|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 4 пользователя и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ДОБРОЕ СЛОВО О ЦАРСКОЙ РОССИИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 4 пользователя и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
dmitgu: "Юрий Игнатьевич, Вы
dmitgu: "Юрий Игнатьевич, Вы пока еще не наметили рабочую гипотезу о причинах разложения элиты при сов. власти? Ключевой вопрос, имхо".
Да, вопрос ключевой, начал о нем писать, и уже поместил на сайте работу по прессе, но можно дать и рабочую гипотезу. Она такова.
1. Извращено воспитание детей: оно проводится без понятной цели - что именно нужно получить у ребенка в ходе воспитания. Цель воспитания - добиться, чтобы ребенок как можно раньше научился без внутренних страданий и усилий жертвовать своим животным "хочу" (удовлетворением животного инстинкта) во имя человеческого "надо" (морали и долга).
2. Извращение обучения, при котором ребенка и молодого человека в учебных заведениях заставляют заучивать знания, не обучая его применять их в жизни.
Результат извращений - получается индивид, не способный даже к простому творчеству (работе рабочего или крестьянина), у котрого воля заменена капризами, не способный получить удовольствие от творчества и исполнения долга, и стремящийся подменить эти удовольствия удовольствием от удовлетворения гипертрофированной алчности. Индивид, у которого стремление к роскоши становится целью жизни.
Вот так мы получили "элиту", которое Сталин называл "проклятой кастой", но не мог ничего придумать для того, как предоотвратить ее появление.
Кто бы объяснил мне, чайнику, что такое "имхо"?
Имхо: «по моему́ скромному
Имхо: «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или англ. In My Honest Opinion). Русское ПМСМ не прижилось. (21:36 30.04.10)
По поводу Вашей рабочей гипотезы. Я выскажу свои мнения, без наездов - мы же нащупываем путь совместными усилиями, а не мешая друг другу?
1. Я считаю, что только чел. (даже маленький) лучше знает как он лучше думает и чего он хочет. Никто не может за нго это грамотно решить - можно лишь подсказывать и содействовать. Ребенок вырастает для самостоятельной жизни в которой он - а не окружающие - будет решать кк ему поступить по его специальности. Если он станет лидером, то его желания должны быть определяющими. Поэтому главное - это уважать свое желание и верить преде всего себе. Злых родителей необходимо судить и расстреливать. Принцип общественное выше личного - не верен. Иногда личность бывает умнее общества. А по своей специальности в наше время личноть пости всегда умнее.
Вот такие мои аргументы, которые по п. 1 противоположны Вашим на сегодня.
2. По 2-му пункту согласен с Вами на сегодняшний день. И для удовольствия от творчества нужны условия - чтоб было время получить кайф, обдумать результаты, выстроить планы. Если же чела гнать, то он будет стремится изолироватся от общества, творчество не будет приносить ему кайфа и все превратится в банальную погоню за мат. благами.
3. С чем Вы не согласитесь, наверно:
Творческому же челу мат. блага необходимы не ради них самих - а чтоб он о них не думал. И их уровень должен быть очень высоким. За счет простых исполнителей, естественно.
Дальше 7:00 утра от 1.5.10 - сопсно, более важные пункты, на мой взгляд
4. Недостаточное мат. обеспечение элиты. Условия не обеспечивали должного уровня комфорта для принимавших решения (особенно после Сталина), поэтому с соответствующих постов вымывались честные люди и приходило жулье, получавшее мат. достаток вопреки закону и ради самого достатка, а не как необходимого условия для функционирования
5. Чрезмерная обеспеченн народа. Его забыдиливание. Наглые требования быдла лишить "коммуняк" даже тех жалких нанопривелегий, которые те имели. Сталин вот один раз пошел на уступки народу вопреки интересам элиты - когда ему предлагали не снижать цены после войны - чтоб ресурсы имелись для атомной бомбы и т.п. - но это был исключительный случай. Сталин сказал "Народ, переживший такую страшную войну не может ждать". В иных случаях (если нет необходимости срочной помощи народу для его выживания) народ и может и должен ждать. По несогласным пулеметы плачут - как по врагам общества и (в долгвременном отношении) народа.
