А вот т.Юрий задает странные вопросы, очень странные. Необходимо искать способ решения, а не причины для бездеятельности.
Необходимо сделать процедуру голосования более прозрачной, контролируемой и проверяемой. А также на первых порах иметь единомышленников в разных местах для дополнительного контроля.
Вот например чисто умозрительная система, кажется что-то подобное говорили Краснов и Смирнов в программе На самом деле.
Проходят выборы - каждый бюллетень имеет обрывочный талончик с регистрационным номером. Талончик забирает себе избиратель. А результаты выборов по номерам публикуются в спецвыпуске газеты по конкретной местности. В результате легко проверить и оппозиции, и самим гражданам правильно ли учтен их голос. А если они этот талончик не сохраняют, какие к черту они граждане. Наверняка есть и другие способы сделать выборы трудно-фальсифицируемыми)
Закон запретил, закон и разрешит. Нумерация запрещена, если записыватся, какой номер кому выдн. Если избиратели будут вынимать бюллетени, как карту из колоды, то в чем здесь проблема?
1. Но сейчас-то запрещено. Как только измените закон, тогда и можно будет предлагать данный метод.
2. Этот метод нарушает анонимность выборов. Начальник может потребовать от подчиненного предъявить талончик с номером. В этом номере зашифрован результат голосования. А перед этим намекнуть, как надо проголосовать. Конечно, это требование незаконно, но разве у нас все происходит по закону?
"Педераст" - человек, страдающий половым извращением, а именно сексуальной тягой к несовершеннолетним мальчикам. "Пидарас" же - вполне устоявшийся бранный эпитет, в котором гомосексуальные наклонности вторичны.
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
"Отцитачу" о господине Мордехае Лэви(в лютеранстве Карле Марксе)его современника."Сколько бед принесет народам деятельность этого спившегося бухгалтера" Бисмарк. Вещи-то он своими именами называл,а от своего имени открестился,конъюнктурщик.
У меня небольшой вопрос по поводу закона об "ответственности власти перед народом".
Я так понимаю суть этого гипотетического закона в том, чтобы некий чиновник, получив властные полномочия, боялся ими злоупотребить под страхом тюремного наказания ПОСЛЕ того как срок этих полномочий истечет.
Так вот вопрос: как идея этого закона учитывает использование подставных чиновников а-ля зицпредседатель Фунт, который возьмет на себя юридическую и политическую ответственность, действуя в интересах закулисных правителей?
Клоуны вроде Жириновского и Зюганова действуют вполне успешно. А как их партии голосуют в думе - вы статистику подымали? Так вот, она, мягко говоря, очень сильно коррелирует с едарасами.
Сейчас таким клоуном можно быть безнаказанно. Когда будет наказание, много ли найдётся таких клоунов?
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Вы когда-нибудь слышали о "номинальных директорах" фирм-поганок? Это люди, которые за очень маленькие деньги позволяют оформлять на себя фирмы, истинные владельцы которых. занимаются отмыванием денежных средств, уходом от налогов и мошенничеством. Таких людей десятки, если не сотни тысяч. Им пополам, что генеральный директор и бухгалтер несет ответственность за все, что делает фирма. Перспектива получить до десятки лет их совершенно не пугает.
Ну, и у Вас только перспектива, а могут отмазаться. Скажем, составить лживый отчет для голосования. Да мало ли сколько вариантов. это уже дело техники.
Вот был случай из моей практики. Студентика Л. рейдеры оформили как председателя собрания акционеров питерского ЗАО, владеющего кучей объектов недвижимости. И он в это вписался. Ничего, сел на 6 лет. Недавно вышел по УДО, отсидел 4 года.
И отмазывать его никто и не думал, а сам он в открытую говорил, что ему лучше отсидеть и денег потом получить, "чем у Фокса на финке болтаться". Он с этой целью - заработать денег - и стал зиц-председателем, заранее был готов к этому. Заплатили ему,конечно, гораздо больше, чем обычным номиналам.
И все довольны - и правоохранительные органы, и студентик, и рейдеры. 8-)))
В этом законе важна, мне кажется, не только ответственность власти, но и дополнительная ответственность источника власти – избирателя, которому лишний раз предоставляется возможность влиять и задуматься: зачем ему это. По большому счету дух закона состоит не в том, чтобы боялись, а в том, чтобы сформировать критическую массу ответственных, неравнодушных граждан (с большой буквы), без которых, само собой, ни этот, ни какой-другой закон ничего не изменит.
