ЗАНЯТИЕ МЕСТНОСТИ ИЛИ УНИЧТОЖЕНИЕ ВРАГА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 36
3.666665
Средняя: 3.7 (3 голоса )

 Победа в бою
 
На выходные снова хотел бы обратить внимание на военный идиотизм генералов обеих сторон.
 
Дело в том, что начиная с начала войны Кремля с Украиной, как СМИ, так и генералами Украины и Кремля маленькими или большими победами объявляется занятие территории или населённых пунктов. Победы на полном серьёзе стали измеряться не имеющими никакого значения городками или вообще – в квадратных километрах «отвоёванной» территории. И это не от бессилия – это реальная цель «победных боёв» нынешних «полководцев», вспомните Пригожина с его эпопеей взятия Бахмута.

Вот, к примеру, цель ведущихся ВСУ боёв описывает их участник со стороны России А. Ходаковский:
 
14 июля 2023. «После массированной артподготовки противник пошёл на прорыв в направлении населённого пункта Урожайное правее Великой Новоселовки. На данный момент он несёт ощутимые потери, но попыток прорвать нашу оборону не прекращает».
 
Проходит почти месяц и всё то же!
 
8 августа 2023 (утро). «Противник не оставляет намерений взять под контроль Урожайное. Только за вчерашний день было предпринято три попытки, которые были отбиты, – сегодня история повторяется: с шести утра его штурмовые группы пытаются зацепиться за северные окраины поселка. От применения большого числа техники противник отказался – действует, в основном, пехотой. Судя по всему, на подступах к Урожайному он чувствует себя вполне комфортно, – что говорит нам о том, что с минными заграждениями он разобрался. Сейчас наша артиллерия наносит противнику огневое поражение, стараясь не дать ему закрепиться».
 
8 августа 2023 (вечер). «Как я и предположил, противник не успокоился и решил поддержать пехоту техникой. С северного направления на Урожайное пошли несколько бронемашин и один танк, который был быстро выведен из строя. За компанию с ним отправилась и одна БМП. Как же там на них давят, что они как мыши, которые плакали и кололись, но продолжали жрать кактус?»
 
Бои с целью захвата территории или населённых пунктов – это военный идиотизм, я об этом давно пишу, да кто же из генералов или «военкоров» меня читает?
 
Тем не менее, я хочу в который раз повторить ответ на вопрос: победа в бою – как это?
 
Цель боя понятна – победа, а вот в чем цель победы? Обычно это исход боя, когда противник уничтожен и занята местность, которую он раньше занимал, если речь идет о наступательном бое, или, наоборот, противнику не дали уничтожить свои войска и занять местность, которую он стремился занять, если речь идет об обороне. В эпоху архаичных войн, в случае спорности этого вопроса, вообще принято было считать, что тот, за кем осталось поле боя, тот и победил.
 
Итак, у победы два параметра – уничтожение врага и местность. Что из них главное? Трудно сказать вообще и на все случаи конкретных боев, и вот эта трудность является не замечаемым камнем преткновения для многих, кто занимается военным делом или исследует его. Оба параметра главные или, все же, какой-то параметр имеет преимущество?
 
Этот вопрос стар, поскольку естественен, – прекрасный инженер и артиллерист своего времени французский маршал Вобан, построивший 33 крепости и осаждавший 53 вражеских, 400 лет назад выразил эту мысль так: «Преступно и ошибочно делать задачей войны овладение каким-то объектом, пока не разбита армия врага». То есть – уничтожь армию противника и вся местность будет сразу же твоя! Мысль эта проста и понятна, но не входит в плоть и кровь военного сословия многих стран, и тем более, в основу их тактики боя.
 
В чем видят генералы главную цель победы – в уничтожении врага с последующим занятием местности, как видели эту цель немецкие генералы Второй мировой, или в занятии местности с как бы само собой разумеющимся уничтожением на ней врага, как видели цель нынешние генералы? Если только в уничтожении врага, то будет одна тактика боя, полностью соответствующая главным её целям, а если в занятии местности – то это будет другая тактика.
 
Повторюсь, это тонкость, которую трудно заметить при формальном подходе к исследованию вопроса. В уставах и боевых документах любых армий эти две задачи присутствуют – и в немецких может упоминаться объект или местность (рубеж), которые надо захватить или удержать, и в советских и нынешних, кроме местности или рубежа, может упоминаться уничтожение противника. Здесь разница на уровне мировоззрения генералов и военных теоретиков, и эту разницу не найти, если не понимать, что именно ты ищешь.
 
Есть два основных вида боя – наступление и оборона (встречный бой опустим). И если для генерала главным в наступлении является занятие местности – выход на рубеж, если он в этом видит цель победы, то генерал будет использовать соответствующие тактику и оружие для того, чтобы занять эту местность и выйти на заданный рубеж живой силой своих войск. Посему для него ОБЯЗАТЕЛЬНА АТАКА ЖИВОЙ СИЛОЙ на войска противника. Без живой силы нельзя своими войсками выйти на рубеж на рубеж, ограничивающий занимаемую местность. Захватить и очистить местность может только пехота, и даже танки и, тем более иные рода войск без пехоты для занятия местности не имеют никакого значения. Можно, конечно, обстрелять этот рубеж из всех видов оружия, но что толку, если он не будет занят пехотой?
 
И такому генералу для такой победы нужна подавляющая масса живой силы своих войск – в полном смысле слова «большие батальоны».
 
