ЗНАЮТ, КОГО ПРИГЛАШАТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 255
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....)))))))))))..., Рус...,

...

пожалуй я ответил бы так -

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT -

что в вольном переводе от Михаила Афанасьевича прозвучало бы ишо проще :

...Рукописи НЕ горят !!!...

А уж в комментах данного Форума - это совершенно точно ...))))))))))

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Vektor
Аватар пользователя Vektor

всяко бывает

Пардон муа, если задел что-то стоящее. Иногда сношу целую ветку переплёвываний, где обычно  уже нет смысловой нагрузки. Не говоря уже о привязке к теме статьи. Может в простыне где-то и затесался вразумительный комент. Сорри.

Матерные стараюсь всячески выкорчёвывать. Если где пропустил, прошу подсказывать (обращать моё внимание), а не сразу бочку катить. Всё-таки статей много, каментов - тоже. Заранее благодарю.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

..уважаемый Vektor ...

...

пользуясь случаем, хотелось бы высказать к Вам одну просьбу...

Когда Вы сносите..., вообщем-то верно..., ветку всяческих комментов, которые на 80% состоят из взаимопошлепывания по нежным местамЪ...., то видимо как-то странно оставлять на странице комментов тот самый исходный посыл некого форумчанина, с которого все и началось...

Согласитесь...,это не то что обидно для участвующих так сказать в развенчании посыла...., а просто нелогично для всех, кто эти дебаты уже успел прочитать...

Более того, Вы на себя навлекаете лишние вопросы по личной предвзятости....

Мол снес ВСЕ...., а вот Петю, что собственно ВСЕ и начал - почему-то оставилЪ....

Ну то есть..., либо уж НИЧЕГО НЕ трожьте...., что вообще-то НЕВЕРНО..., либо режьте с источникомЪ, что принес на ветку  возможно невольно целый раковый куст словесной опухоли....

Вот как-то так...))))))

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

А я вот Вам, М.-М., отвечу.

По моему скромному разумению, Душу "пристёгивают" к телу человека когда становится ясно: что бы ни случилось с его матерью, он останется жить. В этом смысле слышал краем уха о каком-то весьма любопытном эксперименте (хотя может быть это всё и очередная "утка"): женщина якобы внезапно умерла на 7-м или на 8-м месяце беременности и удалось извлечь недоношенного младенца уже из трупа и каким-то макаром выходить. Повторюсь - вполне допускаю, что это очередная "сенсация" из серии "Найден секретный договор Гитлера с Дьяволом!".

Но вообще, так или иначе - если исходить из постулата о том, что НЕТ в окружающем нас Мире НИЧЕГО случайного, а стало быть, всё РАЦИОНАЛЬНО - тогда "пристёгивать" Душу к телу действительно имеет смысл только при появлении дитяти на свет. В этом смысле даже младенческая смертность происходит понятно для чего и за что - за мерзости, которые кто-то из родителей творил ранее. Смерть, скажем, двухдневного от роду младенца - действительно наказание родителям. Ибо после неё они знают точно: не умри младенчик не прожив и недели - он бы ГАРАНТИРОВАННО жил. Через семь лет всплакнут - сегодня мы бы повели его первый раз в школу... через 14 лет - сегодня он получил бы паспорт... через 25 лет - он бы уже окончил институт и отслужил в армии... Они этого человека ВИДЕЛИ! Успели заглянуть ему в добрые-добрые голубые-голубые глазёнки... он их за пальцы своими ручками хватал... - потому и будут абсолютно реально мучаться всю жизнь фактом этой странной и нелепой смерти на третий день. Такое им наказание за прошлые мерзости. А вот если делается, скажем, аборт неделе на 12-й беременности - то тут извините: вовсе НЕ факт, что рождение человека, не случись оного аборта, произошло бы. Да и вид каких-то ошмётков в тазике... - помнится, сунул по дурости руку не туда - такая же картина была. Зато теперь технику безопасности при работе на шлифовальном станке знаю как свои три пальца!

Душа у каждого безусловно есть, что доказывается нашими переживаниями. У каждого ведь бывало: руки-ноги не поломаны, почки не отбиты, нос гриппом не заложен, голова не болит - но тошно, чёрт возьми! Тоска и жить не хочется. Что, кроме Души, в таком случае болеть может? Стало быть, Душа всенепременно есть.

То, что женщина во время первых минут беременности её не чувствует - это, напротив, очень о многом говорит. Не зная, что внутри неё уже есть новая жизнь, она по определению не станет меняться ради сохранения этой жизни - а зачем? Сигнал-то не поступил! Точно так же любой кинется к онкологу не тогда, когда в его организме где-нибудь вылупится вредоносная клеточка - а когда уже отчего-то внезапно поплохеет, а рентген выявит вполне себе сложившуюся и "успешно" растущую опухоль. А до этого - всё как и было: сигареты, канцерогены из картошки-фри из "макдональдса"... так и будущая мама где-нибудь на первой неделе беременности - ведёт ровно прежний образ жизни. Например, если дымила аки паровоз - и дальше по пачке в день выкуривает. Не чувствуя абсолютно никакой вины перед будущим дитём, ибо не знает ничего о его существовании.

