42 УПУЩЕННЫХ ГОДА

"...получить классного чела на "подножном корму" противоречит законам природы. " - ошибаешься в этом. Например В.И. Ленин, И. В. Сталин и др тюрьмы, ссылки, и тп. А разве они были не элита. А возьми сегодняшнюю "элиту рф" зажрались и развратились.

СЕбя к какомй части общества относишь ?

Dmitgu: «Наконец Мухин приходит к тем же очевидным выводам, что и я. Уравниловка недопустима.»

Укажите в тексте Мухина, где он хоть слово говорит об уравниловке! Вы совсем разучились понимать написанное (если не читать)!

Вы, Дмитгу, как всегда продвигаете свою теорию элитарности. Либо я упустил это из предыдущих дискуссий, либо Вы всё-таки так и не дали ответа на следующий вопрос. Как в Вашей модели общества предотвратить неизбежное замыкание элиты?

Приписываемые вами Ю.Мухину выводы об "уравниловке" - инсинуация. Нет тут таких выводов.
Без организации народа, которое идет сверху, народ оскотинивается. Так как у тех, кто "наверху" есть возможности для такой организации; у тех, кто внизу, у каждого по отдельности обычного человека - нет.
Задача - поставить "наверх" порядочных и компетентных.
И причем тут ваша "уравниловка", dmitgu?!
А этот ваш перл: "Потому что настоящий народ должен работать для лучших людей и реализации их идей, а не наоборот". Почему "потому что"-то? Без правильной организации и правильных моральных посылов, которые идут сверху, не будет народ работать.
А что касается затронутой вами "уравниловки", то, во-первых, она может быть только материальной. Можно "настроить" общество так, что решающую роль в выборе рода деятельности человека будут играть не деньги (не материальная составляющая), а способности и желания человека.
Во-вторых, "советская уравниловка" в оплате труда - куда лучше сегодняшнего колоссального расслоения в оплате труда.
Как верно написал Ю.Мухин в одной из своих книг: "...если умом обывателя, умом толпы овладеют герои, то тогда строки из со-ветской песни «у нас героем становится любой» – это абсолютная истина. Но если умами толпы овладевают жиды, как сегодня, если они убедят толпу, что смысл жизни в том, чтобы жрать, сношаться и жить «на халяву», то слова этой песни можно смело переделывать на «жидком у нас становится любой»".
Вот ключевой момент, dmitgu, а не ваша "уравниловка".

Приписываемые вами Ю.Мухину выводы об "уравниловке" - инсинуация. Нет тут таких выводов.
Без организации народа, которое идет сверху, народ оскотинивается. Так как у тех, кто "наверху" есть возможности для такой организации; у тех, кто внизу, у каждого по отдельности обычного человека - нет.
Задача - поставить "наверх" порядочных и компетентных.
И причем тут ваша "уравниловка", dmitgu?!
А этот ваш перл: "Потому что настоящий народ должен работать для лучших людей и реализации их идей, а не наоборот". Почему "потому что"-то? Без правильной организации и правильных моральных посылов, которые идут сверху, не будет народ работать.
А что касается затронутой вами "уравниловки", то, во-первых, она может быть только материальной. Можно "настроить" общество так, что решающую роль в выборе рода деятельности человека будут играть не деньги (не материальная составляющая), а способности и желания человека.
Во-вторых, "советская уравниловка" в оплате труда - куда лучше сегодняшнего колоссального расслоения в оплате труда.
Как верно написал Ю.Мухин в одной из своих книг: "...если умом обывателя, умом толпы овладеют герои, то тогда строки из со-ветской песни «у нас героем становится любой» – это абсолютная истина. Но если умами толпы овладевают жиды, как сегодня, если они убедят толпу, что смысл жизни в том, чтобы жрать, сношаться и жить «на халяву», то слова этой песни можно смело переделывать на «жидком у нас становится любой»".
Вот ключевой момент, dmitgu, а не ваша "уравниловка".

Але, модераторы! Что за избирательность в публикации комментариев?..

Может, еще привести "факты" в подтверждение того, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес и сено..? 

Те люди, которые при переписи в 1937 году не побоялись назвать себя православными (60%), - и выиграли, фактически, В.О. войну, т.к. это был народ. После того, как Сталин увидел результаты переписи, на церковь обрушилась волна репрессий. К 1941 году, наверное, сломали бы все храмы (к 1940 в РСФСР их осталось не более 300).
Вообще, любому православному известно, что "нет больше любви как если кто положит душу за друзей своих". Так или иначе, даже те, кто считал себя неверующими были воспитаны в православных семьях, с соответствующими ценностями и моральными установками.
Так что начало нравственной деградации народа положил именно Сталин. Через пару поколений это дало плод. Что мы сейчас и наблюдаем.