6. Неразвитость инфрструктуры комфорта для элиты. Хлеб стоил дешево, машины дорого - например. Легко видеть, как относительно подешевели авто сейчас. "Совковость" - недостаток мест где тебя за дорого обслуживают и создают приятную обстановку (кафешки, рестораны, концерты), слабая доступность качественных товаров (типа видеомагнитафонов и т.п.). (Плюс безусловный в СССР - кружки для детей, лагеря и т.п.)
7. Недостаток свободы. Отсутствие "песочницы", где недовольные могут попытаться сами организовать свое дело и разбить башку - если дурак - или добится успеха своего, а не в гос. системе.
8. Нехватка "опиума для народа" - где склонные к ахинее товарищи могут упиватся ахинеей на любой вкус, но безопасно для общества, а не направлять свое безумие на мешающее им сходить с ума (а порой и делать гениальные прорывы - что редко, но существенно по последствиям!) государство.
9. Недооценка дефицитности ресурса мышления. Попытка слишком точно спланировать чтоб не было избытков. Лучше планировать хуже, но с запасом - выбрасывать "излишки", но не раздавать их. Это "разбазаривание" позволяет иметь резерв для уточнения планов и свободы - что в итоге много, много дешевле точного планирования и издержек от ошибок в нем. Да, это дороже для большинства, но облегчает жзнь прогнозиистам, руководителям и новаторам - а это важнее небольшого ухудшения жизни большинства и обеспечивает лучший прогресс - к пользе всех в итоге.
Мат.блага или роскош?Пора уже
Мат.блага или роскош?Пора уже лапшу отдельно от котлет подавать.Вы опредилитесь в терминологии.Что мне не нравиться в Вас? Вы не умеете слушать других.Сколько разбазарили за время Горбачева,Ельцина,Путина-ГДЕ ПРОГРЕСС?Не хочеться грубить,но вы поразительно не восприимчивы(попросту игнорируя,ау) к ответам собеседников.Так кого вы называете ЭЛИТОЙ?
Элитой в этой теме я обычно
Элитой в этой теме я обычно называю тех, чьи решения оказывают влияние на многих людей, ну и тех, кто может оказывать такое влияние - имеет деньги, влияние и т.п. В этом смысле Горбачев - элита, но фиговая. Однако, ведь сов. власть не дала никого нормального взамен Горбачева - не считать же нормальным Ельцина. А Путин - уже совсем не плохой вариант, не Сталин, но и не Юрий Игнатьевич с его (как мне представляется) ложной верой в умственные способности народа, и не Новодворская, ненавидящая Росиию, например. Вот обсуждение вопроса почему сов. власть деградировала с элитой и хочется увидеть. И, может, поучаствовать.
Ну, а что я чего то порой и не слышу - так да, определенные фильтры включаются - ругань если или не оч. понятно для меня сформулировно. Если меня переспрашивают кореектно, то я в итоге понимаю и отвечаю - если не слишком много реплик. У меня есть определенные проблемы с общением и изменить это я не могу.
Что касается роскоши, то этим словом я обозначал нечто выходящее за рамки просто благополучия. Например: прислуга, хорошее авто или 2-х - трехэтажная кирпичная дача. Сам, я, кстати, далеко не материально преуспевающий. Не бедный но ни машииы ни дачи нет. Так что я обосновываю свое мировоззрение, а не свой материальный уровень.
Все могут жить в тепле и
Все могут жить в тепле и сухости,а в роскоши нет.А какая польза принесена народу той элитой,каковая была в роскоши(Как мужик двух генералов прокормил).В элиту выдвигаються лучшие представители общества.Но не для того , что бы жрать и пить,а приносить пользу обществу.Тут вот,что получаеться.Вы клиент(общество)вам нужно доехать из пункта "а"в пункт "б".Есть таксист(элита)который обязуется доставить вас за условленную плату по назначению.Берет деньги вперед,высаживает вас на пол дороги не доехав до места назначения и еще говорит вам,что вы свинья и ничего не понимаете в колбасных обрезках(роскоши для элиты).Такой таксист хам и мошенник(за что деньги взял падла).
