ИНТЕРВЬЮ С Ю. МУХИНЫМ

Опубликовано:
Источник: интервью
Комментариев: 206
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мария
(не проверено)
Аватар пользователя Мария

не все роджаются с умом улитки

iOne,у меня нет эйфории по поводу советских людей:Люди с большой буквы просто так,как какая нибудь кухарка, подарили "буржуям"всё:землю,власть,прииски,заводы и т п,поволили просто себя облапошить,развести как лохов,как говорится.Пример:может помните( у меня этот эпизод отпечатался в мозгу, буду всегда помнить),по телеку давно, в новостях,передавали о том, как водитель автобуса,желая сократить маршрут, вместо дороги повёз пассажиров по тонкому льду,в результате-все погибли, а всё потому, что у нас есть национальная черта-немота(мамы в детстве нам рот гглиной залепили!)А это был всего лишь водитель автобуса,"такая vip-персона", что нельзя было возмутиться! Все думали, что как всегда, пронесёт, на авось-а не прокатило!Уму не постижимо:цена молчания-ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ!А ведь могли бы все остаться живы, если бы нашёлся хотя бы один человек не с загадочной русской душой и с большой буквы,а просто с инициативой!А всё потому,что мы не могли выбирать и это парализовало наши мозги и поведение!Сейчас мы думаем:если бы с Запада к нам не пришёл сейчас мировой опыт, то уже невозможно представить как бы всё развивалось!По сути, мы владели лжеидеологией (кто в мире всерьёз марксизм воспринимает?),лжеметодологией(как можно сейчас не опираться на труды, к примеру, К.Поппера-это мировая методология),лжепсихолгией,потому что таблички на дверях кабинетов мировых знаменитостей,советских людей,настоящих, умных,гениальных учёных,лично,разбивали молотками помощники Сталина,и т п.,приводя всё к мертвому единообразию!Представьте себе,а ведь не все роджаются с умом улитки,кто-то видел и понимал, и таких было немало,подлог,что из одной маленькой овчинки семь шапок не сошьёшь.А о сталинской системе мотивации у Вас сведения не из первых рук.Я говорила,что мой дед всю жизнь ненавидел Сталина,т к для него система мотивации состояла из принуждения и трудодня,и я не знаю никого из его друзей,кто бы думал иначе.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Не все рождаются с умом улитки, у некоторых ум Марии...

но, к счастью, не у всех...

Очередной пример демагогии:

"iOne,у меня нет эйфории по поводу советских людей:Люди с большой буквы просто так,как какая нибудь кухарка, подарили "буржуям"всё:землю,власть,прииски,заводы и т п,поволили просто себя облапошить,развести как лохов,как говорится". ... лживой демагогии... люди, точнее народ, не подарили, как тут пытается впаривать "просто Мария"...

Очередной пример передергивания:

"Пример:может помните( у меня этот эпизод отпечатался в мозгу, буду всегда помнить),по телеку давно, в новостях,передавали о том, как водитель автобуса,желая сократить маршрут, вместо дороги повёз пассажиров по тонкому льду,в результате-все погибли, а всё потому, что у нас есть национальная черта-немота(мамы в детстве нам рот гглиной залепили!)А это был всего лишь водитель автобуса,"такая vip-персона", что нельзя было возмутиться!" - не факт, что впервые поехали, видимо ездили каждый год и раньше проносило... посему "немота" здесь притянута за уши, с демагогической, видать, целью... тем более, что, чувствуя брехню, Мария сама дальше пишет:

"Все думали, что как всегда, пронесёт, на авось-а не прокатило!"

...но дальше очередной пассаж, опять вылазит "немота" - молчание:

"Уму не постижимо:цена молчания-ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ!"

Дальше надо плюнуть, по сценарию видать, в русских:

"А ведь могли бы все остаться живы, если бы нашёлся хотя бы один человек не с загадочной русской душой и с большой буквы,а просто с инициативой!"

... закончив разборку с русскими, Мария переходит к приему "мы" - отождествления:

"А всё потому,что мы не могли выбирать и это парализовало наши мозги и поведение!Сейчас мы думаем:если бы с Запада к нам не пришёл сейчас мировой опыт, то уже невозможно представить как бы всё развивалось!" .... говори за себя, Мария, нас-то подтягивать не надо... мы не вы...

Рассмотрим и это:

"По сути, мы владели лжеидеологией (кто в мире всерьёз марксизм воспринимает?),лжеметодологией(как можно сейчас не опираться на труды, к примеру, К.Поппера-это мировая методология),лжепсихолгией,потому что таблички на дверях кабинетов мировых знаменитостей,советских людей,настоящих, умных,гениальных учёных,лично,разбивали молотками помощники Сталина,и т п.,приводя всё к мертвому единообразию! "

... интересная здесь указывается причинно-следственная связь:

"...лжепсихолгией,потому что таблички на дверях кабинетов ...,лично,разбивали молотками помощники Сталина..."

По поводу "единообразия" вообще промолчим, поскольку "просто Мария" насолько единообразна в своем антисталинизме, настолько приводимые ею перлы набили оскомину, что тратиь в очередной раз время и место на экране особого смысла нет...