 В.Солоухин. Книга -" При свете дня ". Спасибо за внимание. " Рассмотрев его отношение к царской фамилии, к дворянству, интеллигенции,
берем следующий, как выражается Н.Я.Мандельштам, слой ("людей снимали
слоями, по категориям") - церковь и духовенство.
Не знаю, чем объяснить особенную лютую ненависть В. И.
именно к церкви и духовенству. Возможно, это месть за унижение деда,
который был вынужден ради профессии и должности фельдшера (впрочем, и ради
равноправного положения в российском обществе) отречься от собственной
религии, даже от собственного имени и принять чужую веру, а вместе с тем
чужие имя и отчество. Перешла ли ненависть к христианству во Владимира
Ильича сама собой, вместе с генами?  Шагинян:
"В столовую вошла Мария Александровна и, приложив палец к губам, чтоб
молчали, головой показала им на соседнюю комнату. Они пошли за ней на
цыпочках, недоумевая...
...В уголку, под прикрытием двери, стоял в своих новеньких шароварах,
подобранных в сапожки, Володя и, слегка выпятив губы, с величайшим усердием
крутил и крутил ногу у картонной серой лошадки, подаренной ему только что
няней. Он даже сопел от усилия, пока крутил, и вот нога отвалилась. Выпустив
ее из рук, он с такой же энергией взялся за вторую ногу.
- Ай-яй-яй, стыд какой! - воскликнул Белокрысенко - Что это, что ты,
крестник, вытворяешь?
Застигнутый врасплох Володя отшвырнул лошадь и помчался из комнаты.
- Что за Герострат! Вот разрушитель... Вам с ним, кум, хлопот будет не
обобраться... И совсем он, нянечка, не голубь!" Да уж, - заметим мы от себя.
В шестнадцать лет он сорвал крест со своей шеи. Позже он потребует, чтобы
все сделали то же самое.  В издании "Новые мученики
российские" мы видим сотни и тысячи кровавых трагедий, за проступки
значительно меньшие, чем отказ снять крестик, а вернее сказать, без всяких
проступков, но я выписал этот "невинный", можно сказать, эпизод потому, что
очень уж выразительный выстраивается, на языке киносъемщиков говоря,
зрительный рад: рука неуравновешенного, пораженного болезнью мозга юноши
срывает со своей шеи крестик, и вот уж крестики срываются с десятков
миллионов детских шеек и с сотен миллионов взрослых людей. А потом
масштабность явления меняется. В начале двадцатых годов в стране, по крайней
мере в ее российских губерниях, большевиками был инспирирован очередной (но
не последний) голод, принявший чудовищные размеры и формы. Цель этой акции
была двоякая. Вывезя и сосредоточив в своих руках весь хлеб, захватчики
страны сосредоточивали в руках и всю власть. Но к теоретическому ленинскому
обоснованию этого мы вернемся чуть позже. Вторая цель была - резкое
уменьшение населения России. Ведь их, захватчиков, было числом не так уж и
много по сравнению с коренным населением. Поэтому приветствовались любые
формы истребления россиян - от голода и тифа до откровенного кровавого
террора. Но мы пока о другом, - кроме двух выгод, которые большевики извлекали
из голода, нашлась и третья. Под предлогом борьбы с голодом великому вождю
революции пришла мысль ограбить все монастыри, лавры и церкви. В некоторых
местах, в частности в тихом городке Шуе, что вблизи города Иванова, верующие
воспротивились кощунственному насилию. Произошел инцидент. А Владимиру
Ильичу только это было и нужно. Он немедленно разослал членам Политбюро
письмо, которое оставалось секретным до недавних пор. Но в 1990 году оно
было наконец опубликовано. А поскольку мы рассматриваем сейчас (по порядку
сословий) отношение Ленина к российскому духовенству, то письмо это очень
нам кстати и мы его выпишем целиком. Надеюсь, что читающие его не будут в
претензии. Во всяком случае, скучно им не будет.
"Товарищу Молотову для членов Политбюро.
Строго секретно.
Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро
(тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе. ЛЕНИН.
По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение
Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи
с общим тоном борьбы в данном направлении.
Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на
заседании Политбюро 20 марта, то поэтому я изложу свои соображения
письменно.
Происшествие в Шуе должно быть поставлено в связь с тем сообщением,
которое недавно РОСТА переслало в газеты не для печати, а именно сообщение о
подготовляющемся черносотенцами в Питере сопротивлении декрету об изъятии
церковных ценностей.
Если сопоставить с этим фактом то, что сообщают газеты об отношении
духовенства к декрету об изъятии церковных ценностей, а затем то, что нам
известно о нелегальном воззвании Патриарха Тихона, то станет совершенно
ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершенно
обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент.
Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы
черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо.
Событие в Шуе лишь одно из проявлений этого плана".
На несколько строк сделав отступление, скажем, что это типичный
ленинский стиль (не письма, а действий). Главное для него - наклеить ярлык.
Просто верующие, просто священники - этого мало, чтобы их всех расстрелять
без следствия и суда. Черносотенцы - это другое дело. Точно так же он потом
тамбовское крестьянское восстание назовет кулацким, равно как и восстание
пяти волостей в Пензенской губернии. А ведь в тамбовском восстании
участвовали сотни тысяч крестьян. Черносотенцами, как известно, назывались
боевики Союза Михаила Архангела. Но верующие городка Шуи, женщины, старушки,
просто жители, не пустившие в церковь изъятелей ценностей (в этом и состоял
обсуждаемый эпизод), какие же они черносотенцы? Ну и посильнее завести
самого себя, а одновременно оправдать свои жуткие распоряжения и действия.
Подобно тому, как урка начинает визжать с пеной на губах, прежде чем
броситься на безоружного человека и начать его резать, здесь - ни на чем не
обоснованное утверждение, что церковники секретно совещаются и вырабатывают
план сопротивления большевикам. Да, сопротивления изъятию церковных
ценностей (то есть икон, дарохранительниц, крестов, окладов, чаш) были, но
они были, как мы сейчас сказали бы, спонтанными. Просто верующие россияне
защищали и не хотели отдать свое.
В книге "Красный террор в России" на стр. 103 есть абзац:
"Найдем ли мы в жизни и в литературе описание, аналогичное тому,
которое приводит Штейнберг о происшествии в Шацком уезде Тамбовской
губернии. Есть там почитаемая народом Вышинская икона Божьей Матери...
Устроили молебствие и крестный ход, за что местной ЧК были арестованы
священники и сама икона... Крестьяне узнали о глумлении, произведенном в ЧК
над иконой: "плевали, шаркали по полу", и пошли "стеной выручать Божью
Матерь". Шли бабы, старики, ребятишки. По ним ЧК открыла огонь из пулеметов.
"Пулемет косит по рядам, а они идут, ничего не видят, по трупам, по раненым,
лезут напролом, глаза страшные, матери детей вперед, кричат: "Матушка,
Заступница, спаси, помилуй, все за тебя ляжем..." Ну разве не черносотенцы?
Не черносотенки?
Но продолжим выписку из уникального сверхсекретного документа.