По поводу предопределённости - признаю таковую. Строго в том смысле, что каждому из нас отмерено строго определённое время бытия в этом мире и рано ли поздно ли любого оденут в деревянное пальтишко и свезут в последний путь. А вот всё остальное - зависит от каждого из нас. Человек, повторяю, только для мухиных "устройство" - типа рубильника, которым эти мухины мечтают управлять, как заблагорассудится. Захотел - вкл., захотел - выкл.

В конечности срока нашего земного бытия - тоже ничего плохого не вижу: можно прожить 37 лет и навсегда остаться в истории, как Пушкин - а можно 87 и помереть в итоге бомжом на помойке.

...Мне одна старушка на вокзале предлагала купить вечную иглу для примуса - а я не купил. Мне не нужна вечная игла - я не собираюсь жить вечно. (с).

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...отменно...!!!

...

 в связи с чем у меня уже к Вам куча любопытного...

1.

Если Душу все-таки "пристегивают...", то у меня к Вам скромный вопрос - КТО( или ЧТО...) это делает ???

Как я понял, мы с Вами разошлись только во времени пристежки ...

Не так ли ???....Тогда....

2.

КТО( ...или ЧТО...) определяет ТО..., что ребеночку все же ЖИТЬ...!!!

И мол по-Вашему..., скажем на третьем дне его Жизни уже на Земле и без пуповины..., нежные родители всматриваясь в его нежные и голубые глаза(....эх...МясоедовЪ..., это в Вас художник говорит, у которого увы..., своих детей ишо Не было...., а то бы Вы не говорили бы так о трехдневных и ПОСТОЯННО спящих..., либо ПОСТОЯННО разрывающихся криком по маминому молоку малышкиных глазках...)...получают некий Урок обретения собственного дитяти...

Ровно для того..., что уж если они его спустя полгода потеряют..., мол что б осознавали эти родители свои собственные грехи....

НО...

ПОЧЕМУ Вы в этом отказываете родителям..., что до шести месяцев внутриутробного развития, прекрасно  наблюдали за развитием плода внутри мамы...Радовались сканированному полу ребенка...Строили планы....Мама перенесла жуткий токсикоз....И вдруг БАЦ....Летальный исход даже НЕ родившегося дитя ...и досрочное прерывание беременности !!!

Разве ЭТО НЕ урок родителям ???

И разве Вам от подобного станет ПОНЯТНЕЕ..., отчего КТО-ТО назначил Жизнь Душе на третьем дне Земного Пути дитяти...., и ВОВСЕ ОТКАЗАЛ этой Душе на шестом внутриутробном месяце беременности ???

3.

Каюсь..., что НЕ совсем правильно понял Ваш вопрос о том, что это я буду делать, когда женщина по неосторожности уничтожит жизнь только что ею зачатого ребенка..., глотанув против банального гриппа передозу обычных таблеток...

Мол иль и ее М.М. потащит на суд и в тюрьму???

Да нет конечно...

Тот случай, когда ни она..., ни общество со всеми медицинскими учереждениями еще действительно НЕ ЗНАЛИ о появлении внутри нее новой жизни Души....

Мое предложение по запрету абортов касалось только осознанных действий людей , в попытке избавиться по самому разному вееру своих эгоистических причин от новой Жизни Души, что дарована была им Богом...

Не более....

Однако я согласен с Вами в том, что если земной женщине была Дарована эта новая Жизнь Души...,  ТО ЭТО произошло НЕ СЛУЧАЙНО...

И от этого ТА ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ КАРТИНА Духовного Мира, что НЕ видим человеческому глазу...., но тем не менее, который живет подчиняясь Законом Бога-Творца..., от этого становиться лишь для нас непостижимо богаче в своей внутренней Логике...

_______________

...

и кстати...

То, что Вы услышали краем уха о последующем вынашивании семи...или даже восьмимесячной малышки, что была извлечена из тела погибшей мамы...- это НЕ байки...

Мир уже знает случаи, когда успешно была спасена жизнь пятимесячного внутриутробного малыша !!!

Я вот лично уверен..., что если уж ему было ДАНО ЖИТЬ..., то это будет душевный человек ...

Хотя ...- несповедимы Пути Господни....

Вот Вам ссылочка ...и навскидку о подобного рода "слухах" -

http://rebenok.by/inf/features/~id=2516

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Отвечаю

1.

Бессмертную Душу к телу пристёгивает, если формально, Творец, которого одни называют "Бог", другие - "Боги", третьи - "Природа".

Проблема только в том, что верующие этого Творца представляют в виде какого-то грозного, но справедливого Судьи, сидящего то ли на горе Олимп, то ли на облаке, то ли ещё где, который за всем наблюдает и в случ-чего немедленно раздаёт оплеухи. Увидал дедушка Зевс, что грек Ахилл снасильничал гречанку Афродиту - хрясь в Ахилла молнией, причём строго в причинное место! Или - увидал дедушка Саваоф со своего облака, что европейцы во главе с РимскимЪ Папою погрязли во всём, чём угодно, от сребролюбия до содомского греха - бац! - и устроил чуму 1348 года.

Ничуть не бывало.