Вот то разумное, чего я так ждал. Ответственные граждане! Именно так - "без которых, само собой, ни этот, ни какой-другой закон ничего не изменит".
Я внес бы маленькую поправку - если у нас будут такие граждане - то нам не нужен будет ни этот, никакой другой закон. В этом и вся штука.
А будут у нас эти граждане тогда, когда народ претерпит, осознает, что так жить нельзя и настроится на перемены. Сколько раз уже так было...
Совсем нет, не нравится. Просто я реалист. И поэтому против погружения в бессмысленные иллюзии. Если идея не выдерживает ответа на простые разумные вопросы - это иллюзия и утопия.
Не верите мне - подумайте, что сказал бы тот же Ленин на вашу инициативу. То-то дедушка посмеялся бы, да еще каким-нибудь неприличным словом обозначил эту затею и ее организаторов. Он на это мастер был, а грубил почище Юрия Игнатьевича. 8-)))
Craftу и его сподвижникам.
Ваши вопли напоминают следующее:
"Мухин призывает женится, но как можно женится, если твою жену изнасилуют?! А Мухин нам на этот вопрос не отвечает!! Не женитесь! Это обман! Никто не знает, как сделать, чтобы твою жену не изнасиловали!"
Всместо того, чтобы отвечать вам на ваши умные вопросы, на которые я десятки раз писал, мне проще предложить вам во время подготовки референдума агитировать против этого закона.
Ну, вот именно ЭТО мы уже от Вас слышали действительно десятки раз. 8-)))
Могу сказать - прежде чем женитЬся, надо хорошо все обдумать, быть готовым ответить на важные вопросы, чтобы хотя бы перед собой быть честным.
А то супружеская жизнь дело такое - не ровен час, упустил из виду кое-что - и будешь получать всю жизнь скалкой по лбу. 8-)))) И все из-за того, что решил - женюсь - и хоть ты тресни! 8-)))
Думаю, что наша контрагитация Вам не понадобится, т.к. референдум при нынешней власти Вам провести не разрешат, раз уже сейчас власть квалифицирует цели АВН как "экстремистские" . Дичь, конечно, но тем не менее. А если даже Вы проведете его сами, пороху у Вас не хватит заставить власть это решение воплотить в реальную жизнь.
Хотя, если хотя бы что-то получится, привлечь внимание и т.д. - резонанс конечно будет немалый, и это плюс.
З.Ы. Практика показывает - когда человеком полностью завладевает какая-то идея, она зачастую заслоняет изначально поставленную цель, а то и порабощает ее носителя.
Думаю, что наша контрагитация Вам не понадобится, т.к. референдум при нынешней власти Вам провести не разрешат, раз уже сейчас власть квалифицирует цели АВН как "экстремистские" . Дичь, конечно, но тем не менее. А если даже Вы проведете его сами, пороху у Вас не хватит заставить власть это решение воплотить в реальную жизнь.
Можете успокоиться, г-н Лоханкин! Зачем нервничать. Не дадут-то нам провести, вам с чего переживать? Или боитесь, что ваш вклад в "недавание" оценен не будет?
Могу сказать - прежде чем женитЬся, надо хорошо все обдумать, быть готовым ответить на важные вопросы, чтобы хотя бы перед собой быть честным.
Надо ли жениться или нет? Эти вопросы?
Если власть будет ответственной - это будет лучше или хуже, чем при безответственной власти?
Я и не переживаю, хоть я не г-н Лоханкин. 8-)))Мне жаль только людей, их потерянные силы.
Ну, у Вас опять одно черное и белое. Оттенков Вы не хотите различать.
Кроме того, Вы используете такой популярный прием в споре - когда противнику пытаются приписать несогласие с бесспорным утверждением.
Кто же спорит, что власть должна быть ответственной. Но дальше надо-то подумать - что мы можем сделать для этого, есть ли для этого предпосылки, можно ли это в принципе обеспечить законодательным путем, какие могут быть очевидные и не очевидные последствия.