"Я думаю, что здесь наш противник делает громадную ошибку, пытаясь
втянуть нас в решительную борьбу (тоже самовзвинчивание, ибо верующие хотели
бы одного, чтобы их оставили в покое. - В. С.) тогда, когда она для него
особенно безнадежна и особенно невыгодна.
Наоборот, для нас именно данный момент представляет из себя не только
исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем
с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и
обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно
теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах
валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и потому должны) провести
изъятие церковных ценностей с самой бешеной (вот именно. - В. С.) и
беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно
сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство
крестьянской массы будет либо за нас, либо, во всяком случае, будет не в
состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного
духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят
испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.
Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных
ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить
себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить
гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого никакая
государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в
частности и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности
совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен
миллионов золотых рублей (а может быть, и несколько миллиардов) мы должны во
что бы то ни стало".
(Значит, забота не о том, чтобы ликвидировать голод и чтобы люди
перестали есть людей и чтобы на дорогах не валялись тысячи трупов, а чтобы
создать себе "фонд" и чтобы легче было отстаивать свои позиции в Генуе, на
Генуэзской конференции. - В.С.) "А сделать это с успехом можно только
теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не
удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам
такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил нам
сочувствие этих масс (значит, Ленин шел на явный обман этих масс, грабя
российские богатства под видом борьбы с голодом. - В.С.) в том смысле, что
победа в борьбе с изъятием церковных ценностей останется безусловно и
полностью на нашей стороне.
Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что
если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд
жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый
короткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не
вынесут. (Так все же о ком идет речь - о народных массах или о горстке
черносотенного духовенства? И как сквозит у Ильича в этих словах "любовь" к
народным массам. - В.С.) Это соображение в особенности еще подкрепляется
тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности,
после Генуи окажется или может оказаться, что жестокие меры против
реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть даже
чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена
полностью. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди
русских эмигрантов, то есть эсерам и милюковцам, борьба против нас будет
затруднена, если мы именно в данный момент, именно в связи с голодом
проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного
духовенства.
Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь
дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и
подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в
течение нескольких десятилетий. Самую кампанию проведения этого плана я
представляю следующим образом:
Официально выступать с какими бы то ни было мероприятиями должен только
тов. Калинин. (Так вот для каких случаев держали там у себя русского дурачка
и подонка! - В.С.) Никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в
печати, ни иным образом перед публикой тов.
Троцкий.
Посланная уже от имени Политбюро телеграмма о временной приостановке
изъятий не должна быть отменяема. Она нам выгодна, ибо посеет у противника
представление, будто мы колеблемся, будто ему удалось нас запугать (об этой
секретной телеграмме, именно поэтому, что она секретна, противник, конечно,
скоро узнает). (Этими словами и действиями Владимир Ильич добавляет ко всем
своим "качествам" еще и коварство. - В.С.) В Шую послать одного из самых
энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других
представителей центральной власти (лучше одного, чем нескольких), причем
дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта
инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно
больше, не меньше, чем несколько десятков, представителей местной буржуазии
по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного
сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по
окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад на
полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченными на это членами
Политбюро. На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву
судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против Шуйских мятежников,
сопротивляющихся помощи голодающим (так! - В.С.), был проведен с
максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого
числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности
также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных
центров.
(А мы все еще до сих пор талдычим о советском правосудии и о правовых
нормах в Советском государстве. - В.С.) Самого Патриарха Тихона, я думаю,
целесообразно нам не трогать, хотя он несомненно стоит во главе всего этого
мятежа рабовладельцев (? - В.С.). Относительно него надо дать секретную
директиву Госполитупру, чтобы все связи этого деятеля были как можно точнее
и подробнее наблюдаемы и вскрываемы, именно в данный момент. Обязать
Дзержинского, Уншлихта лично делать об этом доклад в Политбюро еженедельно.
На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех
делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГНУ, НКЮ и
Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное ("секретное", похоже,
самое любимое словечко Ильича, после, конечно, "расстрелять". - В.С.)
решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых
лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной
решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый
кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и
реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше.
Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет
ни о каком сопротивлении они не смели и думать.
Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер
назначить тут же на съезде, то есть на секретном его совещании, специальную
комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т.
Калинина, без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы
подчинение всей этой операции было обеспечено и проводилось в общесоветском
и общенародном порядке. Назначить особо ответственных наилучших работников
для проведения этой меры в наиболее богатых лаврах, монастырях и церквах.