... но вот последний абзац представляет интерес:

"Представьте себе,а ведь не все роджаются с умом улитки,кто-то видел и понимал, и таких было немало,подлог,что из одной маленькой овчинки семь шапок не сошьёшь.А о сталинской системе мотивации у Вас сведения не из первых рук.Я говорила,что мой дед всю жизнь ненавидел Сталина,т к для него система мотивации состояла из принуждения и трудодня,и я не знаю никого из его друзей,кто бы думал иначе".

...в нем Мария указывает на то (допустим, что "т к" действительно "работает" в ее пассаже), что ее дед был либо крайне необразован, либо глуп, как и евонные приятели... связывая имя Сталина с "трудоднями"... вообще-то "трудодни" в СССР это была отрыжка так горячо любимого Мариной капитализма... и Сталин в своих работах, за которые его похоже и убили, как раз и говорил о том, что надо бы и колхозы, фактически капиталистический элемент, хотя и уже коммуны, вывести на уровень "совхозов"... в которых оплата труда определялась не успехами отдельного коллектива, а успехами всего народного хозяйства страны... и не зависила от климатических и погодных условий, а также земельной ренты...

 
Мария
(не проверено)
Аватар пользователя Мария

Полный отлёт

Wolodja,чтойт не помню, чтобы я приходила в чей-то незнакомый да ещё и научный коллектив??? И эт «..жиды (жизнь измеряющие деньгами - идеологи и агенты влияния), жидки (апологеты и последователи жидизма), жидковатые (неспособные жидизму противостоять), чижы (человеки животные, организмы)...»-тот слэнг, который я должна была изучить? Кстати, последний слэнг у вас расшифрован неправильно! У вас-шизофрения!Да вы что,рехнулись? А зачем, если здраво? Если, допустим, Вы ко мне на сайт зайдёте, мне что, требовать с вас знание своей терминологии или, тем более, слэнга? Не нравится-баньте! Ivan Musenko, Вы все тут потеряли чувство реальности происходящего как дети подземелья!!! Вы все с ума посходили! Знали бы вы как глупо вы все тут смотритесь со стороны!!!Какой Сталин??? Всем пофиг Сталин!!!Какой социализм???Какой Гитлер???Сталин-это уже мох с бородой, который никогда не вернётся!!!И о котором из нормальных людей уже никто не думает! Весь мир вовлечён, грубо говоря, в игру перетягивания или переманивания друг у друга денежного мешка разными способами. Кто-то находит эту игру увлекательной и отрывает себе кусок: творчество-так во всём! И эта игра, её главная фишка, ещё продолжится очень долго! Сталин был, когда всё было общее, а сейчас земля и вся собственность –в частных руках! Вы революцию собрались устраивать? С кем революцию делать? Одна мужа бросила из-за убеждений! Умом тронуться! Бросить мужа из-за убеждений! Полный отлёт, Павлик Морозов воскрес! И всё это, оказывается, всерьёз!У Мухина, жена, думаю, даже не вмешивается в то, чем он занимается. У него же не «хватило ума» её бросить! Вообще,надо сказать, хоть это и дискриминация, но( не берём во внимание значимых леди Ю., М Тетчер)-женщина в политике смотрится смехотворно и карикатурно, в основном. Ну,теперь я понимаю, не зря правители военную форму носят: какая форма-такие и сами! Поведение выдаёт всё! «Ежу понятно, что для этого нужно, чтобы:работодатели - обеспечили максимально возможную "социалку", платили…»-вот только вопрос: кому из работодателей это нужно добровольно?

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Эмоции фонтаном... ;)

А спокойно подумать не пробовали? Так вы никогда не разберётесь.
А дело в следующем. Игра с денежным мешком происходит на краю пропасти. И рано или поздно эти играющие организЪмы туда свалятся. Чтобы не полететь вместе с ними, надо иметь достаточно прочную опору. Помните выражение - "кто владеет прошлым, тот владеет будущим"? Так вот, если человека лишить прошлого, он и станет таким же планктоном, как, судя по выражениям, и вы. Для вас опыт предков - это "бородатый мох". Ну-ню, продолжайте жить одним днём, никто не неволит.
Моё мнение таково, что этот ресурс должен препятствовать "отрыванию корней" и "приращиванию полуоторванных". Без корней - смерть, прежде всего духовная.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Мария
(не проверено)
Аватар пользователя Мария