Почему следует так придирчиво к этому относиться? Потому что изначально неправильно выбранная стратегическая цель может свести на нет все добрые устремления.
"Могу сказать - прежде чем женитЬся, надо хорошо все обдумать, быть готовым ответить на важные вопросы, чтобы хотя бы перед собой быть честным.
А то супружеская жизнь дело такое - не ровен час, упустил из виду кое-что - и будешь получать всю жизнь скалкой по лбу."
-------------
Да это "по мужски" смелое решение: лучше всю жизнь заниматься анонизмом в интернете, чем рисковать хоть разок попробовать жить по человечески.
Зато уютно, никаких хлопот и скалкой по голове никто не стукнет...
Только кондрашка после бесполезной жизни.
А что показывает практика, когда человеком овладевает одна единственная трусость, или одна единственная подлость, или обе они сразу? Ответьте, мы вам поверим - кому, как не вам знать ответ?
Они не дураки) А вот т.Юрий
Они не дураки)
А вот т.Юрий задает странные вопросы, очень странные. Необходимо искать способ решения, а не причины для бездеятельности.
Необходимо сделать процедуру голосования более прозрачной, контролируемой и проверяемой. А также на первых порах иметь единомышленников в разных местах для дополнительного контроля.
Вот например чисто умозрительная система, кажется что-то подобное говорили Краснов и Смирнов в программе На самом деле.
Проходят выборы - каждый бюллетень имеет обрывочный талончик с регистрационным номером. Талончик забирает себе избиратель. А результаты выборов по номерам публикуются в спецвыпуске газеты по конкретной местности. В результате легко проверить и оппозиции, и самим гражданам правильно ли учтен их голос. А если они этот талончик не сохраняют, какие к черту они граждане. Наверняка есть и другие способы сделать выборы трудно-фальсифицируемыми)
Я об этом уже писал. Любой
Я об этом уже писал. Любой уникальный код - это нумерация. Нумерация бюллетеня запрещена законом. Что тут непонятно?
Закон запретил, закон и
Закон запретил, закон и разрешит. Нумерация запрещена, если записыватся, какой номер кому выдн. Если избиратели будут вынимать бюллетени, как карту из колоды, то в чем здесь проблема?
1. Но сейчас-то запрещено.
1. Но сейчас-то запрещено. Как только измените закон, тогда и можно будет предлагать данный метод.
2. Этот метод нарушает анонимность выборов. Начальник может потребовать от подчиненного предъявить талончик с номером. В этом номере зашифрован результат голосования. А перед этим намекнуть, как надо проголосовать. Конечно, это требование незаконно, но разве у нас все происходит по закону?
"...любой пидарас только
"...любой пидарас только потому станет героем телевидения,..."
Где же ваша культура, товарищ Мухин? ))))))))
Цитата
Нам нравится эта работа —
называть вещи своими именами.
К.Маркс
Дык на то культурное слово
Дык на то культурное слово есть - педераст. Из словаря Ожегова.
"педераст" != "пидарас"
"Педераст" - человек, страдающий половым извращением, а именно сексуальной тягой к несовершеннолетним мальчикам. "Пидарас" же - вполне устоявшийся бранный эпитет, в котором гомосексуальные наклонности вторичны.
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Педераст в переносном смысле
Педераст в переносном смысле понимается, как искажающий правильный образ жизни и мышления до наоборот ))))))
Добавлю,Дим, что в
Добавлю,Дим, что в Вологодской области "пидор"-это просто неодобрительно.Гораздо легче чем "гад".
Технический вопрос.Как лицо
Технический вопрос.Как лицо вставить. На подобие персонажа Андрюши в труа-катр?
Зарегистрироваться.
Затем в профиле пользователя выставить всё, что душе угодно. Включая лицо.
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
"Отцитачу" о господине
"Отцитачу" о господине Мордехае Лэви(в лютеранстве Карле Марксе)его современника."Сколько бед принесет народам деятельность этого спившегося бухгалтера" Бисмарк. Вещи-то он своими именами называл,а от своего имени открестился,конъюнктурщик.
Έξηκοστοςτιων
У меня небольшой вопрос по
У меня небольшой вопрос по поводу закона об "ответственности власти перед народом".