А вот если для генерала в наступлении занятие местности не главное, а главным является уничтожение врага, то для него атака ЖИВОЙ СИЛОЙ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА даже в наступлении – враг уничтожается мощностью и эффективностью огня. Такому генералу не нужны большие массы живой силы, ему нужна большая мощность и эффективность огня.
 
Первый генерал посылает для контакта с противником солдат, второй – пули и снаряды.
 
Оговорюсь, ситуация может быть такой, что и второй генерал – тот же немец Второй мировой – прикажет какой-то своей части взять или удержать местность, но он это будет делать с целью эффективного уничтожения врага всеми остальными вверенными ему силами, а не для отчета о победе путем захвата местности.
 
И у русского (советского) генерала Великой Отечественной в приказе будет упоминаться уничтожение противника, но для него это всего лишь способ занять или удержать местность.
 
Генеральский интерес
 
С середины XIX века занятие местности или поля боя уже можно было бы считать ошибкой русских и советских генералов, можно было бы считать атавизмом «старины глубокой», оставшимся с тех времен, когда победу отдавали тому, за кем оставалось поле боя.
 
Можно было бы, если бы не внятно видимый ГЕНЕРАЛЬСКИЙ ИНТЕРЕС в именно таком подходе к оценке победы в бою.
 
Начнем с того, что для русского генерала резко упрощается работа по подготовке войск – всего-то надо их учить бежать на врага в расчете на то, что кто-то из них, все же, до врага добежит. Надо солдат учить бить прикладом и колоть штыком – учить занимать местность, занятую врагом.
 
Вот пример времён Второй мировой. Сохранился проект приказа от сентября 1939 года наркома обороны Ворошилова по итогам боев на Халхин-Голе. Судя по пометам на окончательном варианте, приказ долго переделывался и правился лучшими умами военной науки СССР, тем не менее, Ворошилов его почему-то не подписал. И уже в первом пункте собственно приказа в этом проекте: «В ПЕХОТЕ. 1. Самостоятельные действия бойца и младшего командира в условиях ближнего боя. …Постоянным настойчивым обучением и тренировкой в искусстве владения штыком, воспитать у бойцов и всего личного состава порыв и стремление во что бы то ни стало завершить бой уничтожением врага в умелой рукопашной схватке». Нет, в этом приказе есть и про огонь, и, как видите, и про уничтожение врага, но советские военные теоретики никак не видели победу в бою без штыка. Зато они видели победу в бою без командира – они должны были уметь действовать самостоятельно.
 
А немецким генералам было сложнее – им надо было учить солдат и офицеров скрытно приближаться к выгодной позиции для открытия огня, учить уметь подбирать такие скрытные позиции, учить метко стрелять, учить быстро сосредотачивать на противнике огонь всего имеющегося оружия, учить уметь переносить этот огонь на вновь обнаруженного противника, учить уметь заходить к противнику в тыл и бить его с наименее защищенных сторон, учить уходить из-под огня противника и многому другому.
 
И во время реального боя работа русского (советского) генерала резко упрощалась – ему надо всего-то было подписать приказ на атаку (начальник штаба подготовит). Войска пошли в атаку, а что ему делать? Не бежать же вместе с ними! Сидит такой генерал на командном пункте, пялиться в карту и ждет, когда ему донесут, что войска заняли первую траншею. Тогда дает приказ резервам атаковать вторую траншею. Или ему сообщат, что своя артиллерия огонь противника не подавила, и посланные в атаку войска лежат перед первой траншеей противника, ночью отползут и тогда подсчитают, сколько из них осталось в живых. Ну, если так, то тогда генералу надо послать в повторную атаку на первую траншею и оставшиеся резервы.
 
Вот и вся работа и, главное, ничего особо и знать не надо.
 
Сложных путей не ищем!
 
Начну подтверждать этот вывод несколько издалека. Один из моих двоюродных дедов, старший лейтенант, в 1937 году служил командиром батальона связи стрелковой дивизии, у него в батальоне командиром взвода конной разведки служил старшина, отличившийся в минувших боях, но не отмеченный ранее ветеран Гражданской войны. А в 1937 году, в юбилей революции награждали участников Гражданской войны и этого старшину наградили орденом Красного Знамени, мало этого, еще и присвоили ему звание «капитан». Поскольку для капитана-кавалериста должности в стрелковой дивизии не оказалось, то его направили в Харьков, в штаб округа для получения новой должности. Здесь ему предложили должность командира кавалерийского дивизиона в кавалерийском полку. Эта должность соответствовала должности командира батальона в пехоте, то есть, занимать ее мог подполковник, и получить ее капитану уже было почетно и перспективно. Но новоиспеченный капитан отказался командовать дивизионом и потребовал себе должность командира кавалерийского корпуса, то есть, генерал-лейтенантскую должность! Правда, потребовал, пояснив, что он неграмотен, а командир дивизиона должен командовать самостоятельно, посему старшина на этой должности командовать не сумеет. А в корпусе есть штаб, штаб приказ напишет, а бывший старшина распишется. Вот и вся работа. С такой работой неграмотный бывший старшина безусловно справится.
 
Этот рассказ бывшего старшины вполне мог быть и байкой, но вот вполне серьезный рассказ из мемуаров Г.К. Жукова.
 