Кусок ржавой сабли у вас есть

m0Ray,не хотела я тебе отвечать,так как я чешусь от одного вида комуфляжа.Это не просто одежда, а и способ мышления: вместо мозгов-тоже сплошной комуфляж! Никто никаких предков не забывал! Просто в странах более цивилизованных такой подход: никто не будет досконально разбираться в тонкостях ненужного для него дела в ущерб профессиональной деятельности.А как же? Ведь для того, чтобы узнать что-то глубоко-надо сделать остановку, а как только ты её сделал-тебя сразу же опередил конкурент,а это непозволительно,если ты хочешь остаться с престижной работой и деньгами.А там, в профессии вы что,пешки?Поэтому я и над вами ржунимагу:изучаете тонкости истории как будто в этом для вас смысл жизни.Это удел пенсионеров.Вот в чём суть советской системы:убиваем время ни на что, а в это время немцы,американцы и т.п.строют у нас во дворах супермаркеты и делают на нас деньги! Вот, прежде всего, в этом смысле я говорила о "пофиг Сталин".Так как вы-обсуждают темы те, кто собрался делать революцию, не меньше!Доолго думали, кто такая Мария,начиная от дочери Новодворской и заканчивая агентами НЛПишниками! Везде "сикстские экстремисты мерещатся!Смех! Вы не подумали: да кому вы нужны, для кого можете представлять реальную угрозу?!У вас что, есть оружие, куски власти, деньги,СМИ? Кусок ржавой сабли у вас есть и только!Не с такими мозгами власть берут,спуститесь на землю!Что можете?Да-а,забыла,Сталин придёт и за вас,балбесов всё сделает.Знаете,как я ко всему этому отношусь? Для меня это что-то вроде интеллектуального поединка,подготовка к защите исследования.Я не отношусь ко всему этому серьёзно,по большому счёту.Лучше бы тоже супермаркеты строили, всё бы деньги в России остались!

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Типичный пример ЖИДкого сознания...

Толсто, Мария, очень толсто - про камуфляж. ;) Недостойно тролля. Непрофессионально. Скажу лишь, что для общения с природой (как на фотографии) камуфляжная одежда из армейского магазина - это оптимальный вариант по соотношению "цена/качество". Крепко, удобно и дёшево.
Начнём вот с чего. "Цивилизованные" страны давно находятся в духовном упадке. Уподобляться им просто глупо в этом вопросе. Только деньги, и по фигу всё остальное. Это даже неинтересно рассматривать. Это тупик. Кстати, даже в вопросе денег, вещая о неких "законах рынка" они ошибаются и/или обманывают.
Я - профессионал в своём деле. Вы, возможно, удивитесь - я программист. У меня десятки сертификатов и премий международного класса (это я упомянул специально для вас - вы любите "авторитетные" побрякушки). Так вот - это всё фигня. Жизнь гораздо шире того мирка, в котором есть только компьютеры и программирование. Есть, знаете ли, леса и поля, есть животные, есть "люди", есть Люди. Есть общество, которое тяжело больно. Предлагаете плюнуть и сказать "не моё дело"? Нет уж, извините. Это касается и меня лично. Я человек, я осознаю себя частью этого общества, частью планеты, частью Вселенной.
Удел пенсионеров, говорите... Знаете, некоторые только к пенсии начинают понимать, что "не хлебом единым". Что можно было что-то полезное в жизни сделать. А поздно. Хорошо, что мы это начали понимать в гораздо более молодом возрасте, когда реально что-то изменить.
Советская система образования - это было роскошью, которую я ещё застал, а вот нынешний планктон уже вряд ли сможет научться мыслить системно, комплексно, без отрыва от жизни.
Сила? Да, у нас есть и сила, и СМИ. Не все, конечно. Но будет и ещё больше. Идея проста и понятна каждому, по опросам 99% населения "за". Именно поэтому вы нас и боитесь и пытаетесь непрофессионально закидать какашками. А некоторые профессионально называют экстремистами. Но это другой разговор.
"Кусок власти" - хорошо сказано. Знаете ли, власть в демократическом государстве - это народ. Каждый человек и его разум - это кусок власти. Если он им не пользуется и отдал безответственному обманщику - что ж, это и есть беда, с которой мы и боремся. Свои куски мы уж точно не отдадим, да и другим поможем.
А строить надо не супермаркеты, а заводы. Только тогда деньги могут остаться в России. Да, и продукцию продавать только за рубли, а не за ничего не стоящие доллары (реальная цена 100-долларовой купюры не превышает 3 центов). И ещё - получше прикрыть экономику страны от глобализации "по-западному". Да много аспектов, в которых вы не разбираетесь в силу узости "профессионального" мышления.
Кусок ржавой сабли, хехе... Она, может, и ржавая, но из стали. А у вас - картонная.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Тут ты, Мария, немного обольщаешься...

никто тут "доолго" думать, кто такая Мария не будет... по той простой причине, что Мария здесь - персонаж... персонаж явно выраженный - антисталинистка и антисоветчица... относя эти очевидные наблюдения к истории сайта, можно считать (для пользы дела), что Мария одна из учениц либо "соратниц" персонажа 03 с форума.мск (нынче Зубра) поскольку периодически, то там, то сям в его поддержку выскакивают всякие марии, людмилы, татьяны и т.п. персонажы с одной и той же избитой колодой штампов, манерой, убогим мышлением и намекам на свою образованность (по примеру мэтра, который не менее чем профессор по "контрпропаганде")... с другой стороны, учитывая, что эта технология общения единственное, что идеологи режима могут представить на поле интеллектуальной борьбы, можно так и не считать...

++++++
... сказки насчет "защиты исследования" тут рассказывать не надо... как видно из сети, в гуманитарной области "наук" в россиянии, уже давно никто ничего не защищает... все покупается... а далее изображается "защита"... самое поганое в том, что даже те, кто искренне пытается заниматься наукой, вынуждены платить - покупать... жидковатые на марше...

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Очередной образец...