Я так понимаю суть этого гипотетического закона в том, чтобы некий чиновник, получив властные полномочия, боялся ими злоупотребить под страхом тюремного наказания ПОСЛЕ того как срок этих полномочий истечет.
Так вот вопрос: как идея этого закона учитывает использование подставных чиновников а-ля зицпредседатель Фунт, который возьмет на себя юридическую и политическую ответственность, действуя в интересах закулисных правителей?
А сейчас разве не так?
Клоуны вроде Жириновского и Зюганова действуют вполне успешно. А как их партии голосуют в думе - вы статистику подымали? Так вот, она, мягко говоря, очень сильно коррелирует с едарасами.
Сейчас таким клоуном можно быть безнаказанно. Когда будет наказание, много ли найдётся таких клоунов?
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Сколько угодно будет. Вы
Сколько угодно будет.
Вы когда-нибудь слышали о "номинальных директорах" фирм-поганок? Это люди, которые за очень маленькие деньги позволяют оформлять на себя фирмы, истинные владельцы которых. занимаются отмыванием денежных средств, уходом от налогов и мошенничеством. Таких людей десятки, если не сотни тысяч. Им пополам, что генеральный директор и бухгалтер несет ответственность за все, что делает фирма. Перспектива получить до десятки лет их совершенно не пугает.
Куда уж там Ваши 4 года...
Вот и подумайте.
Перспектива
но не уверенность. Ибо садятся за мухлёж с бухгалтерией и прочее не все. Кто отмажется, кто на лапу даст...
А мы предлагаем - всех.
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Ну, и у Вас только
Ну, и у Вас только перспектива, а могут отмазаться. Скажем, составить лживый отчет для голосования. Да мало ли сколько вариантов. это уже дело техники.
Вот был случай из моей практики. Студентика Л. рейдеры оформили как председателя собрания акционеров питерского ЗАО, владеющего кучей объектов недвижимости. И он в это вписался. Ничего, сел на 6 лет. Недавно вышел по УДО, отсидел 4 года.
И отмазывать его никто и не думал, а сам он в открытую говорил, что ему лучше отсидеть и денег потом получить, "чем у Фокса на финке болтаться". Он с этой целью - заработать денег - и стал зиц-председателем, заранее был готов к этому. Заплатили ему,конечно, гораздо больше, чем обычным номиналам.
И все довольны - и правоохранительные органы, и студентик, и рейдеры. 8-)))
Вот и в Вашем "Городе Солнца" так же будет.
И все довольны - и правоохранительные органы, и студентик, и ...
В этом законе важна, мне кажется, не только ответственность власти, но и дополнительная ответственность источника власти – избирателя, которому лишний раз предоставляется возможность влиять и задуматься: зачем ему это. По большому счету дух закона состоит не в том, чтобы боялись, а в том, чтобы сформировать критическую массу ответственных, неравнодушных граждан (с большой буквы), без которых, само собой, ни этот, ни какой-другой закон ничего не изменит.
Совершенно верно! Вот то
Совершенно верно!
Вот то разумное, чего я так ждал. Ответственные граждане! Именно так - "без которых, само собой, ни этот, ни какой-другой закон ничего не изменит".
Я внес бы маленькую поправку - если у нас будут такие граждане - то нам не нужен будет ни этот, никакой другой закон. В этом и вся штука.
А будут у нас эти граждане тогда, когда народ претерпит, осознает, что так жить нельзя и настроится на перемены. Сколько раз уже так было...
В нашем может будет, а может
В нашем может будет, а может и нет, а в вашем - УЖЕ ЕСТЬ. И вас это устраивает?
Совсем нет, не нравится.
Совсем нет, не нравится. Просто я реалист. И поэтому против погружения в бессмысленные иллюзии. Если идея не выдерживает ответа на простые разумные вопросы - это иллюзия и утопия.
Не верите мне - подумайте, что сказал бы тот же Ленин на вашу инициативу. То-то дедушка посмеялся бы, да еще каким-нибудь неприличным словом обозначил эту затею и ее организаторов. Он на это мастер был, а грубил почище Юрия Игнатьевича. 8-)))
Craftу и его
Craftу и его сподвижникам.
