этого года, поэтому еще не освоил его полностью, из-за этого и не регистрируюсь, боюсь не справиться. Хотя понимаю, какая это наглость с моей стороны - лезть с совковым рылом в ваш интЕллигентский калашный ряд.  

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Слышал звон

Ах, из Яндекса? Раньше выражались проще - из Агентства "Одна Бабка Сказала". А что смысл "передан мной верно", спустя много лет - так какие могут быть сомнения, верьте мне, люди, ведь я такой милый! Деньги на инет у бедолаги нашлись только летом, хотя цитату из Яндекса взял "неск.лет назад"... ну-ну, я плакаль.

Это не наивность, а сознательный вброс клеветы под видом дурачка. "Или дурак слышал звон, да не знает, где он". Никогда Василий Васильевич такого не писал. 

 

Сомневаюсь я однако..

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

 Я на интеллигентов не

 Я на интеллигентов не обижаюсь, так что не старайтесь. Ссылку на Яндексе взял за 5 мин. до того, как вам отправил ответ, а прочитал эту фразу в книге 6 лет назад, сначала собрался листать книгу, а потом решил попробовать в инете, получилось. Кстати, эта фраза очень знаменита, не понимаю, зачем вы потребовали на нее ссылку.   Вот она  http://www.rummuseum.ru/lib_p/pavlovum01.php

ак последнюю, крайнюю меру спасения России В.Розанов 1 июля 1915 года предлагает следующую: «Пока не передавят интеллигенцию – России нельзя жить. Ее надо просто передавить. Убить» (Розанов В. Собрание сочинений. Мимолетное. – М., 1994). Когда же двухэтапная катастрофа произошла, Василий Васильевич в 1918 году в статье «С вершины тысячелетней пирамиды» назвал интеллигенцию главным виновником гибели русского царства. В конце концов интеллигенция выполнила ту роль, которая ей отводилась по сценарию «исторического еврейства», сформулированному еще в «Мимолетном»: «Передушить русских русскими же «руками»."

Он не знал, что ваша недодавленная шайка погубит и СССР. 

"Это не наивность, а сознательный вброс клеветы под видом дурачка. "Или дурак слышал звон, да не знает, где он". Никогда Василий Васильевич такого не писал." - вы, неуважаемый, лжете, но что можно еще от вас ждать, кроме буквального следования своему девизу. Да, уверен, что Василий Васильевич одобрил бы вашу аватарку как олицетворения в одном слове великой интеллигентской мечты.

По поводу денег - так это нормально для нашего времени, когда ты родился таким, что тебе легче сдохнуть, чем лизать зад начальству и приспосабливаться под подонков. Я ведь не ма-а-сковский интеллигент и столичную ренту не снимаю. Но деньги в фонд помощи политузникам у меня нашлись раньше, чем на инет. И буду находить их и дальше, пока их не выпустят. Так что не надо слез, они бы понадобились, если б я был бы таким как вы - невежественным и самоуверенным интеллигентом. 

 

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

А я не обижаюсь на урлу (см.

А я не обижаюсь на урлу (см. мою подпись). Успокойтесь, вы не интеллигент, а клеветник, разносчик сплетен. В войну таких расстреливали на месте, невзирая на отсутствие диплома или ума. 

>(Розанов В. Собрание сочинений. Мимолетное. – М., 1994)

Вот это уже теплее. У меня есть эта книжка, довольно толстенькая она. Теперь потрудитесь указать страницу, г-н тов. клеветник. Не буду же я перепахивать весь том ради поиска "черной кошки, которой там нет".

 

Сомневаюсь я однако..

Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Зачем же так трудиться,

Зачем же так трудиться, листать книгу, просто откройте эту ссылку, и убедитесь, или вы инетом умеете пользоваться меньше меня? Приведенная цитата как раз оттуда.   

http://www.rummuseum.ru/lib_p/pavlovum01.php 

По поводу дипломов не переживайте, он у меня точно не хуже вашего - советского Бауманского, у нас до третьего курса отсев был до 30%, такие умники как вы не справлялись с программой, вылетали и шли учить философию, а уж оттуда никого не выгоняли, даже горби. А мой отец благодаря Советской власти закончил не только ВУЗ, но и аспирантуру, но, как настоящий русский, интеллигентом не стал.