Wolodja,чтойт не помню, чтобы я приходила в чей-то незнакомый да ещё и научный коллектив??? И эт «..жиды (жизнь измеряющие деньгами - идеологи и агенты влияния), жидки (апологеты и последователи жидизма), жидковатые (неспособные жидизму противостоять), чижы (человеки животные, организмы)...»-тот слэнг, который я должна была изучить? Кстати, последний слэнг у вас расшифрован неправильно! У вас-шизофрения!Да вы что,рехнулись? А зачем, если здраво? Если, допустим, Вы ко мне на сайт зайдёте, мне что, требовать с вас знание своей терминологии или, тем более, слэнга?

у wolodja написано несколько иначе:

"если бы занималась наукой, а не иммитацией, то прийдя в незнакомый научный коллектив, занимающийся своим, а не твоим делом, изучила бы для начала профессиональный сленг (терминологию), особенности его применения, методы работы и пр., а потом бы лезла со своими убогими замечаниями, предложениями и "критикой" деятельности... а так имеем обычную жидковскую болтовню... и примитивную заказуху...

то есть - передергивание сказанного другими налицо...
________

... отсюда и слабость утверждения:

Кстати, последний слэнг у вас расшифрован неправильно! У вас-шизофрения!Да вы что,рехнулись? А зачем, если здраво?

дело в том, Мария, что вопрос правильности и неправильности расшифровки (употребления) принятого группой сленга не находится в компетенции того, кто не в группе... или ты претендуешь?

Если, допустим, Вы ко мне на сайт зайдёте, мне что, требовать с вас знание своей терминологии или, тем более, слэнга?

Тебе требовать от других не надо... и здесь от тебя не требуют... разве ты этого не заметила? Тебе вежливо и ненавязчиво пояснили, что "болтать языком - не мешки ворочать"...

Сленг (от англ. slang) — терминологическое поле, набор особых слов или новых значений уже существующих слов, употребляемых в различных человеческих объединениях (профессиональных, социальных, возрастных групп). К сленгу примыкают более негативный жаргон (фр. jargon) и более закрытый арго (фр. argot).

Википедия:Сленг

... а шизофрения, Мария, это расщепление сознания (иногда говорят "раскалывание")... то самое противоречие, которыми ты так кичишся в своих текстах, требующее скрепок после того, как ткнут носом...

Википедия:Шизофрения

... технологии расщепления сознания и формирования мозаичного мышления нейро лингвистическими средствами известны... для противостояния им, как понимается, Ю.И.Мухин и создал газету для тех кто умеет думать... чтобы они работали далее в направлении ликвидации шазофренических элементов общественного и личного сознания...

... а тебе, Мария,это не нравится? ... или как?

 
Мария
(не проверено)
Аватар пользователя Мария

Для двоечника как раз подойдёт

"Ю.И.Мухин и создал газету для тех кто умеет думать... чтобы они работали далее в направлении ликвидации шазофренических элементов" Эт ты чтоль,в ликвидаторы пойдёшь? Для двоечника как раз подойдёт,и, более правильными словами, в чистильщики?

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Видишь ли, Мария...

ты такая прямо начитанная, но не знаешь, что цитатки искажать негоже...

" "Ю.И.Мухин и создал газету для тех кто умеет думать... чтобы они работали далее в направлении ликвидации шазофренических элементов" Эт ты чтоль,в ликвидаторы пойдёшь? Для двоечника как раз подойдёт,и, более правильными словами, в чистильщики?"

... при правильном цитировании надо бы "... Ю.И.Мухин и создал газету для ..." - далее по тексту... но ты привычно, видать, коверкаешь цитату "оппонента",что заставляет задуматься о характере базовой деятельности "просто Марии", которая имеет отношение скорее не к науке, а к применению созданного другими, для достижения жидковатых целей ... внедрения в сознание масс ценностей "Жизнь Измеряющих Деньгами"... ЖИД_ов в просторечии...

 
Ivan Musenko
(не проверено)
Аватар пользователя Ivan Musenko

"...вот только вопрос: кому

"...вот только вопрос: кому из работодателей это нужно добровольно?" - так что, пусть всё так и остаётся - работодатели "режут" з/п и держат её уже не месяцами - годами? Вы понимаете, что в конце-концов таким образом создастся пролетарий - движущая сила революции? И вполне возможно, что они первыми поубивают не предателей у власти, а своих угнетателей, а такие как вы, Мария, не имея понятия о ручном труде, будете писать, что революцию совершает полупьяное быдло, озверевшее от вкуса крови. И точно так же было и в 1917 году.

Далее. Вы пишете, что "...Всем пофиг Сталин..." Тогда с какого мне почти на каждой лекции профессор, рассказывая о теории гос-ва и права, нет-нет да и вставит словечко за плохого Сталина и плохой СССР? Уж не от того ли, что сейчас меняется отношение к нему, и режиму нужно, чтобы "пипл" не отклонялся от его "генеральной линии"? Кстати, профессор, Мария, тоже философ, но тем не менее умный человек, когда не пытается полить грязью СССР.

И последнее - "...Не нравится-баньте..." - так поступают только жиды, когда не хотят слышать правду. А брехню нужно разоблачать.