Сотворив Вселенную, Творец дал ей законы Бытия. Главный - Универсальный закон сохранения энергии. Работающий, в отличие от законов РФ, чётко, строго и безотказно. Всё прочее - зависит строго от каждого из нас в каждый конкретный момент нашего Бытия. Взять хотя бы пример со столь Вами любимыми отзывами на диссеры по истории порнографии. Для Вас, по всей видимости, существуют только два варианта действий в этом случае:

А. Ради сохранения своего положения, карьерного роста и т.д. - садимся и пишем восторженный отзыв на заведомо дерьмовую диссертацию;

Б. Глядя на шефа широко открытыми честными глазами, говорим: диссер дерьмо, отзыв писать не буду! - зная, что шеф обидится и т.д.

В реальности помимо этих двух вариантов ещё есть ДЕСЯТКИ. Например: просим самого диссертанта написать и распечатать текст отзыва, потом вместо себя просим расписаться кого-то другого, чтоб было похоже... - потом в случ-чего всегда есть возможность встать и громко сказать: ЭТО ПОДДЕЛКА! Я ЭТО НЕ ПОДПИСЫВАЛ! И любая экспертиза подтвердит - да, не подписывал! Да, подделка подписи! И текст в рецензии не мой! (Есть и такая экспертиза). Ещё можно кондовенько так "заболеть" и вместо себя прислать на кафедру липовый больничный, из коего следует, что лежите Вы дома с какой-нибудь корью или ещё чем инфекционным. Мол, если вы настаиваете, дорогой шеф - приезжайте ко мне домой, я вам всё подпишу, но не факт, что вы опосля моего рукопожатия и дышания со мной в комнате одним воздухом сами не сляжете с аналогичным заболеванием... И т.д. и т.п.

Также и Души - "пристёгиваются" к телу строго по Универсальному закону сохранения энергии автоматически, но формально - Творцом.

2.

Собственно, Вы сам и ответили на Ваш вопрос... кинув мне ссылку, что спасали не то, что 7-, а и 5-месячного младенца из утробы умершей матери, опосля чего решительно ВСЕМ становилось понятно, что этот выхоженный младенец - ЧЕЛОВЕК. Надо полагать, точно также и в случае со смертью в утробе 6-месячного плода: наказываемые таким образом его родители уже совершенно точно знали, что он - ЧЕЛОВЕК.

Всё ровно и строго по Универсальному закону: можешь выжить вне утробы матери? - получи Душу! А кто на каком сроке беременности может выжить без маминой помощи - сие строго индивидуально... хотя и есть очевидные ограничения: комочек, имеющийся в женском теле, скажем, на 12-й неделе беременности - не может выжить без маминой утробы чисто по определению и согласно физиологии.

(Кстати, давайте сразу в этом месте договоримся, чтобы играть, как Вы выражаетесь, на одной шахматной доске: как и Вы, я аборт в 6 месяцев считаю ну как минимум безумием. Поэтому давайте по умолчанию, говоря об абортах, подразумевать, что это действие на ранних сроках беременности).

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Добавочка

Хотел бы поделиться с вами (участниками этой дискуссии) одним материалом, который представляет духовные вещи с научной точки зрения.

Вот здесь http://www.psiholog3000.ru/content/category/6/55/111/ товарищ Тушкин на мой взгляд очень доходчиво разжёвывает связь и отличие духовного и материального. Настоятельно рекомендую.

Плюс, этот же материал, но в более расширенном виде (аудиосеминары) можно найти например на этом торренте - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=540633

Приобщайтесь, не пожалеете. Всех благ!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...уважаемый Vektor...

...

я конечно выберу время...и ознакомлюсь со всем Вами предложенным...

НО ...

Уже навскидку я вижу у Трушкина некие странности, что впрямую касаются нашего разговора:

"...Но даже по некоторым оставшимся косвенным фразам можно судить, что последователи Христа были знакомы с идеей реинкарнации. Однажды, когда ученики вместе с Иисусом встретили слепого человека, они спросили: за чьи грехи он наказан врожденной слепотой - за свои или за грехи родителей? Сам по себе вопрос подразумевает, что какие-то грехи были совершены до рождения души в этом теле. То есть это означает, что душа до этого жила в каком-то другом теле, а в этом новом теле она пожинает плоды своих деяний в прошлой жизни. Если бы Христос считал такие идеи ересью, он бы сразу их опроверг. Однако он не стал этого делать и просто вернул ему зрение, сказав, что этот человек родился слепым, чтобы на нем свершились дела Господа..."

То есть в таком важнейшем вопросе - лично для меня непонятна это словесная эквилибристика Смыслом...

ПОЧЕМУ Трушкин считает, что Душа слепого могла ЖИТЬ к каком-то ДРУГОМ теле ???

Откуда сей ВЫВОД ???

Слепой мог быть наказан ОТ РОЖДЕНИЯ слепотой за грехи его родителей..., или скажем предков...

Душа же слепого могла выражаясь нашей даннокомментной терминологией  быть "пристегнута" строго девственной...и ровно НЕ ЖИВШЕЙ где либо и с кем либо ...

И пожинает Она плоды НЕ своих деяний в прошлых жизнях...,а ровно плоды неправедной жизни иных Душ в иных Телах ...,но эти Тела и Души имеют прямое отношение к факту появления нашего слепого,.. в данном примере..., человека на Свет...

И этот человек рождается именно СЛЕПЫМ.