Кстати, Кара -Мурзу вы не читали, это высказывание Розанова я первый раз прочел у него. Я очень рад, что взял инет очень поздно, клацать по клаве - дело нехитрое, но очень отвлекающее от чтения книг, а я успел прочитать и усвоить главных авторов, их знания и умение думать, что у меня никто не отнимет. Вам, недодавленному, не понять, какое наслаждение дают умные книги.   

 

 

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Вы мне не на какого-то

Вы мне не на какого-то Павлова, а на Розанова ссылку дайте, точную, допускающую возможность проверки. Сами привыкли сплетничать за другими, не думайте, что все такие же.  Никакая похвальба якобы наличием бауманского диплома не заменит явное отсутствие элементарного навыка научной работы, проверку первоисточников. Кстати, про дипломы я вообще ничего не писал, это вы зачем-то начали бахвалиться (и нашли чем! неужели больше нечем?) 

Я эту книгу читал и утверждаю, что там такого нет. А то, что есть похожего, вы все равно не поймете, с таким-то уровнем и навыками самостоятельного мышления.

 

Сомневаюсь я однако..

Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Вы толстые книжки читать не умеете?

А зачем купили? Или стырили при обыске?

 
SPR
Аватар пользователя SPR

> Вам Сергей Георгиевич (всем

> Вам Сергей Георгиевич (всем нам) и пытается втолковать, что глупо зарубаться на мелком частном обмане, когда у нас все - стоит на лжи.

"Все" складывается из частностей. Вы не задумывадись? Весь огрод зарос сорняками. Так что же делать? Не обращать внимание на отдельный сорняк и не полоть грядки? Мудрец предлагает бросить все и пойти подумать о вечном.

> Вы же сами любили цитировать акад. И. П. Павлова о том, как у нас любят прицепится к какому-нибудь мелкой частности и заболтать, полностью проигнорировать *суть*, важнейший узел и нерв проблемы.

Забалтывают обычно те, кто не собирается решать проблемы. Что забалтывает в данном случае Юрий Игнатьевич? Какую проблему он не собирается решать?

 

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

>Какую проблему он не

>Какую проблему он не собирается решать?

Которую в упор не видит за своим законом АВН и разборок с судейскими, застит глаза. Для решения которой и предназначалась по идее "поганая учредилка". А вот Кара-Мурза видит.

 

Сомневаюсь я однако..

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Я тут человек новый так что

Я тут человек новый так что извиняйте если что не так. Но Ваша логика (не надо "зарубаться" на мелком частном обмане выборов, поскольку 20 лет назад весль народ кинули по крупному на приватизации) - аналогична следующей: у человека ограбили квартиру, прошло 20 лет и ему на улице плюнули в рожу. Он возмущается а ему говорят: чего Вы зарубаетесь на пустяках, утритесь молча и дальше думайте, как наказать грабителей.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Идея проста - И возляжет волк рядом с агнцем

>Идея проста, но она сняла бы ужас мудреца, поскольку при этом законе все сердца в Думе бились бы в унисон. Все интересы депутатов слились бы в один интерес, и больше не было бы никаких противоречий.

- Да. И возляжет волк рядом с агнцем, и ни одна слеза не прольется, и кавалеры выберут себе барышень, кому какая нравится и...

- Возляжет?! - тут уж он весь задергался.

- Да! И сольются в поцелуе мучитель и жертва; и злоба, и помысел, и расчет покинут сердца, и женщина...

- Женщина! - затрепетал Семеныч. - Что? Что женщина?! - И женщина Востока сбросит с себя паранджу! Окончательно сбросит с себя паранджу угнетенная женщина востока! И возляжет...