Ситуация другая: людей,
Ситуация другая: людей, которые должны определять прогресс, сравнивают с таксистом, а неопределенное будущее представляют себе как заранее известный маршрут. Не довольны, что приехали не туда, отказываются платить, а когда оказываются вообще без мотора высказывают недовольство - куда делась халява. Платить надо - и не денется никуда мотор. А что дорого, не туда порой едет и не все "водители" лучшие - так никаких альтернатив этому не придумано. А, пардон, есть альтернатива - выдвигать невыполнимые требования к "водтителям", заезживать до гроба оставшихся за убийственную "оплату", а в итоге сидеть без мотора в луже на дороге. В луже и оказался "народ" в результате социализма, построенного без адеватной теории и практики обеспечения жизни элиты.
Работать надо,а не кланьчить
Работать надо,а не кланьчить в подворотне(это про наглую элиту).жрала твоя элита в три горла и не давала в замен того для чего и создана.Такие как Вы в погоне за роскошью разваливали не одну страну(не рационально используя ресурсы,попросту уничтожая ).Обожравшаяся роскошью элита довела страну до развала в 1917,1991.Есть технологии энергосбережения очень сильно понижающие расходы в ЖКХ,но твоей элите ничего не надо(им бы ни х-я не делать и бабки получать).это не элита,а вельможная мразь.http://www.miroslavie.ru/library/hom/hom_0.htm В книге Мухина"Убийство Сталина и Берия"есть рассказ про инженера Ледина(сделавшего очень нужное изобретение для воюющей страны).И о том как живя роскошно ублюдочная вельможная мразь не давала хода для разработок Ледина.Но нашлись и во власти понимающие люди,заметили и помогли и Сталин таких людей всегда опекал,понимал,что есть прогресс.Какая польза для страны в Куршавельских гуляниях?Творческие люди были всегда у нас в большом количестве,но не народ их не обеспечивал,а вельможная мразь забирала не по заслугам все себе.Плата не устраивает не иди в управление.В управление придут те кто может создавать,а жрать и гулять все могут.Кому роскош-то давать,я не понял?Лединым и Сталиным или олигархическо-бюрократской обожравшейся роскошью до бливоты мрази.Советская разложившаяся элита,а до них Николаевская-это ВАШИ духовные предшественники.
вот и работайте. Если идея
вот и работайте. Если идея того стоит - найдете инвесторов. И нечего на сталиных уповать - их производство на поток не поставишь. И называть всех, кто пониже его уровнем (да и условия были иные) мразью - это отказатся от всех управленцев, практически. И никто нормальный не пойдет в управление на Ваших условиях - или не выживет там. Таковы факты. "Приучали" элиту обходится нанопривелегиями и "приучили" - получите Горбачева на выходе. Ваш продукт - пришел на Ваших условиях. Правда изменил их. Но кто его создал? Вы. Такие как Вы.
Через тернии к звездам.
Что касается чесного предпринимателя, я за него.Меня бесит то,что вы все в кучу лепите.Я устал повторять не в социализме и капитализме дело.А дело в ответственной власти.Я ваши комментарии перечитываю,а вы меня игнорируете.Вижу как вы доказываете то с чем я и так согласен,и не замечаете другого. http://ruscenter.info/novasti/354-russkomu-narodu-nezachem-kayatsya-nikolaya-vtorogo-ubili-evrei.htmlце Я не умру, мой друг,дыханием цветов себя я в этом мире обнаружу.Вы смотрите, но не видите.
Про царя понял (по ссылке).
Про царя понял (по ссылке). Евреи конечно поучаствовали, но далеко не только они.