Ваши вопли напоминают следующее:
"Мухин призывает женится, но как можно женится, если твою жену изнасилуют?! А Мухин нам на этот вопрос не отвечает!! Не женитесь! Это обман! Никто не знает, как сделать, чтобы твою жену не изнасиловали!"
Всместо того, чтобы отвечать вам на ваши умные вопросы, на которые я десятки раз писал, мне проще предложить вам во время подготовки референдума агитировать против этого закона.
Ну, вот именно ЭТО мы уже от
Ну, вот именно ЭТО мы уже от Вас слышали действительно десятки раз. 8-)))
Могу сказать - прежде чем женитЬся, надо хорошо все обдумать, быть готовым ответить на важные вопросы, чтобы хотя бы перед собой быть честным.
А то супружеская жизнь дело такое - не ровен час, упустил из виду кое-что - и будешь получать всю жизнь скалкой по лбу. 8-)))) И все из-за того, что решил - женюсь - и хоть ты тресни! 8-)))
Думаю, что наша контрагитация Вам не понадобится, т.к. референдум при нынешней власти Вам провести не разрешат, раз уже сейчас власть квалифицирует цели АВН как "экстремистские" . Дичь, конечно, но тем не менее. А если даже Вы проведете его сами, пороху у Вас не хватит заставить власть это решение воплотить в реальную жизнь.
Хотя, если хотя бы что-то получится, привлечь внимание и т.д. - резонанс конечно будет немалый, и это плюс.
З.Ы. Практика показывает - когда человеком полностью завладевает какая-то идея, она зачастую заслоняет изначально поставленную цель, а то и порабощает ее носителя.
Думаю, что наша контрагитация
Думаю, что наша контрагитация Вам не понадобится, т.к. референдум при нынешней власти Вам провести не разрешат, раз уже сейчас власть квалифицирует цели АВН как "экстремистские" . Дичь, конечно, но тем не менее. А если даже Вы проведете его сами, пороху у Вас не хватит заставить власть это решение воплотить в реальную жизнь.
Можете успокоиться, г-н Лоханкин! Зачем нервничать. Не дадут-то нам провести, вам с чего переживать? Или боитесь, что ваш вклад в "недавание" оценен не будет?
Могу сказать - прежде чем женитЬся, надо хорошо все обдумать, быть готовым ответить на важные вопросы, чтобы хотя бы перед собой быть честным.
Надо ли жениться или нет? Эти вопросы?
Если власть будет ответственной - это будет лучше или хуже, чем при безответственной власти?
Я и не переживаю, хоть я не
Я и не переживаю, хоть я не г-н Лоханкин. 8-)))Мне жаль только людей, их потерянные силы.
Ну, у Вас опять одно черное и белое. Оттенков Вы не хотите различать.
Кроме того, Вы используете такой популярный прием в споре - когда противнику пытаются приписать несогласие с бесспорным утверждением.
Кто же спорит, что власть должна быть ответственной. Но дальше надо-то подумать - что мы можем сделать для этого, есть ли для этого предпосылки, можно ли это в принципе обеспечить законодательным путем, какие могут быть очевидные и не очевидные последствия.
Почему следует так придирчиво к этому относиться? Потому что изначально неправильно выбранная стратегическая цель может свести на нет все добрые устремления.
Если заниматься анонизмом, скалкой никто не стукнет
"Могу сказать - прежде чем женитЬся, надо хорошо все обдумать, быть готовым ответить на важные вопросы, чтобы хотя бы перед собой быть честным.
А то супружеская жизнь дело такое - не ровен час, упустил из виду кое-что - и будешь получать всю жизнь скалкой по лбу."
-------------
Да это "по мужски" смелое решение: лучше всю жизнь заниматься анонизмом в интернете, чем рисковать хоть разок попробовать жить по человечески.
Зато уютно, никаких хлопот и скалкой по голове никто не стукнет...
Только кондрашка после бесполезной жизни.
Вопрос:
Какая идея поработила вас? Сможете ответить?
Никакая. Предпочитаю не быть
Никакая. Предпочитаю не быть рабом идеи, а быть ее хозяином.
Возражения?
А что показывает практика,
А что показывает практика, когда человеком овладевает одна единственная трусость, или одна единственная подлость, или обе они сразу? Ответьте, мы вам поверим - кому, как не вам знать ответ?
Отправить комментарий