- О-о-о! - застонал Семеныч. - Скоро ли она? Скоро ли будет сие? - и вдруг, как гитана, заломил руки, а потом суетливо, путаясь в одежде, стал снимать с себя и мундир, и форменные брюки, и все, до самой нижней своей интимности...

©Венедикт Ерофеев, "Москва-Петушки" :-)

 

Сомневаюсь я однако..

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Владимиру Е.

Ерофеев для вислоухих стал мудрецом 1-го сорта? Оригинально!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....)))))...., да нет, Юрий Игнатьевич ...

...

ну причем здесь Веничка....))))

Владимир просто сегодня в УДАРЕ !!!

Если честно...., давненько его так прицельно НЕ собирало !!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Может дойдёт уже

до знаменитого "живого классика" В. Сорокина ? )))
Интеллигенция вообще она такая... озорнАя )

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Зто не тот Ерофеев, что вы

Это не тот Ерофеев, что вы подумали, Юрий Игнатьевич. Это Венедикт Васильевич, умер еще при советской власти, а поэму написал в конце 60-х, в самиздате.  

P. S. Ну а если все же подумать? А вдруг вислоухий тут на дело намекает..?

 

Сомневаюсь я однако..

Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Бесполезно было и цитировать

Ах, бесполезно было и цитировать и просить раскумекать. "Культурка подкачала", по крылатому определению Путина (а не Гитлера-Мухина).

В писаниях Мухина многое объясняется тем, что он часто смотрит на вещи прямолинейно, однозначно, в лоб, не понимает игры, иносказания, шутки. Поэтому спорить с ним скучно, как с чеховским героем, который знал о лошадях только то, что они "кушают овес", а о Волге - что она "впадает в Каспийское море", что "зимой день короче, а летом - длиннее...

Так вот, не понимает Мухин словесной игры, не сечет.... Продолжая скорбную тему незаслуженных насмешек над своей героической личностью, Мухин опять и опять обнаруживает свою неспособность проникнуть в существо вопроса, скользит только по поверхности....

В-третьих, и это главное здесь, по своему обыкновению, Мухин силком навязывает мне мысль, девиз, которые ему потребны для последующего опровержения. В данном случае это "один - значит дурак"."

Один из обычных приемов Мухина в споре - подмена понятий.

Очень характерно для него и то, что к другим он предъявляет такие требования, которые сам и не думает выполнять.  

Бушин В. С., "Гении и прохиндеи", глава "Таракан супротив собаки" и далее

http://www.x-libri.ru/elib/bushn002/00000230.htm

 

Сомневаюсь я однако..

joyko
Аватар пользователя joyko

Про крылышко бабочки

Имеется в виду, что в природе существуют явления, когда вроде бы мелкие причины порождают лавинообразный процесс и приводят в итоге к несоразмерно крупным последствиям. Скажем, крик в горах - и город завалило снежной лавиной.

 

Эдвард Лоренц выразил это в виде метафоры: "взмах крыльев бабочки в Айове способен вызвать ураган в Тихом океане". Именно это и подразумевал С.Г.К-М, считая что все читатели знакомы с этой метафорой.

 

 

 

 

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Взмах крыльев бабочки

Для незнакомых с творчеством Эдвардо Лоренца и поближе к общему уровню "сектантов Мухина" напомню научно-фантастический еще (а не бредо-"фэнтези") рассказ то ли Бредбери, то ли Р. Шекли о попавшем на машине времени в эру динозавров американце, случайно задавившем там бабочку. По возвращении незадачливый охотник обнаружил радикально изменившееся общество, точнее, одебилизовавшееся. А все - "потому что в кузне не было гвоздя". Неудобно даже... понимаю еще, местным такое напоминать, но плодовитому автору всех тем Юрию Игнатьевичу.?!