Я не о том,что управленцев
Я не о том,что управленцев надо держать в нищите.А я говорил о том.что на протяжении веков "вельможная мразь" сверх меры жрала с нуливым полезным результатом.Горбачев это пример Вашего воспитания элиты,а не моего.Никак вы не можете (скорее не хотите)понять о чем я говорю.
http://ruscenter.info/staty/3
http://ruscenter.info/staty/360-chto-budet-s-rublevkoj-i-ne-tolko-s-nej-...
Не, ну это не
Не, ну это не приемлемо:
"Поднявшиеся на борьбу с Кремлем массы должны получить вознаграждение за свою решительность немедленно."
Да, есть люди способные на хорошие достижения в нищих условиях. Во-первых, они обычно долго не живут, во-вторых, зачастую в предыдущей жизни они жили совсем не бедно (вспомните Будду - бывшего принца), и в-третьих, таких очень мало. Выращивать их и ждать когда появится - куда дороже и больше ущерба, чем испольхзовать то что есть с помощью хороших условий. Это как с землей - есть супер земли с 4-мя урожями в год, но если использовать только их, то большинство человечества сдохнет с голода. Может, естественный отбор сам даст нам таких способных к нищите гениев? Скорее, предохнут и и те, кого будут брать для "селекции". Если же предположить, что удастся вывести, то скорость и затраты такие, что Солне уже погаснет, а мы так и не улетим к звездам, всё выводя "нового человека". Такой вариант Вас не смущает?
Согласен,что несколько
Согласен,что несколько наивненько(но романтично все таки),а примеры для подражания нужны,тем более, если реально существовавшие.
Передергиваете и
Передергиваете и искажаете.Грубо сработали(уже лень обьяснять,устал).
Этот камент - был дублем.
Этот камент - был дублем. Удалите его, пожалуйста
Дубль чего?
Ссылку, пожалсста. На то, что надо удалить и на оригинал дубля.
Пожалуйста - дублем моего
Пожалуйста - дублем моего поаста "ИМХО...":
http://www.ymuhin.ru/?q=node/331&page=9#comment-7659
Тот пост оставить, а пост, в котором написана просьба об удалении:
http://www.ymuhin.ru/?q=node/331&page=9#comment-7681
удалить
Вот и вся сказка про белого бычка
Фантазии Старикова на исторические темы,и ваши бредовые "идэи"о кастовом обществе,что-то уже порядком надоели.Ресурсы экономить для "элиты"?На всех не хватит?Климат не тот?Мы владеем 33% всех мировых запасов газа.И еще очень многим.например,60% мировых запасов технических слюд.И 20% мировых запасов пресных вод в одном только байкале.Не слабо?Так что не климатом единым определяется хозяйственный потенциал территории.А суммой всех ресурсов.И исходя из этой суммы мы отнюдь не обречены жить скудно.А скорее наоборот.значит,дело не в климате,господа.А в чем-то другом.И мы не скрываем,что знаем это "что-то другое".Это антинародный,антицивилизационный "византийский"режим России,гробящий страну уже восьмое столетие.Имперские режимы любят создавать проблемы на ровном месте.По другому они не умеют.Уже создана и пять лет работает технология,позволяющая сократить потребление энергоносителей в ЖКХ в 2,0-2,5 раза.Технология,которая при массовом применении окупается за месяц-полтора.И холода были бы тогда вообще не страшны.Но вот не климат,а нынешний(как и до 17г.)"византийский" режим мешает внедрять эту технологию.Итак,не климат и не скудость территории,не "плохой"народ и не хроническое историческое невезение виной нашей бедности и беспросветности.Виной всему построенная по древнейшим(в нашем случае,в византийском варианте)лекалам классическая империя,которая способна угробить страну с любым природно-ресурсным и демографическим потенциалом.Помните у Мухина про инженера Ледина?Так вот он достоин роскоши,а ублюдочная "византийская сволочь"-"вельможная мразь"нет.