Согласитесь..., мы видим типичный, но аккуратный  пример знатока и почитателя ведизма по передергиванию Смысла !!!

Абы столь незатейливо просто повергнуть одну из серьезных христианских теологических доктрин отрицания реинкарнации.

Нет...???

А если ДА..., до дорогой Vektor...,это тот случай ,когда одна капля абсента УЖЕ замутила возможно и недурной напиток во всем бокале...

Лично я НЕ претендую на Знание того..., что БЫЛО или БУДЕТ с человеческой Душой....

Но и подобным образом я не стал бы выкручивать фортеля, что претендуют на научность...

________________

...

Мясоедову...

позвольте мне продолжить общение с Вами сегодня к вечеру...и ниже...

АккуратЪ после поста форумчанина Аспирина...)))))

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Vektor
Аватар пользователя Vektor

Спасибо за уделённое внимание

ПОЧЕМУ Трушкин считает, что Душа слепого могла ЖИТЬ к каком-то ДРУГОМ теле ???

Думаю, тому много версий.

Самая основная - священные писания. Где чёрным по русскому написано:

«Как человек надевает новую одежду, сбросив старую, так и душа получает новое материальное тело, оставив старое и бесполезное» (Бхагавад-гита, 2.22)

Далее, есть немалочисленные примеры, когда люди помнят свою(и) прошлую жизнь, как-то:

http://www.pureinsight.ru/content/view/1685/44/

Но, даже обычный человек может при желании обрести такой опыт, пройдя так называемую регрессию.

На самом деле (и это главная, основная мысль) жизнь в новом теле - это не награда. Это проблема.

Потому что с телом приходят болезни, старость и смерть. А значит, страдания. Поэтому центральная идея всех священных писаний, как свалить от сюда, больше не воплощаясь в материальном мире.

 

Слепой мог быть наказан ОТ РОЖДЕНИЯ слепотой за грехи его родителей..., или скажем предков...

Вам видится справедливой система, при которой вы будете отвечать за чужие грехи? Закон причинно-следственной связи (кармы) учит - что посеишь, то и пожнёшь. Родители могли конечно грешить, но это лишь значит, что эту Душу поместили в те условия, которые она заслужила по карме.

 

мы видим типичный, но аккуратный  пример знатока и почитателя ведизма по передергиванию Смысла !

Я бы сказал, что мы ничего не видим. Если бы мы могли влёгкую проследить всю цепочку поступков и реакций, то в реинкарнацию бы верили 100% населения :)

 

Абы столь незатейливо просто повергнуть одну из серьезных христианских теологических доктрин отрицания реинкарнации.

Сия доктрина возникла после очередного Вселенской собора. Изначально, реинкарнация была и в христианских писаниях. Как и вегетарианство. Подробности можете услышать в лекциях всё тогоже Тушкина. Веды и христианство называется.

Удачи!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Vektor..., извините, но приехали ровно к тому...

...

от чего уехали...

Вся аргументация на лекциях Трушкина...и регрессиях Бхагавад-гита...

Вы видимо не совсем учитываете лично мое представление об истории...

Оно может быть в Ваших глазах...и глазах всех, кто следует Хронологии Скалигера весьма пустой...

Что Не мешает считать со своей стороны пустой официальную Историю Вселенских Соборов и мне...

Увы..., но Вас Не было в том споре, где только одни форумчанин Алексей Б бился над предложенными мною вопросами о том, ПОЧЕМУ НИ ОДНОГО ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА НЕ СОСТОЯЛОСЬ именно в Риме до аж XVIII века...нашей Эры в Хронологии Скалигера !!!????

И даже пытливый Алексей Б. признал очевидное - Рим в Средние века мог быть где угодно..., даже в славном городе Прага, но НЕ в том Риме, где сейчас стоит это город на Тибре.

А Вы мне поясняете решения Вселенского Собора Первого Тысячелетия по Скалигеру...

Увы...но лично для меня это НЕ довод...

Если Вы в курсе, так и Еврейскую Тору в виде Пятикнижия Моисея пристегнули к Вероучению Христа в одну ОБЩУЮ толстую книгу на Тридентском Соборе XVI  века нашей Эры( именно в Триденте..., а опять таки НЕ в Риме !!!)...

И что ???

Сие как-то поменяло Суть Христово Учения...

А Вы мне Трушкина с его научностью...

Право..., Vektor...на форуме еще много форумчан, которым Вы будете интересны своими советами...

И Вам удачи !!!...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Vektor
Аватар пользователя Vektor

Источники

Я понял вас.

На самом деле я не ставил перед собой цели доказывать что-либо и приводить убойные аргументы. Я так в начале поста и написал - есть несколько версий.

Про соборы - за что купил, за то продал. Настаивать не будут на этой версии.

Копание в истории мне видится сейчас столь смешным, что жаль убивать время на копание в оной. Если её умудряются за 50 лет переврать так, что мать родная не узнает, то чего вы хотите достоверного получить за 500 лет непрерывного перекапывания исторических событий? За 2000 лет??

Чем мне нравится в этом смысле Бхагавад-Гита, так это то, что в ней приводится оригинал на санскрите. Причём она наприсана стихами. Как и все прочие ведические оригипналы. По сведениям от Тушкина, стихов тех 10 млн. Изучайте санскрит, сравнивайте ;)

Я склоняюсь к тому, что очень проблематично нафантазировать такой объём, на санскрите, да ещё и стихами =) Особенно, учитывая, что мы считаем наших предков менее развитыми по сравнению с нами.