 
Мария
(не проверено)
Аватар пользователя Мария

я хочу изучать именно,мотивацию труда

Я совершенно не понимаю Ваш стиль мышления, прошу прощения за грубость, но, при чём тут польза экономике,если мне занятия в ней-глубоко параллельны?Или о долге опять...!мне пофиг экономика,если я хочу изучать именно,мотивацию труда; кстати,если было бы так просто мотивировать труд человека...,в общем, мы видим, как сложен мир, но почему же мы думаем, что человек-отражение этого мира, должен быть примитивен, как сама глупость? И ещё, изучить мотивацию труда-это не демагогия, это значит-понимать себя, людей вокруг,мир,отношения, чтобы не делать глупых ошибок в жизни.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Но вот это, Мария:

"И ещё, изучить мотивацию труда-это не демагогия, это значит-понимать себя, людей вокруг,мир,отношения, чтобы не делать глупых ошибок в жизни." - демагогия,...
____

...здесь уже отмечалось, что изучать (изучить) и понимать (понять)- две большие разницы... как говорят на югах...

 
Алексей Б.
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей Б.

1 "К.Поппера-это мировая

1 "К.Поппера-это мировая методология"
Мария, вы напоминаете мне "подружку" Аркадия Райкина, которая изучала, "что-то там в носу".
Вы нам тут ещё Фрейда с умным видом процитируйте, тогда и я окончательно не выдержу, подобной глупости в квадрате и скажу все, что думаю.
Если можете высказываться по теме пожалуйста, но ваши амбиции и так называемые "специальные знания " можете засунуть в одно место(дальний ящик).

2 "кто в мире всерьёз марксизм воспринимает"- а вы это откуда взяли - из манипулирующих СМИ? А зачем СМИ правдоподобно об этом вещать?

3 "Полный отлёт, Павлик Морозов воскрес" - тут вы угодили себе пальцем в одно место, т.к. большинство посетителей сайта знакомо с историей Морозовых не из лживых инсинуаций продажных журналюг, а а из из более здравых источников например от В. Бушина.
Короче мадам, прежде чем изрекать с умным видом здесь всяческие "умности", извольте просветиться хотя бы со статьями Бушина по этой теме в газетах Дуэль -К барьеру, да и с творчеством Мухина извольте познакомиться, иначе вы смешны со своими ТВ знаниями, поднимитесь до минимального уровня любознательного школьника(поговорите с собственным сыном в конце концов(если он действительно имеется в наличии), похоже своим умом вы не дойдёте.

 
A1ex
(не проверено)
Аватар пользователя A1ex

Что же, отвечу

Wolodja,
В любом деле так. Если руководитель – человек мудрый, "хозяин", душой болеющий за свое дело, то он выбирает и выращивает преемника, который гарантированно продолжит его курс. А Сталин не только не имеет преемника, но и не доверяет до конца своим ближайшим подчиненным, сам принимает за них решения. Такое поведение Сталина – это поведение временщика, наемного менеджера, а не хозяина.
Вам не нравится такая логика – ваши проблемы.

"... очередная попытка навязывания убогой логики ..." – обсуждая вопрос, был ли Сталин "гениальным хозяйственником", нельзя обойти стороной главное его достижение – создание тяжелой промышленности в годы первых пятилеток. А говоря о пятилетках важно понимать, что без технологической помощи Запада никакие управленческие способности Сталина не позволили бы создать нам все то, что было создано. Именно об этом мой пост. Если хотите пример – почитайте историю строительства Нижнетагильского металлургического комбината 1931-40 гг

 
Виктор(Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Виктор(Гость)

А1ех ,ты сам почти ответил на

А1ех ,ты сам почти ответил на свои же вопросы.И что плохого в том чтобы использовать чужой опыт?Ведь не постеснялись же американцы пользоваться нашими разработками по созданию лазерного оружия.Это по поводу твоего второго абзатца.

По первому же могу вам посоветовать ВНИМАТЕЛЬНО почитать книги Ю.Мухина("Убийство Сталина" например). Там все эти ваши вопросы доходчиво разобраны и по полочкам разложены.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Ты здесь, Alex, сразу берешь "быка за рога"...

То есть сразу начинаешь со лживого (подчеркну лживого, а не спорного заявления):

"В любом деле так. Если руководитель – человек мудрый, "хозяин", душой болеющий за свое дело, то он выбирает и выращивает преемника, который гарантированно продолжит его курс".

... так не "в любом деле", а лишь в некоторых...
... второе утверждение не менее лживое... из области набивших оскомину агиток:

"А Сталин не только не имеет преемника, но и не доверяет до конца своим ближайшим подчиненным, сам принимает за них решения. Такое поведение Сталина – это поведение временщика, наемного менеджера, а не хозяина".

как и третье утверждание:

Вам не нравится такая логика – ваши проблемы.