А че предлагаете-то? Вот
А че предлагаете-то? Вот такой фиговый режим - и советский оказался фиговый и царский фиговый, вот один раз был не фиговый (Сталин) столько народа передохло, правда, такую цену заплатили за революцию и "не фиговый" период, что лучше уж фиговый. Разрушить опять до основания, а затем... Так что "затем"? Ничего. Нет у Вас никакой альтернативы. А отсутствие решения - одно из самых худших решений, кстати. И понять, что для работы общества нужна элита, а элите нужны оч. хорошие условия Вы тоже не можете - вдолбленные в советской школе стереотипы мешают. Так отказывайтесь от них. Пока ничего лучшего не придумано - соглашайтесь с тем, что элита нужна, а для ее содержания и воспроизводства нужны оч. хорошие условия - за счет остальных, естественно. И не все из этой элиты (а точнее - меньшинство) дадут отдачу от этих затрат.
и еще я Вам тут ответил:
http://www.ymuhin.ru/?q=node/331&page=4#comment-7885
повторю кусочек:
Почему провалился опыт социалистов-утопистов и СССР? Если смотреть по длинным периодам устойчивых обществ то мат. уровень у "верхушки" всегда был примерно один и тот же (если смотреть самостоятельные государства) - что в дречнем Египте, что в США. Другое дело, что количество людей в верхушке тепрь больше - благодаря более производительным технологиям и возможности боьше обеспечить. И разрыв меньше с "низами" - опять же благодаря новым технологиям и необходимости обеспечить условия и для мыщления всех. Бывали периоды, когда рост благополучия опережал общественные системы перераспределения и "верхушка" зажиралась. Это вредно. Тогда со временем эти отношения менялись и достаток "верхов" распространялся на бОльшее число участнегов. Но он не снжался от необходимого элите уровня. А социализм попытался урезать этот необходимый уровень - "научить лошадь не есть" как тот цыган. Вот она и сдохла...
Вы с бронепоезда слезте,а то
Вы с бронепоезда слезте,а то состав шумит не слышыте.что вам говорят.Если власть приводит страну к упадку и еще не хочет менять свою политику и подавляет репрессиями.Нет причин такую власть терпеть.Но Вам самую красивую берёзу или фонарь,что Вам больше по душе.
То что я предлагаю вам не
То что я предлагаю вам не понять(неделю обьясняю и не я один).Я учился во втором классе когда Миша генсеком стал(к вопросу о пропоганде в советской школе).Это вам Стариков мозги запудрил и перестроичная пропаганда(я таким же был болваном как вы, потом излечился).Я уже говорил,что книг вы не читали, которые я вам показал .Если спрашиваете потом-"А че предлагаете-то?"Там все разжовано и по полочкам разложено.Там есть альтернатива вашему феодализму 21 века.У мухина много работ об этом самом же( "Законы власти и управления людьми").И поповоду,что Николай 2 мало проводил репрессий вы не правы(много и страшных),еще ждет своего исследователя(в новых поколениях,а и старых хватает).Извиняюсь,если где нагрубил.
Это у тебя гнида
Это у тебя гнида Стариков(кремлевский холуй)в авторитете,а я изучаю опыт(собственный в том числе) реальных управленцев,а не всяких трепачей на вроде таких как вы со Стариковым.Интересно,Старикова кто проплачивает(кто больше дает,юсанцы или кремлены)?
А римская империя
А римская империя доказала,что рабский труд тне производителен(читай Момзена).Условия должны быть для всех(Управленцев и рабочих)и всем среднее образование(для начала).Не бюрократическая система управления.
Где разжевано? Вы своими
Где разжевано? Вы своими словами сказать можете? А то как либералы прям - есть Вашингтонский обком он знает типа. Ну, а для Вас Мухин - вместо Вашингтонского обкома. И результат был бы как в конце сов. власти - если опять ревоюцию устроиь удастся. Чего, надеюсь, не будет.
Я своими словами,а если я
Я своими словами,а если я нахожу подтверждение своих мыслей у других,то и показываю,что не я один так думаю.Вы вот на википедию и Старикова ссылаетесь,а почему мне нельзя-то.А вы не доказали,что ваша "кастовая"схема работает.Извините за хамство,погорячился.Но по отдельным моментам я с вами согласен.
dmitgu- ю
Ух ты мы уже тут обсуждаем кастовую систему.