Но и это ещё не всё :) Ведь некоторые труды (например по аюрведе) ещё и подтверждаются практически уже несколько тысячелетий. А значит, там написана не просто лажа, а знания, которые ещё и работают.

Ну очень не похоже на сказки получется. Но это так.. для меня.

Что ещё можно добавить хорошенького.. Есть такое понятие, как цепь ученической приемственности. В ведической культуре учитель только тогда достигает совершенства и может передавать знания дальше, когда он способен их воспроизводить без искажения, в том виде в котором получил от своего гуру.

За счёт этого достигает сохранение оригинального знания. В современном же мире учитель считается высококлассным, когда он сподоблися добавить какой-то отсебятины к знанию.

В чем проблема отсебятины? Человек имеет ряд несовершенств, из-за чего Веды рекомендуют придерживаться таких источников знаний, как гуру_садху_шастры.

1) Несовершенство органов чувств. Думаю, вы не будете спорить, что наши например глаза далеки от совершенства. Мы видим в инфракрасном спектре, ультрафиолетовом.. и так по остальным чувствам.

2) Из пункта 1 следует склонность человека ошибаться. Как пример, мираж, рельсы сходящиеся вдалеке в точку, Солнце вращающееся вокруг Земли, плоская земля и тд и тп.

3) Ошибки ведут к тому, что мы впадаем в иллюзию. Воспринимаем мир на основе своего самомнения, которое подпорчено пунктами 1 и 2.

4) И самое неприятное несовершенство, что мы склонны обманывать других. Пусть не нарочно, пусть исходя из пунктов 1,2,3.. но так или иначе выходит, что зания мы распротраняем недостоверные.

Поэтому, в сфере самообразования, Веды рекомендуют обращаться к духовному учителю (гуру), который берёт ответственность за наш прогресс. Садху - это просто мудрецы, достигшие высокого духовного уровня. И шастры - священные писания.

В том или ином виде, эти источники знаний присутствуют в каждой конфессии. И противопостовлять одну религию другой смысла нет никакого. Цель (если конечно это не ложное учение) у религий одна, восстаносить связь человека с Богом, которую мы так или иначе утратили. И в той же Гите говорится:

 «В каждую из юг Я прихожу в этот мир, чтобы спасти Моих святых преданных, покарать грешников и утвердить истинную религию». (5) [Б-г. 4.8]

Т.е. Он периодически приходит сам или через своих спутников/помощников/пророков/.. периодически восстанавливает религиозные принципы и раздаёт всем пряники по заслугам.

Так как со временем, конечно, деградирует религиозность, лидеры и прочее. Примеров, имхо, достаточно.

Главная фишка различия религий в том, что уровень развития человека непостоянный и поэтому знание даётся в таком виде, чтобы его могло усвоить большинство. Сложно, например, чукчам донести христианство.. интеллект не тот. Или пример из Евангелие - "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

Сейчас интеллект людей несколько приподнялся (по крайней мере по сравнению со средневековьем) и есть возможность усовить более полное знание.  Посему, я остановился на Ведах.

Мои поклоны!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Вы знаете..., и я понял Вас...

...

по всему изложенному в этом Вашем посте мне нечего возразить...

Его логику я полностью поддерживаю...

И спасибо за Вашу заинтересованность в Теме, которая явно НЕ имеет однозначных решений или выводов...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Vektor
Аватар пользователя Vektor

Исторический примерчик

Наглядный пример, как правилось летоисчесление.

Вот тут можете качнуть Русскую летопись по никонову списку. 1767 год.

И обратите внимание на верхушку страниц и надписи типа ЛЪТО 6384 и тому подобное.

А то так и будете думать, что летоисчесление началось от рождества Христова.

Вобщем, поосторожнее с первоисточниками, которым собираетесь доверять.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

И про населённые пункты, кстати.

Если уж Вы, Драгоценнейший, так хотите видеть меня Президентом - Вы готовы, что, во имя оптимизации численности московского населения (ну многовато, согласитесь, 14-то миллионов на такой крохотный пятачок расейской земли!) своим первым указом я вышлю миллионов пять, в т.ч. персонально Вас со всем Вашим семействомЪ - в те самые почти 20 тысяч населённых пустующих пунктов? А как только Вы мне начнёте талдычить о каких-то правах на свободное право выбора места проживания - я Вам отвечу: Драгоценнейший, так Вы ж сами писали - Родина-Мать зовёт! Сёдни не личное главное. И вообще кто, если не Вы?

Опять же: учитывая, что большинство из тех ноне пустующих 20 тысяч бывших населённых пунктов расположены там, где человек не может и не должен жить ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ и образовались оные населённые пункты как посёлки вокруг гулаговской ЗОНЫ - когда Вы туда переедете на ПМЖ, Вы обнаружите расчудесную картину: НИКОГО! Ни мента, ни чиновника, ни мясоедовского прокурора, контролирующего график работы вокзалов, телеграфов и почт... Строй чего хошь! Хошь - капитализьм, хошь - достолыпинскую крестьянскую общину, где аборты запрещены... брак не позднее чем в 18 лет... первое дитё - не позднее 21 года, а всего дитёв не менее 5 штук на рыло... - в общем, полная Душевная благость! Телесно, правда, как-то не очень - 12 месяцев зима, остальное лето - но так Вы ж сами порицали всеобщее потреблянство и призывали к Воспитательному контролю за оным ПроцессомЪ. И даже лично мне (распечатка поста имеется!) доверили определять потребительские стандарты. Вот я так и определил.