Начало рассказа таково: «Мы с Шапошниковым, – позвонил Жукову Сталин, – считаем, что нужно сорвать готовящиеся удары противника своими упреждающими контрударами. Один контрудар надо нанести в районе Волоколамска, другой – из района Серпухова во фланг 4-й армии немцев. Видимо, там собираются крупные силы, чтобы ударить на Москву». То есть Сталин ставил командующему Западным фронтом Жукову задачу УНИЧТОЖИТЬ ПРОТИВНИКА. Но Жуков ему отвечает:
 
« – Какими же силами мы будем наносить эти контрудары? Западный фронт свободных сил не имеет. У нас есть силы только для обороны». Как видите, Жуков отвечает, что у него нет сил УДЕРЖАТЬ МЕСТНОСТЬ. Сталин поясняет:
 
« – В районе Волоколамска используйте правофланговые соединения армии Рокоссовского, танковую дивизию и кавкорпус Доватора. В районе Серпухова используйте кавкорпус Белова, танковую дивизию Гетмана и часть сил 49-й армии.
 
– Этого делать сейчас нельзя. Мы не можем бросать на контрудары, успех которых сомнителен, последние резервы фронта. Нам нечем будет подкрепить оборону войск армий, когда противник перейдет в наступление своими ударными группировками.
 
– Ваш фронт имеет шесть армий. Разве этого мало?
 
– Но ведь линия обороны войск Западного фронта сильно растянулась, с изгибами она достигла в настоящее время более 600 километров. У нас очень мало резервов в глубине, особенно в центре фронта».
 
Но Сталин настоял на исполнении своего замысла, а вот далее Жуков пишет:
 
«Часа через два штаб фронта дал приказ командующим 16-й и 49-й армиями и командирам соединений о проведении контрударов, о чем мы и доложили в Ставку. Однако эти контрудары, где главным образом действовала конница, не дали тех положительных результатов, которых ожидал Верховный. Враг был достаточно силен, а его наступательный пыл еще не охладел». Все, никаких иных своих телодвижений по командованию этой провалившейся операцией вверенного ему фронта, Жуков не вспомнил.
 
Так почему помянутый выше старшина, так самокритично оценивший свою неспособность командовать дивизионом, не мог бы командовать Западным фронтом вместо Жукова? Расписываться он умел, правая рука у него не отсохла, так, что приказ, сочиненный начальником штаба Жукова генерал-лейтенантом В.Д. Соколовским, старшина мог бы подписать без проблем. Конечно, может, у этого старшины потом бы хватило совести не обвинять в провале этой операции Генштаб и Сталина, но со всем тем, что описал Жуков, старшина бы справился. Кстати, дед встретил его после войны уже майором, и старшина, помимо приведенного рассказа, сообщил, что всю войну провел в Монголии, принимая от Монголии лошадей, в которых бывший старшина-кавалерист, безусловно, разбирался. И, на мой взгляд, если бы Жуков служил у этого бывшего старшины помощником, то, возможно, это и не улучшило бы качество конского состава, получаемого из Монголии, но интеллектуальный уровень командования Красной Армии, повысился бы безусловно.
 
Но продолжим.
 
Наград больше!
 
Местность есть местность – она никуда за время исполнения приказа, данного генералом, не девается. А вот противник может за это время подтянуть резервы или наоборот – отойти, или тебе ударить во фланг – противник непрерывно изменчив и за ним надо постоянно следить, и менять свой приказ, и давать дополнительные распоряжения согласно изменяющейся обстановке. И поэтому немецкому генералу было сложнее – ему нужно было непрерывно наблюдать за боем, все время перенаправлять войска, переносить огонь, искать слабые места в обороне противника, вызывать в помощь иные рода войск – непрерывно думать и решать, как нанести противнику максимальные потери. Ему надо было знать боевые свойства и способности каждого своего подразделения, свойства и способности каждого вида оружия, каждого рода войск, знать, где и как каждое оружие и род войск будут особенно эффективны, уметь организовать защиту вверенных ему войск от огня противника. Согласитесь, руководить уничтожением противника огнем гораздо сложнее, чем просто послать войска в атаку.
 
Зато насчет отчетов о победах и выпрашивания наград, русскому генералу было гораздо проще. К примеру, взял деревню – уже герой! И не надо отчитываться, сколько же ты уничтожил солдат противника в расчете на тех своих солдат, которых положил под этой деревней. Главное – победил! А у нас народ такой, простой – ему главное победа, он за ценой не постоит!
 
Или противник сам покинул город, а наш генерал ввел в него войска. В результате – салют в Москве, благодарность Верховного Главнокомандующего, орден на грудь – герой, город взял!
 
А немецкому что толку от взятия такого города – противника-то он не уничтожил!
 
Вот такие примеры. С весны по осень 1939 года шла необъявленная война между СССР и Японией у реки Халхин-Гол на территории Монголии. Официально она завершилась тем, что, начав наступление 20 августа, «Бронетанковые и механизированные войска Южной и Северной групп советско-монгольских войск к исходу 26 августа соединились и завершили полное окружение 6-й японской армии. После этого началось её дробление отсекающими ударами и уничтожение по частям. …После боёв 24-26 августа командование Квантунской армии до самого конца операции на Халхин-Голе не пыталось больше деблокировать свои окружённые войска, смирившись с неизбежностью их гибели».
 
Но комкор Г. Жуков, командовавший советскими войсками в этих боях, 28 августа направил Наркому Обороны такую победную телеграмму: «Москва. Тов. Ворошилову. Японо-маньчжурские войска, нарушившие границу МНР, частями 1-й армейской группы и МНР полностью окружены и уничтожены. В 22.30 28.8 ликвидирован последний центр сопротивления – Ремизовская высота, где уничтожено до трех батальонов пехоты. Остатки – 100–200 человек, бежавшие в барханы, уничтожаются в ночном бою. Граница МНР полностью восстановлена. Подробности особым донесением».
 