Дайте-ка dmitgu я на Вас внимательно посмотрю, не часто ж такие динозавры здесь появляются, вернее, часто, но не так же откровенно-то!
Трудно объяснять людям
Трудно объяснять людям незнающим, но ещё труднее, не желающим знать. И все кто не желает знать, обречены многократно и бестолку пережёвывать эту бодягу "про белого бычка...", которая называется всемирная история. Отсюда и всё непонимание и Русской истории, её места во всемирной, её всех бед и несчастий.
Вот и многоуважаемый Юрий Игнатьевич, и многие из его сторонников (кстати, сам к ним принадлежу) упорно не желают знать реальной научной истории и предпочитают питаться дебильно-убогими байками т.н. "Традиционной Истории" (ТИ). От того и их теории, опирающиеся на такое мировоззрение, страдают той же хромотой.
Я к Вам лично обращаюсь, Юрий Игнатьевич! Ведь Вы же металлург по образованию, т.е. имели дело с естественными науками? Неужели увлечение "противоестественной" историей так подкосило Вашу способность мыслить логически и аналитически?! Неужели Вы всерьёз полагаете, что человечество на протяжении тысячелетий (!!!) тупо сплавляло медь с оловом и из этого сплава лило инструменты для производства статуй, храмов, галер, мебели...?! Уж Вы то должны бы знать когда как и каких качествах и количествах, люди научились делать сталь?
Можно очень много наплести баек про разных там "Цезарей", "Брутов" и прочих "Александров Невско-Македонских"... Для этого не много ума то требуется... Вы попробуйте к этой бодяге приплести историю технологий, они то для естественной науки поважнее будут. Вот тут то и полезут нестыковки... Тут уже не сбрешешь - кто там когда-кому-чего сказал...
А пытаться строить на основании таких "знаний" какие-то стройные теории - дело тухлое - теории выходят, малость того... кривобокие. И аргументация во всех этих спорах такая же лукавая.
Вот и я думаю, как попам
Вот и я думаю, как попам удавалось так долго оболванивать русский народ ДЕБИЛЬНО-УБОГИМИ БАЙКАМИ,о "великом"романовском кишлаке.Да,Вам,спитым и неграмотным быдлом проще управлять(загонять в стойло).Значит лож про "красный террор"Вам нравиться,а про "белый" террор молчек?Не хочется Хрущевско-Путинскую "историю"обличать?Установилось время СПРАВЕДЛИВОСТИ-ОКТЯБРЬ 1917 года.Всяким не хорошим людям не нравиться прецедент Великого Октября?Аргументов еще достаточно(не все еще успела уничтожить тоцкистская и белогвардейская мразь).Что новая инквизиция?Молодец,Купцова прочитал,только он не так все рассказывает.Носовским с Фоменко приправил свою бредятину про "белого бычка"
ЮИ, считаю вашим главным
ЮИ, считаю вашим главным делом развитие теории делократии. А компании пропаганды вы ведете лишь от жизненной энергии. Зачем? Прошлое мертво. С его оценками можно лишь выставить себя дураком, растеряв сторонников. По этому ошибочному пути пошел Медвед, теряя популярность на глазах (чем ему Сталин мешал?). Чем вам мешает РИ? Ведь вы явно подтасовываете объективные факты в угоду вашему желанию. Сами же говорили в книге, что главным фактором фирмы является количество её персонала, а не капитал. Так вот прирост населения в РИ был таков, что за 40-50 лет население удваивалось. Это объективный показатель. Остальное демагогия. В 20 веке наиболее успешным государством были не США и СССР, а Китай и Индия.
Считая доходы на душу населения, можно например обрадоваться тому факту, что половина населения умерла с голода - ведь доход на душу население возрос вдвое! А темпы роста вообще опередили весь мир! Так что нужно считать лишь абсолютный прирост, все остальное лукавство.
Отправить комментарий