Единственное, что будет супротив Вашего желания - обсеринку, как истого пролетария-труженика я никак не смогу сделать СмотрящимЪ за Президентом, то бишь высокопоставленным чиновником. Все эти казённые квартиры в центре Москвы... машинки со спецсигналами... - енто всё обсе-пролетарию категорически противопоказано, ибо убивает революционный настрой и скатывает в гнилой буржуазный оппортунизмЪ. Так что обсеринку придётся тоже... того... на свежий воздух обратно спешно заселяемого Крайнего Севера. Как раз под начало народного прораба Российской Федерации товарища Мухина - как показал жизненный опыт, рулить цехом на заводе ферросплавов у него выходило гораздо лучше, чем собирать по 145-миллионной России 20 тысяч "бойцов АВН". За без малого 20 лет деятельности так боле тыщи и не набрал...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вы обнаружите расчудесную

Вы обнаружите расчудесную картину: НИКОГО! Ни мента, ни чиновника, ни мясоедовского прокурора, контролирующего график работы вокзалов, телеграфов и почт... Строй чего хошь

 

В таком случае ты как противник общественных обязоностей должен туда сбежать в первую очередь. И будут там тебе полная свобода от общества. А обществу от одного паразита.

Что же не торопишся освободится от государственного рабства?

 

Пожиратель сразу видно что из своего вертухайска ты только водку ЖРАТЬ на природу выезжаешь. Дватцать тысяч населённых пунктов находятся отнють не на крайнем севере, а так киломтров через тридцать сорок от любого областного центра. Не выгодна в РОссии жизнь при капитализме. И ты хоть и большой мастак по работе языком, но тоже не выгоден. Только пока нужда есть ввертухаях.

А потом тебя ждёт сточная канава.Со свободой от обязоностей.

 

Мысли глобально, действуй локально.

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Очень просто, обся

"Что же не торопишся освободится от государственного рабства?"

Потому что я и сегодня НЕ раб государства - не от чего освобождаться-то. Это ты усиленно стремишься жить в обстановке, где вместо "право имею!" - "обязан!". Тебе от государственного рабства и избавляться, обсеринко.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не хочешь значит освобождатся

Не хочешь значит освобождатся от возможности паразитировать на обществе? Становится свободным влом?

Так ведь работать придётся.

Да да да да не раб - государства для тебя существует. Делай что хочешь. Хошь на лапу бери хошь тайских проститутоок лапай. Красота полная свобода от обязаностей. Прожирай наследие принцыпа ТЫ ОБЪЯЗАН.

Либерасты освободили потреблянцев от обязанастей. Жри воруй. Они и рады пилить сук на котором сидят. Гунны - потребители.

Ну и как сильно страна процветатет? Идиолтик, как только в стране появятся те кто собирается жить в России, а не украсть и на пмж на канары. Тут же появится железобетонное ТЫ ОБЯЗАН.Или ПОЯВИТСЯ или ты передешь на жительство в сточную канаву.

Попробуй в твоей любимой капиталистической европопе вякни что нибуть о своей свободе от госудраства. Быстро станешь свободен .... от собственности и прав.

Ну какой же ты реально одноклеточный. Прелесть.

 

Мысли глобально, действуй локально.

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Таблетко, тебе совсем худо?

"Становится свободным влом?"

Обся, ты с зеркалом чтоль опять ругаешься? Сперва толкал тут гневные монологи о ВРЕДЕ позиции "право имею!" и об исключительной ПОЛЬЗЕ позиции "обязан!" - т.е. раскрывал тут как мог вредность свободы - а теперь вопишь "а ну подай мне свободу!"?

Кончай, говорю, цыганскими таблетками баловаться!

"Государства для тебя существует" - естественно. О теории общественного договора слыхал что-нибудь, чучело? Люди создали государство, пожертвовав ему малую часть своих природных прав, только затем, чтобы это государство удовлетворяло их потребности. А если государство не удовлетворяет людей - они автоматом получают право это государство ликвидировать и создать более подходящее им. Обсь, я, конечно, понимаю, что ты слесарь - но наверняка же у тебя в подсобке не только томик Троцкого валяется? На худой конец - придёшь к какой-нибудь интеллигентной старушке кран-буксу менять - попроси у ней почитать Джона Локка хотя бы. Не всё ж Давыдычем спасаться...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вот что бывает от неумеренного ЖРАТ. Ослеп пожиратель.

Стоп, кишка о двух ногах. Это ты вещал про право имею и свободу от общества.

 

"Государства для тебя существует" - естественно. О теории общественного договора слыхал что-нибудь, чучело?

 

Опять обожрался?

Читай что пишешь. ОБЩЕСТВЕННОГО ДОГОВОРА. Какое к тебе это отношение имеет? Ты же хочешь быть свободным от общества. Слово же договор означает и разделение между членами общества в первую очередь ОБЯЗОНОСТЕЙ. Права то у них были и до государства. Только для их соблюдения понадобилось соблюдать обязоности государства.