Как видите, о полном окружении 6-й японской армии Жуков деликатно умолчал. А Ворошилов, пересылая эту телеграмму Сталину для ознакомления, добавил свое видение событий: «Тов. Сталину. Направляю только что полученное донесение тт. Жукова и Калугина. Как и следовало ожидать, никаких дивизий в окружении не оказалось, противник или успел отвести главные силы, или, что вернее, больших сил в этом районе уже давно нет, а сидел специально подготовленный гарнизон, который теперь полностью уничтожен». Ворошилов оказался прав, как выяснилось в дальнейшем, японцы еще 22 августа начали выводить свои войска из окружения, пользуясь большими разрывами в боевых порядках окружавших их советских войск и тем, что советскими войсками командовали олухи – советские генералы это манёвр японцев прозевали.
 
Однако Жуков местность занял? Занял. Соответственно стал Героем Советского Союза и генералом армии.
 
А вот, скажем, лето 1942 года. Немцы окружили наши войска под Харьковом и теперь быстро продвигаются к Волге и Кавказу, захватывая огромные территории. Казалось бы, немцам нужно радоваться и, действительно, немецкие пропагандисты трубили в фанфары. Но в Генштабе Германии были недовольны – нет пленных и трофеев. Вот начальник Генштаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер утром 6 июля 1942 записывает в своем дневнике: «Учитывая сообщения из-за рубежа, фюрер, видимо склоняется к той точке зрения, что Тимошенко ведет «эластичную» оборону. Я в этом пока сомневаюсь. Не имея серьезных причин, он вряд ли отдаст излучину Дона и находящийся здесь индустриальный район. Без основательной встряски он не может «эластично» оттянуть фронт с тех сильно укрепленных позиций, которые он создал перед фронтом группы армий «А». Значит нужно еще подождать и посмотреть, как развернутся дальнейшие события». Но ждать не пришлось, фюрер оказался прав. В тот же день вечером Гальдер записывает: «Дело идет о нескольких часах. Тимошенко уходит из-под удара. Бросить за ним моторизованные соединения!» Как видите, у немцев были совсем иные критерии победы: кому нужны эти территории, если через несколько месяцев эти отведенные Тимошенко войска ударят по немцам под Сталинградом?
 
Согласитесь – войти на оставленную противником территорию и уничтожить противника – это разные вещи. Это разные победы.
 
***
Но, судя по всему, и российским, и украинским генералам в этой войне нужна только территория, и для её занятия «побратимов» им не жалко.
 
Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

                        К  ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ

 
Ввиду определённой свободы, принятой на моём сайте, вас может напугать кажущееся обилие откровенных мерзавцев и дебилов в числе комментаторов. Да, тут таких иногда набегает до 15-20 штук. Кроме тварей из органов, здесь приютились несколько несчастных лузеров, не нужных даже их детям, есть пара мерзавцев, упивающихся тем, что они мерзавцы, несколько дебилов, тешащих своё самолюбие тем, что они могут анонимно тявкнуть на меня, и несколько не вполне адекватных. Это, так сказать, и мой приют для убогих, и личный заповедник таких тварей - моё охотхозяйство. 
Не пугайтесь этих тварей, на самом деле они под присмотром модераторов, и если у вас нет желания с ними общаться, то не обращайте на них внимания, и обсуждайте статьи с нормальными людьми.
  
                                                                                        Мухин Ю.И. 
 
Прежде чем комментировать, ознакомьтесь/вспомните наши правила
 
Зарегистрирован Ника. Ваш пароль – емэйл, указанный при регистрации. Авторизуйтесь.
Зарегистрирован Семиглазов. Ваш пароль – емэйл, указанный при регистрации. Авторизуйтесь.
Зарегистрирован Трезубцев. Ваш пароль – емэйл, указанный при регистрации. Авторизуйтесь.
Зарегистрирован Святослав. Ваш пароль – емэйл, указанный при регистрации. Авторизуйтесь.
 

ГК РФ Статья 19. Имя гражданина. 1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

 
Гость1
(не проверено)
Аватар пользователя Гость1

Телеграмм Юрия Игнатьевича Мухина

t.me/yimkr - комментарии Юрия Игнатьевича к новостям и не только

t.me/yimpub - дубликаты статей

 
Константин Заслонов
Аватар пользователя Константин Заслонов

Мухин Ю.И.

 И это не от бессилия – это реальная цель «победных боёв» нынешних «полководцев», вспомните Пригожина с его эпопеей взятия Бахмута.

Почему так считаете? Что реальная цель? Может это только заявления на потребу обывателя? Серьёзно думаете, что генералы не могут определить главные цели, не знают всего того, что вы написали в статье?

Касаемо Бахмутской эпопеи, так она связана с амбициями Пригожина старающегося доказать, что его контора на голову выше армейских. Очень часто политические цели корректируют чисто военные. 

В своё время тот же генерал Паулюс неоднократно предлагал вывести войска из Сталинграда принимая во внимание их опасное положение. Но, "бесноватому фюреру" нужен был именно Сталинград как символ немецкой победы.