... поскольку к логике отношения не имеет... так... литературные штампы...
++++++
++++++

...и вот это тоже перл:

""... очередная попытка навязывания убогой логики ..." – обсуждая вопрос, был ли Сталин "гениальным хозяйственником", нельзя обойти стороной главное его достижение – создание тяжелой промышленности в годы первых пятилеток. А говоря о пятилетках важно понимать, что без технологической помощи Запада никакие управленческие способности Сталина не позволили бы создать нам все то, что было создано. Именно об этом мой пост. Если хотите пример – почитайте историю строительства Нижнетагильского металлургического комбината 1931-40 гг." - голословная агитка... полемический прием, который можно назвать словом "даунито"... это когда говорящий шлангом прикидывается, которому бесполезно объяснять... противник в споре зачастую отступает... типичный аргумент второго рода...

 
A1ex
(не проверено)
Аватар пользователя A1ex

"Лживое заявление…

"Лживое заявление… литературный штамп… голословная агитка"
Какой стиль, какие выражения… когда по существу сказать нечего

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Ты пытаешься утверждать, Alex, что в этом:

"... обсуждая вопрос, был ли Сталин "гениальным хозяйственником", нельзя обойти стороной главное его достижение – создание тяжелой промышленности в годы первых пятилеток. А говоря о пятилетках важно понимать, что без технологической помощи Запада никакие управленческие способности Сталина не позволили бы создать нам все то, что было создано. Именно об этом мой пост. Если хотите пример – почитайте историю строительства Нижнетагильского металлургического комбината 1931-40 гг"... есть какое-то существо, которое стоит обсуждать? Особливо в контесте всего сказанного и написанного на эту тему Ю.Мухиным и не только... wolodja же и говорит - стиль "даунито"...

 
A1ex
(не проверено)
Аватар пользователя A1ex

есть какое-то существо,

есть какое-то существо, которое стоит обсуждать? Особливо в контесте всего сказанного и написанного на эту тему Ю.Мухиным
Ну так тки мне пальцем в то место в произведениях Мухина где он вспоминает о вкладе Запада в общий успех индустриализации

Заодно и определимся кто из нас больше смахивает на "даунито"

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Определимся так определимся, Alex, насчет "даунито"...

хотя это стиль... ну да ладно, как понимается ты соглашаешься с тем, что далее wolodja так и будет к тебе обращаться Даунито-Alex, а ты будешь откликаться?

Смотрим книгу Ю.И.Мухина

Юрий МУХИН СТАЛИН — ХОЗЯИН СОВЕТСКОГО СОЮЗА

http://lib.rus.ec/b/125795/read

Ладно, дадим примеры...

"К примеру, в ужасной послевоенной разрухе (1914–1920) износился паровозный парк России, а это означало, что если и был в России хлеб, то доставить его к голодающим было нечем. Срочно нужно было получить паровозы. Рядом Швеция — не воевала, не разрушена. Могла дать кредит и на этот кредит построить 1000 паровозов? Могла, но не дала. Паровозы построила, но взяла за них 125 т золота."

там же:

"К 30-м годам положение стабилизировалось, в СССР появились кое-какие, в основном сырьевые, товары, но различного рода ограничения на торговлю с нами продолжали существовать. Скажем, в начале 30-х годов нашим военным вздумалось купить танк у американского изобретателя Кристи. Этот танк сами американцы для своей армии не купили — он им был не нужен. Но и нам его Кристи продать не мог — с танка сняли башню и оружие, и мы купили корпус танка как трактор.

С приходом к власти в Германии в 1933 г. Гитлера с его стремлением обеспечить немцев жизненным пространством за счет России, для СССР отпала Германия как торговый партнер, поставлявший технику и технологию мирового уровня, но не прибавилось новых партнеров на Западе. Запад стремился задушить коммунизм руками фашистов и практически исключил СССР из участия в мировом политическом процессе. Скажем, СССР был союзником Чехословакии и Франции, но на Мюнхенский сговор, в котором Англия и Франция, предав Чехословакию, отдали ее Гитлеру, СССР даже не позвали."

Или еще:

"Как вспоминал нарком авиапромышленности А.И. Шахурин, накануне войны было решено сдвоить стратегические заводы СССР. ... Шли двумя путями: строили на востоке заводы на новом месте или перестраивали заводы, выпускавшие до этого мирную продукцию.

Для строительства этих дублеров требовался большой станочный парк. И немцы эти станки нам поставляли, более того, если судить по списку к кредитному договору, они поставляли станки для производства станков. И в том, что наша промышленность смогла, к изумлению всего мира, эвакуироваться на восток СССР и там произвести оружия и боевой техники больше, чем Германия, есть существенная доля поставок оборудования из Германии.

Второе, в чем помогла Германия СССР накануне войны, — это в совершенствовании оружия.

Дело в том, что инженерная база СССР была очень слаба, как в конструкторском, так и в технологическом плане — в умении воплотить чертежи в металл так, чтобы замысел конструктора осуществился и машина не развалилась сразу после выхода с завода.

Пока Гитлер не пришел к власти в Германии, немецкие конструктора напрямую учили наших — под их руководством создавались чертежи первого советского тяжелого танка, они возглавляли артиллерийские КБ. Самостоятельные работы у нас получались плохо. Скажем, из 40 типов авиадвигателей, спроектированных советскими конструкторами к 1930 г., ни один нельзя было поставить на самолет. Или уже в 1940 г. из 115 первых серийных танков Т-34, 92 сломались через 3 месяца. Миноносец собственной конструкции переломился и затонул во время шторма в Баренцевом море. Ужасаться тут особо нечего, к сожалению, это естественный процесс становления молодых инженерных и рабочих кадров в стране.