Ты хоть убогий историчёнок представляешь какой груз обязоностей тащил на себе гражданин греческих городов-госудраств. В которых по теории общественного договора родилось государство. Сталинский СССР санаторий по сравнению с ними.

Природные права это надо понимать с утра по раньше пограбить соседа? А с обеда другова? Читай коли грамоту ещё от потреблянства не забыл

Когда кто-то захочет нарушить гражданские права, исходящие из обязательств общественного договора, например, совершая преступления или отказываясь от своих прав, то остальная часть общества защитит себя от действий таких лиц. Быть членом общества означает взять на себя ответственность за соблюдение правил, наряду с угрозой наказания за нарушение их. Таким образом, общество работает «взаимным принуждением, взаимно договоренным»

Ну что перезжаешь в места с тёплым климатом, свободные от гнёта государства?

 

Ты сам то старикашку Локка читал? Он как никак признавал Революцию. Да и не только. Котяра гораздо ближе к нему стоит чем ты. А потреблянцев старикан похоже очень сильно не любил.

 

Нравственное воспитание — воспитать способность отказывать себе в удовольствиях, идти наперекор своим склонностям и неуклонно следовать советам разума.

 

Таки отказ от потредлянства противный рекламирует.

 

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

...))))))))...

(Сорри, М.-М., за невольный плагиат Вашей идеи обозначать заголовок скобочками)

"Читай что пишешь. ОБЩЕСТВЕННОГО ДОГОВОРА. Какое к тебе это отношение имеет? Ты же хочешь быть свободным от общества. Слово же договор означает и разделение между членами общества в первую очередь ОБЯЗОНОСТЕЙ."

Не путай общество с государством, обся. Это раз.

Договор всегда состоит из чёткого и конкретного перечня прав и обязанностей - это два. В частности, обязанности гражданина перед государством ограничиваются тем, что гражданин регулярно платит государству налоги. На эти налоги государство и обязано, в ответ, обеспечить гражданину всё то, ради чего гражданин государство создавал - безопасность и прочее. Если же государство ни хрена не делает, а только, как ты, регулярно ползёт до гражданина с истерикой "думаешь, у меня на твои 13% получится что-нибудь сделать?! А ну-ка, бери на себя ещё вот эту, вон ту и вон сю обязанность!!!" - то гражданин имеет полное право послать государство нах, а буде оно начнёт упорствовать - то и ликвидировать, заменив более профессиональным, которому 13% будет хватать на всё. Это два.

А к тебе, дефективному, это всё точно никакого отношения не имеет - ты ж психбольной, стало быть, сидишь себе в дурдоме, жрёшь казённую кашу и никаких налогов не платишь. Но государство у нас социальное - потому и тебя из моих налогов содержит.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Это ты непутай свой личный ЖРАТ с интересами общества.

Не ты ли вещал про общество как источник государаства.Вместо этого ты заворачиваешь что если тебя ЛИЧНО государство обидело то государство может идти в .... Вместе с обществом.

Пожиратель не прикидывайся совсем тупым. Обязоности государству нужны же имеено обществу. Общество может существовать и без государства, а вот государство без общества не может. Государство всего лишь одна из ФОРМ орагнизации общества.

Так же как и общество не может существовать без ОБЯЗОНОСТЕЙ ЕГО ЧЛЕНОВ ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ. А вот без прав отдельных членов общество опять таки существовать МОЖЕТ.

 

 

Ты что же, пожиратель не выращенных тобой протеинов, производишь подмену ДУХА договора его ФОРМОЙ.

Не хорошо, даже для человекообразного.

 

Для тупых ещё раз права у человека были всегда, а вот обязоности появились ИМЕЕНО для соблюдения этих прав.

 Опять не поймёт человекообразынй кишечник и начнёт вещать про зеркало (в котором видимо расматривает своё брюхо) Он же видит только ЖРАТ. Какое такое должен обязан ЖРАТ давайте.

 

Не хочешь перезжать в места с тёплым климатом, видать особождатся от ненавистных обязоностей (возможности ПАРАЗИТИРОВАТЬ на обязоностях ДРУГИХ) влом.

И старикашку Локка не читал, а ссылаешься как истинный потреблянец.

не говоря за то что равитие ушло далеко со времени Лока. 

Существует два типа государства, государство-семья и государство-рынок. Ты пожиратель ратуешь за второе, но требуешь отношения к себе первого. Ты уж реши что тебе больше нравится.

 

Мысли глобально, действуй локально.

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

И ещё раз: ...)))))))))))))))))))))))))...

"Не ты ли вещал про общество как источник государаства."

Да я, дебилушко, я! И продолжаю вещать. Ибо общество - т.е. некая совокупность людей, объединяемая территорией и языком - действительно создаёт государство путём общественного договора. В коем определяет: сколько именно и каких именно прав каждый член общества жертвует государству и что государство обязано дать гражданину взамен. И если, получив от гражданина по договору некие блага, государство ни черта не делает, а только ползает вокруг гражданина и наваливает на него обязанности сверх ранее заключённого договора - то гражданин имеет полное право это государство порушить.

Теперь дошло, дефективный?