Есть и менее очевидные причины, когда именно территория играет главную роль. Например, в том же Бахмуте воевать зимою было гораздо проще, чем в поле. Всегда можно найти укрытие, почти всегда можно развести огонь и обогреться. Масса примеров, когда войска даже без приказа свыше бились за территорию, за оставленные противнику обустроенные блиндажи и окопы. Потому как остаться в поле на морозе, перспектива не радостная. Буквально вопрос выживания.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

бляндера

"Но, "бесноватому фюреру" нужен был именно Сталинград как символ немецкой победы."

Ну, бляндера все равно не поймет смысл действий немецкой стороны по деблокаде 6 армии Паулюса. Для остальных же они вполне логично изложены в книге Мухина еще 19 лет назад в разделе Приложение 1:

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Сбушный пидор

<Почему так считаете? Что реальная цель? Может это только заявления на потребу обывателя? Серьёзно думаете, что генералы не могут определить главные цели, не знают всего того, что вы написали в статье?>

Чисто как ребенок в детской песенке: "Сто вопросов можешь ты задать подряд, а в глазах твоих фонарики горят" - только у сбушного пидора не фонарики в глазах,  а залупа пидхорунжего за щекой.

 

<Касаемо Бахмутской эпопеи, так она связана с амбициями Пригожина старающегося доказать, что его контора на голову выше армейских>

Тупой ишак, так тебе же в статье пишут, что российские и украинские  генералы руководствуются чем угодно, вместо того чтобы  искать победу, которая выражается в  уничтожении войск противника. А кому нужны амбиции твоего Пригожина, положившего 20000 трупов за никчемный городишко?

 
Гвинтокрил Литючий
(не проверено)
Аватар пользователя Гвинтокрил Литючий

 КоЗе, историку Макаровский

 КоЗе, историку

Макаровский Зоил из под Киева вновь взялся хулить авторские тексты: «генералы… не могут определить главные цели, не знают всего того, что вы написали в статье»? И то сказать… в защиту КоЗа! Он же «знает» и опыт есть «палисадника». От того и пишет в своей второй части текста нечто, забыв о том, что писал в первой части: «политические цели корректируют чисто военные… генерал Паулюс неоднократно предлагал вывести войска из Сталинграда принимая во внимание их опасное положение. Но, "бесноватому фюреру" нужен был именно Сталинград как символ немецкой победы. Почти 3 месяца войска 6 армии выполняли приказ «бесноватого фюреру». А тем временем немецкие войска бежали с Кавказа. Манштейну, как и КоЗе оставалось только язвить мол русские не перехватили пути отступления. Не перехватили, так как войска минимум 3-х фронтов были связаны боями с сидящим в котле под Сталинградом немцами.

А какой символ и кому нужен был при осаде Мариуполя с 24 февраля 2022 года до 20 мая. И кто выступил в роли «бесноватого». 3-х месячная осада закончилась победой России, поскольку Украина потеряла контроль над городом; все украинские войска, оставшиеся в городе, сдались на металлургическом комбинате "Азовсталь" 20 мая 2022 года ПО ПРИКАЗУ Президента Украины. А почему сдались? Захват города дал «ОРКАМ» полный контроль над Азовским морем. «Очень часто политические цели корректируют чисто военные». В Мариуполе на момент его окружения 11 марта находились: 36-я отдельная бригада морской пехоты, 109-я бригада территориальной обороны, 503-й отдельный батальон морской пехоты, рота 53-й отдельной механизированной бригады, подразделения 17-й противотанковой бригады, нацистские формирования «Азов», «Айдар», «Правый сектор», подразделения полиции и госпогранслужбы, а также иностранные наёмники. Общая численность данной группировки составляла минимально 8 тысяч 100 человек. На 16 апреля только в МАРИУПОЛЕ потери украинской группировки составили более 4000 человек.

В войне Кремля и Банковой война вторична и зависима от политики. МИД Росси рисует «красные линии», «точки невозврата» и т.п., а Минобороны изобретает новые тактические приемы: «улучшение позиций по переднему краю»; «позиционное наступление» и т.п. Декларации и дела военных и политиков России - это разные вещи. Польский генерал Роман Полько: «российский медведь» не такой страшный, каким его рисует Запад, а Моравецкий заявил о готовности Польши "подразнить русского медведя".

«Касаемо Бахмутской эпопеи так она связана с амбициями Пригожин». Кто такой Козлевич, я не знаю никакого Козлевича». Пригожин: «224 дня длилась операция по взятию Бахмута, «Бахмутская мясорубка». Началась 8 октября 2022 года для того, чтобы дать возможность потрепанной российской армии прийти в себя. 224 дня парни штурмовали этот город. <...> ЧВК «Вагнер» пришла добровольно…». ВСУ потеряли около 50 тысяч бойцов убитыми и 50-70 тысяч ранеными, многие из которых никогда не вернутся в строй. Орками взят Артемовск - мощнейший укрепрайон и важный логистический узел, из которого открываются дороги на Славянск и Краматорск. Киеву нанесен морально-психологический, имиджевый удар. А для чего русским генералам нужна была бахмутская мясорубка. Мнение. Возможно в Кремле и Генштабе просто решили столкнуть ВСУ и ЧВК Вагнер между собой в Артемовске, чтобы они там бились между собой до конца, пока кто-то из них не закончится. Или пока не закончится война. Идеальным вариантом для Кремля было бы, чтобы закончились и ЧВК и ВСУ, а значит и война. Чтобы они там бились до самого конца войны. При этом, исходя из численности ЧВК Вагнер (35 тысяч против 80 тысяч ВСУ) и снабжения боеприпасами на уровне 11% от требуемого количества - "оркестранты" по всем нормативам, разработанным в Генштабе, вообще не могли взять город своими силами и должны были полечь там всем составом. Не уж то правда?