Решался этот вопрос тем, что СССР широко практиковал закупки лицензий на производство боевой техники за рубежом. На внедрении в производство образцов импортной техники и технологии учились советские конструкторы и технологи. Массовые легкие танки начала войны Т-26 и БТ-7 были английской и американской конструкцией. Авиадвигатели также были модификацией лицензионных. Тем не менее, к началу войны наше отставание по отношению к немцам было огромным, к примеру, по качеству истребителей мы догнали их только в 1944 г. Провальным было положение с радиосвязью, с оптическими приборами."

Так что Ю.Мухин очень даже "вспоминает о вкладе Запада в общий успех индустриализации".

+++++

Но Alex_у не мешки ворочать...

 
A1ex
(не проверено)
Аватар пользователя A1ex

Определимся, потерпи немного

Вот, совсем другое дело. Не поленился и написал нормальный содержательный пост.

Так что Ю.Мухин очень даже "вспоминает о вкладе Запада в общий успех индустриализации".

Выводы из прочтения текста Мухина
1) Основным партнером СССР в индустриализации была Германия
2) Вклад Германии заключался в основном в поставках оборудования и доводке выпускаемой продукции.

А что было на самом деле
1) Первую пятилетку строили нам в первую очередь США
2) Строили практически с нуля, создавая на пустом месте сверхсовременные предприятия, аналогов которых не было в Европе. Европейцы только восполняли дефицит оборудования

Смотри например здесь

Лучший американский промышленный архитектор 20-го века Альберт Кан разработал генеральные планы более 500 советских предприятий.
Сталинградский тракторный завод, построенный по его проекту в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный – американская компания Austin. Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании U.S. Steel Corporation металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. Проектированием и строительством Днепрогэса занимались американская инженерно-строительная фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens.

Как все происходило в деталях

"По договору о технической помощи иностранная фирма была обязана подготовить строительный или технологический проект с полным описанием и спецификациями оборудования, станков и механизмов; передать советскому заказчику свой производственный опыт (технологические секреты, патенты и др.); прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта; разрешить определенному числу советских инженеров и рабочих осваивать производственные методы компании на ее предприятиях в ходе зарубежной практики и командировок."

"Значительная часть советских заводов и фабрик работала на стандартном электрооборудовании от International General Electric. Необходимые в машиностроении шариковые и роликовые подшипники делались в СССР на нескольких крупных заводах. Московский ГПЗ-1, который проектировала американская компания Albert Kahn, Inc., получил техническую помощь от итальянской фирмы RIV (дочерней компании Fiat), а его управление осуществлялось с участием шведских специалистов компании SKF".

Как отмечалось ранее, фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям. По поставкам оборудования 1-е место занимала Германия, 2-е – США, 3-е – Великобритания.

Так вот, все это делалось с 1927 по 1932 годы, когда между СССР и США не было дипломатических отношений. Делалось в тайне от американской общественности, в то время когда штатовские СМИ писали о Сталине примерно то же, что сейчас пишут об Ахмадинежаде.

Зачем?

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Выводы мы, Даунито-Alex, делать здесь не будем...

все гораздо проще... ты тиснул:

"Ну так тки мне пальцем в то место в произведениях Мухина где он вспоминает о вкладе Запада в общий успех индустриализации

Заодно и определимся кто из нас больше смахивает на "даунито"
______

...wolodja ткнул... и мы определились... вопрос исчерпан. Alex доказал и публично подтвердил, что он не только приверженец стиля "даунито", но и Даунито как таковое. То есть носитель титула Даунито-Alex. Все остальное не представляет интереса.

Пережевывание всем со школьных лет известных вещей "о вкладе Запада" из других источников, в риторике отличающейся от той, что у Ю.И.Мухина, на этом ресурсе смотрится как-то не к месту... правда, Даунито-Alex, вполне возможно, этого может и не понимать...

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Зачем опускаться до

Зачем опускаться до оскорблений?
Вы ведь подставляете не только себя.

 
A1ex
(не проверено)
Аватар пользователя A1ex

Далее

Aleksey,
Позволю себе напомнить Вам, что на момент «разоблачения Сталина» ни одного из четверых вами названных в живых не было, поэтому мы можем только гипотетически рассуждать о том, как бы повели себя те же Жданов или Щербаков в той ситуации. Тот же Берия сразу после убийства Сталина наверняка знал все подробности этого дела. И что – он бросился во всеуслышание разоблачать Хрущева? Нет. Он вел себя совершенно спокойно. Поэтому так и в 1956-м: вполне могли между собой договориться.