ЛЕНИН
Прошу т. Молотова постараться разослать это письмо членам
Политбюро вкруговую сегодня же вечером (не снимая копий) и просить
их вернуть Секретарю тотчас по прочтении с краткой заметкой
относительно того, согласен ли с основою каждый член Политбюро, или
письмо возбуждает какие-нибудь разночтения.
ЛЕНИН"
Голод, конечно, после изъятия ценностей не прекратился, большевики же, по
некоторым сведениям, положили в свой фонд сорок восемь миллиардов в
золотых рублях. Сколько человек при этом было расстреляно, закопано
живыми, утоплено в прорубях, удавлено, распилено пилами, зарублено
топорами, замучено пытками, учету не поддается. Существует хорошее
двухтомное издание "Новые мученики российские". Составлено М. Польским.
Там, особенно в 1 томе, эти сведения имеются в достаточном и даже
удручающем количестве.
Видимо, это письмо было результатом одного из острейших приступов
мозговой болезни В.И., его агрессивности, его бешенства. А вскоре, очень
даже вскоре, начали размягчаться и отключаться участки мозга один за другим.
До революции в России было 360000 священнослужителей, 4 духовные
академии, 58 семинарий, 1250 монастырей, 55173 православных церквей и 25000
часовен, 4200 католических храмов, 25000 мечетей, 6000 синагог и более 4000
молитвенных домов.
К концу 1919 года осталось в живых 40000 священников. В книгах о том
времени против каждого имени - род его мученической кончины. Читаем:
"утоплен", "исколот штыками", "избит прикладами", "задушен епитрахилью",
"прострелен и заморожен", "изрублен саблями", а чаще всего "расстрелян".
Причем встречается: "сам себе рыл могилу", "утоплен после долгих мучений",
"после жестоких мучений"; встречаются пояснения, за что принял тот или иной
служитель церкви лютую смерть: "за проповеди", "за колокольный звон", "за
отказ сражаться в армии красных против сибирских войск". В 1921 году
ликвидировано 722 монастыря. В 1922 году Соловецкий монастырь превращен в
концентрационный лагерь.
После декрета об изъятии церковных ценностей прошли массовые процессы в
ряде городов, показательные процессы в Москве и Петрограде. По суду
расстреляно белого духовенства 2691, монашествующих мужчин - 1962, монахинь
и послушниц - 3447.
Помимо этого, без суда погибло еще не менее 15 000 белого и черного
духовенства." Выводы делайте сами. С уважением!

Евгений,поконкретнее,пожалуйста.Какая вера для Руси -своя,как вы считаете?