Ты если чо не стесняйся, спрашивай - я ж терпеливый, дебилам готов и по пять раз объяснять.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Опятьобожрался и сдела вид что не понял.

Пожиратель кончай тупить.

С фига ли в таком случае ты наделяешь госудраство отдельным лицом если оно рождено договором ЛЮДЕЙ. И обязоности ты соответсвенно несёс перд комбатантами договора, т.е. ЛЮДЬМИ.

 

Всё ты понял потреблянец. Ты хочешь НАГЛО КИНУТЬ членов общества. Использовать их для своего потреблянства, а свои обязоности не выполнить.

 

Мысли глобально, действуй локально.

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Естественно

"Всё ты понял потреблянец".

Естественно. И давным-давно.

Это ты, дефективный, в простейшие логические цепочки никак врубиться не можешь. Впрочем, тебе и не положено - по диагнозу...

"...несёс перд..."

А вот тут - не ври! Пердь на этом Форуме несёшь пока только ты. Вместе с жидким словесным поносом.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

  "Всё ты понял

 

"Всё ты понял потреблянец".

Естественно. И давным-давно.

 

Т.е. ты не просто человекообразынй кишечник, а ещё и подлый человекообразынй кишечник?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Слово о

Слово о потреблянцахпротивниках обязоностей.

ab-pokoj.livejournal.com/58872.html

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну МясоедовЪ..., так НЕ честно...

...

Аспирин реально прав..., ибо кады я поехал летом в Углич..., для ответа на многочисленные вопросы нашего Форума , то места, где нафиг НИКОГО НЕ БЫЛО в пустых селах пошли аккурат сразу за Талдомом...

Причем здесь гулаговские зоны...???

А причина одна !

Прежде всего на селе НЕТ работы..., только у дороги черникой торговать, что очень рекомендует товарищ КролЪ...

...

Если Вы обратили внимание - я под пулеметов и силой никого рожать НЕ заставляю...

НЕТ ЖЕЛАНИЯ - дык живи вольно...

Тока НЕ забывай во-время детские жировки оплачивать...

А Вы меня сразу на выселки !!!

Дык и тут соглашусь...

Ибо для меня свято одно правило - начинай с себя...!!!

Вот Вы как Президент и поедете на Магадан, править оттуда издыхаещей страной...

Оно так Вам понятнее будет.

Ну и я конечно с Вами..., как автор Проекта, коего Вы там будете учить, КАК и ЧТО в нем по-править...

Ибо Истина ищет свои критерии в Практике...

Ну и Аспирин конечно поедет рядом с нами...

С крепкой и весьма доброй мужской рукой...))))

Уверен!!!

Сдвинем страну много раньше, чем 2014 год.

А Ваши выборы весной 2012 - уже на носу...

Так что МясоедовЪ - не проспи путину !!!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Отчего же нечестно?

Ясно же сказано: БОЛЬШИНСТВО пунктов, а не ВСЕ пункты. Скажете, и енто враньё? - ОК, опровергайте. С фактами в руках. Полный список из этих самых почти 20 тысяч с указанием географического местоположения - в студию. А я уж на калькуляторе на раз-два процентное соотношение посчитаю - сколь деревенек под Угличем, а сколь бывших гулаговских посёлков в тундре. Чего будет более 50% - то и есть большинство. Чистая математика.

Как Президент - поеду куда-нибудь на Урал. В смысле - первым делом перенесу столицу страны в географический центр России. А вот с Вами и обсей в Магаданскую область - звыняйте уж: и рад бы, да только мне как Президенту требуется Администрация... Аппарат Правительства... желательно и Госдуму с Совфедом под боком у себя сохранить... - ну сами посудите - как вся эта орава в Вашей общино-коммуне поместится? Да и рукодельницам ездить далековато - а оне, чай, не жёны декабристовЪ... опять же - вот понаедут делегацией - обслужить сразу и меня... и администрацию... и депутатов 450 рыл... - а тут местные с транспарантом: "Не допустим порухи Невхристенной Морали в нашей общине!!!". Ну и как тут работать?

Так что давайте-ка по старинке: кесарю кесарево, обсе-слесарю - слесарево. Хотел коммунизьму? - Пожалуйста! Вся тундра к твоим услугам. Собери оленей в колхоз, медведей - в совхоз, белочек - в одно общее коммунальное дупло на кедре том - и строй светлую будующую а-ля Лёва Бронштейн!

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ложанулся с гулагом пожиратель, так не вякай.

БОЛЬШИНСТВО пунктов, а не ВСЕ пункты.

 

Ну а тебе надо все?

Так всему время, больно много богатсва комуняки накопили. не получается одномоментно выморить всё населние.

Придёт и твой час, без населения вертухаи не нужны.

 

Мысли глобально, действуй локально.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...увы..., по именам населенных пунктов это...

....

мне дать Вам НЕ удасться...

Но вот с их географией - дело будет по-проще...

из 19439 только сельских ПУСТЫХ населенных пунктов в РФ... в 2010 году, строго на Центральный и Приволжский федеральные округа пришлось 12472 пункта...

Ну явно БОЛЕЕ 50%...И ровно в центральных регионах...

Явно НЕ лесоповально-зековских...

Если что - любопытничайте здесь -

http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/results-inform.php

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.