7 января 1942 года 11-я армия и части 32-й армии Северо-Западного фронта перешли в наступление в направлении Старой Руссы. Через несколько дней переходит в наступление 3-я ударная армия, продвигаясь на Молвотицы и Марево. После 19 января в операцию включают 1-ю ударную армию. Над 2-м корпусом 1-й армии вермахта нависает угроза окружения. Командующей группой армий «Север» генерал-фельдмаршал Лееб просит Гитлера дать разрешение на отход с занимаемых позиций на другой берег реки Ловать, но «бесноватый фюрер был непреклонен и не согласовал отступление, а сам командующий подает в отставку. 8 февраля кольцо замкнулось, в нем оказалось около 95 тысяч немецких солдат. И все? Как бы не так!

18 февраля 1942 года командование Северо-Западного фронта начинает Демянскую десантную операцию с целью уничтожения коммуникаций, штабов и опорных пунктов противника. Свыше девяти тысяч человек проникли внутрь котла, однако намеченной цели они не достигли. Несмотря на самоотверженные действия КА, спустя два месяца упорных боев десант был практически полностью уничтожен.

Не утратив контроля за войсками и сохранив боеспособность, 16-я армия вермахта начала готовить операцию по прорыву кольца для соединения с изолированным 2-м корпусом. 21 марта одновременно снаружи и изнутри котла немцы пошли на прорыв, встретив упорное сопротивление Красной армии. Лишь спустя месяц, к 21 апреля, вермахт смог закрепиться в коридоре, шириной до 8 км у деревни Новое Рамушево. Сообщение было восстановлено, и в течение следующего года немцы продолжали занимать свои позиции. Такая вот политика. В общем и целом советским войскам удавалось не менее 12 раз окружать немецкие войска. И каждый раз включалась в дело политика, но с разными результатами. ЧИТАЙ БЕСТОЛОЧЬ. У нищих слуг нет.

А были ли ошибки у военных «агрессора»? Как ни быть! Нынешние армиеводцы учились в Академиях в 90-е. В период не выплат зарплат, гнобления армии, стыда военнослужащих за свое положение и аполитичность. Активно, между учебой, им приходилось заниматься коммерческими делами, «жить то, как то надо». С тех пор они росли, росли и выросло то, что выросло. Звезды, должности и даже коррупционеры. У некоторых из этих носителей мундиров ландскнехтов ментальность, как у Мерзяева: «Сатрап он и есть сатрап». Да и учились они военному делу, «маловато будет»: училище, потом Академия, снова Академия – уже ГШ ВС. Вот и воюют так, как учились - умеючи, долго. И успешно, но без победы.

Удалившись от «дел бранных» отставная публика из «ратников» России стала постоянным гостем разных российских телешоу. Там они! В одном ряду с псевдопатриотическими гражданскими болтунами («птенцами гнезда» Борисова), ёрничающими, обезьянничающими и паясничающими при обсуждении самых кровоточащих вопросов. В числе военных экспертов с «критическим рассудком», блестящим умом и знанием военного дела, не раз упоминали отставного, умело меняющего свою точку зрения г-на Бужинского. Например, в марте 2022 г. он ёрничал над ведущими, не понимающими: «бесполезность поставок Западом оружия и обучения военнослужащих Украины; нецелесообразность уничтожения логистических объектов и мостов». Де, при попадании на фронт западную технику просто сразу быстро уничтожат, обученные будут убиты, ранены, попадут в плен («и снова новых надо будет учить?»), мосты необходимы целыми для наступления российских войск. Ныне он «переобулся», фрондирует (о, ужас, как отважно), и требует больше «украинской крови», решительного наступления, уничтожения объектов логистической инфраструктуры и даже иностранных кораблей сопровождения в Черном море. Может это от того, что мол каковы ведущие этих шоу таковы и приглашенные? Однако, так ли уж не профессиональны телеведущие? Ведь дабы «дурь каждого была видна»: приглашают, мягко говоря, странных отставных военных, «знающих военное дело»; попугивают обывателей подробностями единения стран-«друзей Украины»; дают доступ к эфиру для откровений новичкам в пропагандистском деле! Новичок взял да и рассказал, что наступление российских войск на угледарском направлении было сорвано. А кто виноват? Виноватых нет! На херсонском направлении атака укронацистских войск против подразделений ВДВ «орков» была успешно проведена значительно меньшими силами, чем у россиян. А причину успеха новичок увидел в том, что бойцы ВСУ были лучше мотивированы. Но теперь с этим «покончено, мотивация десантников возросла, а у укронацистов упала». Меж строками выясняется, что в контрнаступе ВСУ имеют территориальное продвижение аналогичное продвижению «орков», и Клещеевку не страшно сдать, ибо сзади много еще чего есть, а давно уничтоженная укроПВО умудряется сбивать, правда это со слов нацистских пропагандистов, 80-90% воздушных объектов «орков».

"Прочитал и забыл, прочитал и понял, прочитал, понял и свое домыслил"

 
некто
(не проверено)
Аватар пользователя некто

 А вот если бы Гитлер занял

 А вот если бы Гитлер занял территорию Баку, не уничтожив совестких войск, которые отошли, то эта территория тоже никаго значения не имела?