 

Сомневаюсь я однако..

idohturov
(не проверено)
Аватар пользователя idohturov

Околонулевая цена любой фантастики

Любые дятлы могут сыпать фантастическими фамилиями как горохом. С нулевой добавленной стоимостью к близконулевой цене любой фантастики.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Любому мыслящему человеку ясно, что никаких машин времени не может быть в принципе, что бы ни царапали на эту тему многочисленные то ли Бредбери, то ли Вротбери.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вы хоть женщинам такое не говорите)

Сломаете о себе всякое впечатление)))

А Бредбери рискните да попробуйте прочесть. Он автор малой формы - много времени не отнимет, но вдруг страшно подумать, Вам его сочинение понравится)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

ГостьМ.Берестенко
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьМ.Берестенко

В ту ли дверь ломимся?

«79. Нетрудно увидеть бесконечность следствий даже самой простой причины. В одной из популярных в ХХ веке песен есть такие слова влюбленного молодого человека «Представить страшно мне теперь, что я не ту открыл бы дверь, другой бы улицей прошел, тебя не встретил, не нашел». Тоже мне, нашел мировую проблему, что даже представить страшно! Ну, подумаешь, была бы другая жена, другая теща. Были бы другие дети. Но у детей были бы свои дети и т.д. и с каждым поколением число потомков удваивается (если для простоты расчета принять число детей в семье равное двум). Через 33 поколения число потомков достигло бы 50 миллиардов. Это значит, что на Земле все люди будут другими, чем были бы они, открой он не ту дверь. И наступит это, если считать периодом смены поколений 25 лет, всего через 825 лет. …
Отсутствие детей ничего не меняет: оно также делало бы выбор окружающих иным, чем он был бы при «той двери», и изменения в составе родившихся «чужих» детей нарастали бы с такой же скоростью. Но на самом деле процесс идет намного быстрее, чем в геометрической прогрессии. Ведь дети выбором своих супругов лишили тех возможности другого выбора, и, значит, рядом с ними состоялся иной выбор и он распространялся расходящимися кругами.
Более того, любыми своими действиями человек что-то изменяет в жизни соприкасающихся с ними людей, что в итоге приводит к «открытию не тех дверей». ЗНАЧИТ, ГДЕ-ТО МЕНЬШЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 500 ЛЕТ НА ЗЕМЛЕ НЕ БУДЕТ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ИЗ ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ БЫЛИ БЫ, ОТКРОЙ НАШ ГЕРОЙ НЕ ТУ ДВЕРЬ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРАШНО ПРЕДСТАВИТЬ. Ведь любой наш пустячный шаг преобразует всю будущую мировую историю. (Фантасты отправляют нас на миллионы лет в прошлое, чтобы задавленная там бабочка чуть-чуть изменила сегодняшний мир. А все оказывается и гораздо ближе, и гораздо мощнее, а, главное, не фантастикой, а действительностью)».
(Выдержка из главы «Жизнь – а что это такое?» в книге «Отвяжись, плохая жизнь!…»)

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"И грянул гром" Рэя Брэдбери

Бабочкой может быть не только очередной митинг Немцова, но и очередная статья Кара-Мурзаева.
Или сбитая на сельской улице проходящим автомобилем собачонка.
Или попытка самоубийства из-за несчастной любви)

РЕВОЛЮЦИОННУЮ СИТУАЦИЮ НЕХРЕН БЫЛО СОЗДАВАТЬ, ЖАДНЫЕ МЕРЗАВЦЫ

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Давно ждём-с!

«Лоренц, Шекли...»

Ну наконец-то в ход пошли мудрецы первой категории, гггг

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Я все думал:

когда же антеллигэнт покажет тупым, что он даже Бредбери читал.

 
5090sv
(не проверено)
Аватар пользователя 5090sv

 "Эдвард Лоренц выразил это в

 "Эдвард Лоренц выразил это в виде метафоры: "взмах крыльев бабочки в Айове способен вызвать ураган в Тихом океане". Именно это и подразумевал С.Г.К-М, считая что все читатели знакомы с этой метафорой."

 

В общем тезис понятен - лежим в кровати и не шевелимся (лучше вообще не дышим). Ведь если от взмаха крыльев бабочки могут быть столь глобальные последствия, то что же будет, если к примеру дверью подъезда ненароком хлопнуть? 