Далее. У меня нет вопросов по целесообразности действий наших инженеров и ученых, а также японцев, китайцев или кого там еще. Мне нужно только одно: чтобы сделать вывод, был ли Сталин гениальным хозяйственным руководителем, сначала нужно ответить на вопрос: Чем расплатился Сталин с Западом за индустриализацию?
Дело в том, что не в традициях Запада делиться своими секретами. Их стиль – стеклянные бусы в обмен на золото. Поэтому случаи, подобные Сталинской индустриализации – редкость. Скажем, Япония после 2МВ получила аналогичную помощь. Но! Хорошо известно, чем Япония расплатилась за эту помощь – отказом от политической самостоятельности и имперских амбиций. Другое дело, что японское общество понимает и принимает это как факт. А в сталинской индустриализации все покрыто мраком – и размер оказанной помощи, и расплата за нее. Отсюда постоянный бардак в наших головах.
Итак, чем расплатился Сталин с Западом за индустриализацию? Ответив на этот вопрос, можно будет ответить и на все остальные, в том числе поставленный Вами.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

A1ex гонит дурку.

Интересный стиль у A1ex. Назадавать глупых вопросов, ответ на которые очевиден с глубокомысленным видом. И всячески избегать отвечать на вопросы об отношении к современному руководству страны. Почти как у Марии, та правда, несет вообще чушь, но на вопросы о современном положении в стране тоже не отвечает. Из одной конторы чтоль? )))

Разберу еще одну глупость и хватит. Советую и другим не обращать на них внимания.

A1ex пишет: «Тот же Берия сразу после убийства Сталина наверняка знал все подробности этого дела. И что – он бросился во всеуслышание разоблачать Хрущева? Нет. Он вел себя совершенно спокойно. Поэтому так и в 1956-м: вполне могли между собой договориться.»

1. Берия стал главой МВД и МГБ сразу после убийства Сталина. До этого (с 1945 г) работал в промышленности и оборонной отрасли. Откуда он знал все подробности дела? Он что святой дух? Тут и министр, уже вошедший в должность, не сразу узнает подробности дела, для чего нужно расследование.
2. А что бы дало публичное разоблачение Хрущева? Где доказательства?
3. Не могли они в 1956 г договорится, не договорились в 1953, да так, что Берию и его команду пришлось не на пенсию отправить, а убить. Это Вам не Молотов с Кагановичем, Берия бы боролся, пока оставался в живых.

 
A1ex
(не проверено)
Аватар пользователя A1ex

И всячески избегать отвечать

И всячески избегать отвечать на вопросы об отношении к современному руководству страны
Ну если тебя это так интересует, скажу. Я отрицательно отношусь к нынешнему руководству страны

Берия бы боролся, пока оставался в живых.
Можно было бы поспорить на эту тему, но это бессмысленно – т.к. ничего не доказывает и не опровергает

 
A1ex
(не проверено)
Аватар пользователя A1ex

Далее

Ivan Musenko,
Знаете, у меня сложилось другое мнение. Сопротивление политике Сталина со стороны элиты носило непрерывный характер – с начала 30-х, когда пытались сорвать индустриализацию, затем в 1937-м, когда страна готовилась к войне с Германией, часть элиты пыталась пойти на соглашение с Гитлером, в 1941-м, когда Павлов открывал немцам дорогу на Москву. Другое дело, что кто-то имел мужество выступить открыто, а кто-то дождался смерти Сталина прежде чем высказать свое мнение.

Другой вопрос – мотивация поведения элиты. Ваше объяснение – цацки и загородные виллы – меня не устраивает. Я понимаю, Ю.И. Мухин для вас огромный авторитет, но все же когда читаете его откровения типа «генерал армии Павлов пошел на измену и принял смерть ради того, чтобы иметь еще больше бухла и баб», делайте паузу и включайте мозги.

 
Ivan Musenko
(не проверено)
Аватар пользователя Ivan Musenko

"...Будет же Гитлер из

"...Будет же Гитлер из русских формировать туземную армию, вот они ему в этой армии и сгодятся, и жизнь будет (в смысле барахло и баб) лучше, чем при Сталине..." - вот как звучит этот эпизод из книги "Убийство Сталина и Берия". Так что не надо коверкать цитаты. Ну а во-вторых, а почему же нужно сбрасывать со счетов шкурный интерес? Вы думаете, предательство совершается "за идею"? Что, партноменклатура КПСС и кучка диссидентов совершили предательство СССР в 1991 только ради того, чтобы сменить систему? Да нет, просто при новой системе "честные коммунисты" смогли получить ещё больше, чем они имели, и похвастаться этим в открытую. А диссиденты получили право отдать свои "труды" в печать, а значит - откат с каждой проданной книжки, в то время как в СССР за свои труды они получали откат на Колыму.

 
A1ex
(не проверено)
Аватар пользователя A1ex

Так что не надо коверкать

Так что не надо коверкать цитаты.
Ну вообще-то я вкратце изложил содержание целой главы из книги "Если бы не генералы".

Ну а во-вторых, а почему же нужно сбрасывать со счетов шкурный интерес? Вы думаете, предательство совершается "за идею"?
В данном случае – да. Если принять версию Мухина, Павлов должен был быть на границе и попасть в плен к немцам в первые дни войны. То, что он этого не сделал, как раз говорит об отсутствии шкурных интересов.

Что, партноменклатура КПСС и кучка диссидентов совершили предательство СССР в 1991 только ради того, чтобы сменить систему?
Предательство партноменклатуры в конце 80-х можно объяснить в том числе и жаждой наживы. Но сейчас то речь идет не о них

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.