 
Гостьсть ✯
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьсть ✯

 Рада зелибобика объявила

 Рада зелибобика объявила пукина заэсэсэровцем. Совсем сглузаёхнулись от испуга и алчности салорейховцы. Где пукин и где СССР? Это же злейший враг СССР как и засранцы укронацисты.

==

руководствуясь Конституцией и законами Украины, Уставом Организации Объединенных Наций, Уставом Совета Европы, заключительным актом Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, Всеобщей декларацией прав человека, Конвенция о защите прав человека и основных свобод, Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, Международный пакт о гражданских и политических правах, Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах, Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания и другие международно-правовые документы;

понимая расизм как новый вид тоталитарной идеологии и практики, лежащих в основе режима, сформированного в Российской Федерации под руководством президента В. Путина и основанного на традициях российского шовинизма и империализма, практики коммунистического режима СССР и национал-социализма (нацизма);

 
Бурдастых Василий
(не проверено)
Аватар пользователя Бурдастых Василий

       Воин ниеогда не

       Воин ниеогда не разбивает стен об голову. Он их обходит. К.Кастанеда.

 
Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

Цель бандеровцев НЕИЗМЕННА

Цель бандеровцев НЕИЗМЕННА уже 130 лет -- захват земель до Каспийского болота-озера. С уничтожением руссих. В чем они горячо поддерживали Адика Хитлера. А их -- до фига населения всяких кубаней, воронежей и прочих территорий.

Оно имеет основу -- на Уркаине ТЕСНО! Перенаселение, аж но с царских времен, что подвигло Столыпина на колонизацию Центральной и Средней Азии, Сибири и Дальнего Востока. А в советское время уже Хрущёффа. Ибо там жили КРЕСТЬЯНЕ, которые плодятся как... Как крестьяне. Кстати, вот и РЕШЕНИЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ катастрофы -- усе в деревню! В пампасы, на просторы.

Кремляди же ВНЕЗАПНО увидели -- бандеровцы из ОТРЕЗАПЛИ от ВСЕХ торговых путей на Запад! Да-да, особенно в Черном море, за которое Ымперия воевала СОТНИ лет. А тут -- фуй на рыло и облом! И бандерлоги -- дуктуют свои условия транзита! Под прикрытием НАТО.

Ну, как жеж тут за русские не вступиться?! Тем более что бандерлоги власть советскую признали ПРЕСТУПНОЙ, ну и автоматом --ВСЕ действия ей тоже преступные. Вот и докажите "исконость укроземли". Заипётесь.

Так что вся говно-война идет именно за контроль торговых путей. И Западу старсть ка противна эта страна 404, Салорейх -- его надо КОРМИТЬ. Жапад подразумевал -- кормить будет рашка! За возможность торговли.

Но рашку тоже жадность Салорейха ЗАЕЛА. А тут еще ОГРОМНЫЕ запасы сланцевого газа в даунбасе... Хотя и без них "Газпром" в жопе...

Дауны кремля еще чё-то про дедолларизацию гундели. Ага. Так и есть! Курс -- один доллар меняют на 1 фунт рублей. Всё просто -- из рашки КАПИТАЛ спешно, массово, миллиардами сваливает. В "издыхающую" экономику Запада.

 На хера рашка продолжает невойну? В надежде завоевать ВСЮ Гейуэропу. Хотя это даже Сталину не удалось.

 

 

 

 

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Читатель

"В надежде завоевать ВСЮ Гейуэропу. Хотя это даже Сталину не удалось."

Сталин и целей-то таких никогда не ставил!

 
Взгляд
(не проверено)
Аватар пользователя Взгляд

Читатель

 Вот оно! (Только в Вашем "лексикончике" это суметь прочитать нелегко). Именно ТРАНЗИТ, он же "Шелковый путь - 2"! Когда Украина уже "запад" и тем не "транзит", а он сам, "конечная точка". А "просевшая" вконец Россия, всего пути по которой остаётся около 1000 км (или даже меньше, от запада уже китайского Казахстана через Волгоград до востока Украины и российской части Черноморского побережья, для чего и были все эти "абхазии-осетии") тоже свои условия транзита уже не продиктует, а какие назначат. 

 

(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Что думают просты украинцы об агрессии Путина

А пока так. Заблокированы Твиттер, Фейсбук и Инстаграм и еще десятки тысяч независимых и неудобных властям сайтов. Без суда и следствия, по прихоти правоохренителей. Пообщаться со специалистами, узнать правду о событиях на Украине, настроениях ее защитников - не знаешь где и как. Мовой не  владею, укропрессу не читаю. ИноСми тоже.

А из наших "утюгов" все громче голоса: Запад-де уже устал от помощи Украине и президенту Зеленскому надо идти на переговоры с Путиным и соглашаться с "новыми территориальными реальностями". Тут тон задает пропокйка Захарова. То есть Зеленскому надо идти на предательство своей страны  и своего народа - отдать агрессору захваченные в результате агрессии территории. Если ДНР и ЛНР, давно, как говорится, потерянный ломоть, но в захвате Запорожья, Херсонщины и проведенных там под дулами автоматов "референдума" закон и рядом не стоял. Разного рода "пораженцы" начали  появляться в Конгрессе США и американских СМИ, чего раньше, по-моему, не было. Хотя понятно, что там все диктуется предвыборной  борьбой.