Ужас!!!

 

"Скажем, крик в горах - и город завалило снежной лавиной."   - между криком в горах и сходом лавины имеется давно известная всем прямая зависимость. Это понятно. Чего не скажешь о честных выборах, митингах и тех непонятных "катастрофах" которыми пугает автор статьи. И в примере с бабочкой этой самой очевидной зависимости не наблюдается.

В общем либо просто "красивую цитату" ввернул не к месту, либо пример из разряда "кабы чего не вышло" (при этом, чего и по чему, не ясно самому. - это судя по замене вразумительных объяснений подобными мутными цитатами) . 

 
joyko
Аватар пользователя joyko

Юрий Игнатьевич! Мне кажется,

Юрий Игнатьевич! Мне кажется, вы спорите не с утверждениями оппонента (С.Г.К-М), а с теми утверждениями, которые вы по ошибке сами приписали своему оппоненту.

 

А именно, вы ругаете оппонента, что он не хочет честных выборов, будто он считает что честные выборы это плохо. Ничего подобного С.Г.К-М не говорил. Он вполне согласен с тем, что честные выборы - это хорошо ("положительная ценность"). Но он считает что вредно для страны добиваться этой хорошей цели плохими средствами, а именно - митингами. По мнению С.Г.К-М, даже если митинги приведут к честным выборам (что само по себе хорошо), то попутно эти митинги принесут ещё и страшный вред, который многократно перекроет пользу от честных выборов.

 

Получается вы ломитесь в открытую дверь. Ругаете оппонента что он против честных выборов. А он не против, он против тех методов, которыми добиваются этих пресловутых честных выборов. Прихлопнуть таракана - это хорошо, кто же спорит. Но хорошо ли сделать это при помощи противотанковой гранаты??

 

 

 

 
Сергей..*..
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей..*..

joyko ...*...при помощи противотанковой гранаты

joyko, а какой метод борьбы с фальсификацией ты бы предложил ?
.........
активисты АВН сорали десятки тысяч заявлений в прокуратуру, разве это дало какой то результат ?
Как же остановить фальсификаторов ?
Получается что без Революции никак не останвишь, придется жить по закониа принятым фальшивыми депутатами, будем обращаться в продажные судебные и правоохранительные органы, будем выполнять указания преступного правительства, да еще нас призовут гордиться такой великой страной.

 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

joyko

А именно, вы ругаете оппонента, что он не хочет честных выборов, будто он считает что честные выборы это плохо. Ничего подобного С.Г.К-М не говорил. Он вполне согласен с тем, что честные выборы - это хорошо ("положительная ценность"). Но он считает что вредно для страны добиваться этой хорошей цели плохими средствами, а именно - митингами.  -

Так как вы ,очевидно,хорошо поняли С.Г.К-М ,то поясните нам,какими же методами нужно добиваться честных выборов?

Завести в доме каждого несогласного с фальсификациями -бабочек и заставлять их махать крылышками? Тогда нужна ТЕОРИЯ,сколько раз в день заставлять бабочку махнуть крыльями,как часто в неделю и месяц?

Да,тут без мудрецов никак не обойтись.

 
Гость М.Берестенко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М.Берестенко

Это называется «зациклить»

Честные выборы возможны только при честной власти, а честную власть можно получить только в результате честных выборов. В итоге тех, кто ищет концы в этой кутерьме, отправляем бегать по кругу, что, как известно, может продолжаться до бесконечности. Старый приём, и выход один – разорвать замкнутый круг.
Но разорвать этот круг в рамках таких терминов как «вислоухие свиньи», «мудрецы», «хомячки» и т. п. – безнадёжная затея. Для этого надо вернуться к тому Ю.И. Мухину, который говорил: «чтобы обсуждение или спор не были пустопорожними, необходимо всем его участникам сначала убедиться, что каждый из них под одним и тем же понятием, словом подразумевает одно и то же».

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.