Наши соцсети и СМИ цитируют "пораженцев" из числа все больше каких-то бывших. Это тоже понятно. Кому же хочется в тюрьму? Когда Юрий Мухин раздолбал укросоветника Арестовича, я был в том самом ахуе. А теперь попоражаюсь мухинской аналитике и умению прогнозировать. Теперь тот самый Арестович, который считался едва ли не рупором самого Зеленского, - главный враг независимости Украины и каждый день желает ей поражения.

А вот что думает само население об этой путинской агрессии против ее страны? Есть независимые от Кремля эксперты, которые пишут, что оно как раз сплотилось как никогда и превратилось в монолитную нацию. А как на самом деле?

 
Константин Заслонов
Аватар пользователя Константин Заслонов

и президенту Зеленскому надо

и президенту Зеленскому надо идти на переговоры с Путиным и соглашаться с "новыми территориальными реальностями".

Невозможно по определению. Даже если бы хотел. Даже если активные бд закончатся, вялотекущая война продолжится. Акты саботажа и диверсии на оккупированных территориях не остановятся.

отдать агрессору захваченные в результате агрессии территории. Если ДНР и ЛНР, давно, как говорится, потерянный ломоть, 

И лднр Кремль не удержит. Дело ведь не  в терриротиях. Масса народа потеряли свое имущество, как минимум, квартиры, бизнес, земельные участки. Они не смирятся. 

А вот что думает само население об этой путинской агрессии против ее страны?

А вы как думаете? Наверное, ждут-не дождутся путинских прихвостней на своей шее.

https://www.youtube.com/watch?v=qE_2il0-4Yo

Если в марте 22, когда из каждого утюга предрекали конец Украине, народ не боялся выражать свое отношение, то что происходит сейчас? СССР десять лет воевал с УПА на западе. Есть у Кремля ресурс десятки лет воевать на Украине? Есть ли войска держать гарнизоны в каждой хацапетовке?

На данный момент лучше думать о России. В каком состоянии она придет к смене режима, кто перехватит власть и каким путем пойдет.

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

бляндера

"Акты саботажа и диверсии на оккупированных территориях не остановятся."

А какие у вас основания считать эти территории вукраинскими?

 
Гвинтокрил Литючий
(не проверено)
Аватар пользователя Гвинтокрил Литючий

 КоЗу, [Дело ведь не в

 КоЗу,

[Дело ведь не в терриротиях]. А то, как же, не в них самых! Почти, что понял чужой текст? Это как у классиков: "Прочитал и забыл, прочитал и понял, прочитал, понял и переосмыслил": Comics/template overmind, meme overmind, comic overmind /Сomics meme. А если прочитал и сделал вид, что не понял? В защиту КоЗы. Пропагандист ты наш, а ведь хорошо получилось: [«На данный момент лучше думать о России»]. Молодец, смело и решительно и по-нашему по-комсомольски: С начала думай о [«За Отечество-Батькiвщину»], за Зеленского. Вперед в атаку, Ура! И то верно: [«Зеленскому надо …Невозможно по определению»]. Как ты прав, разумный наш. И хочется и колется и ПАПА не велит. Спустя пару месяцев начала агрессии «орков», многие «нацпатриоты» Украины уже начали задаваться вопросом, а не работает ли Президент всея Украины Вл.Зеленский на Россию? Дело в том, что все действия пана Атамана Криворожского, по данным официальных СМИ России, приводят к тому, что Россия укрепляет свою экономику, а Украина теряет земли, которые ей в свое время достались в «подарок от Раши». Некоторые действия «З» явно направлены на помощь России. Факты СМИ, которые косвенно подтверждают, что «З» агент Путина.

1 «З» активно просит финансовую помощь у западных стран, соглашаясь даже на кредиты, которые Украина отдавать не будет. А если власть поменяется на настоящих патриотов и не признает навязанные обязательства? "Развод" западных стран на деньги? Госдолг Украины превысил 116 млрд. долл. А потом? Суп с котом. Госдолг в этом году превысит 100% ВВП Украины. Но это мелочи. «З» со своей гоп-компанией выпросил 300 млрд. долл. «западной помощи» до конца 2024 г..

2. А уж как потратить? Не вопрос! Главное вовремя «смыться». Роспатриоты утверждают, что со стороны России жизни «З» ничего не угрожает. Более того армия орков взяла его под охрану при поездках на передовую, при проживании на Банковой и в казематах резиденций. Люди, знакомые с Зеленским со времён его актёрской карьеры, отмечают, что он всегда был скупым и жадным. Список недвижимости, которой владеет «З»: вилла в Майами стоимостью $34 млн.; дом в Израиле для родителей на берегу Средиземного моря - $8 млн.; вилла в Форте-дей-Марми, одном из самых дорогих итальянских курортов, - $3,8 млн.; квартира в Лондоне на Бейкер-стрит - $3 млн. (поближе к квартире МИ-6); более 5 апартаментов в апарт-отеле в грузинском курортном городе Батуми; пентхаус в элитном жилом комплексе в крымской Ливадии (сейчас стоит около $1 млн, но в декларации Зеленского указана стоимость 1,384 млн гривен (около $164 000)).

3. «З» угрожает западным компаниям, пытаясь заставить их покинуть Россию. «З» своими действиями убивает любую иностранную конкуренцию в России, а их активы распродаются за гроши рашистам.

4. «З» выманивает у западных стран оружие. США подтвердили, что отправили 30% своих запасов противотанковых гранатометов. Раша проводит демилитаризацию всего НАТО?

5 «З» призывает отказаться от российской нефти и газа. Одни только разговоры об этом способствуют к колебаниям цен на энергоносители. А между тем в 2022 году образовались сверхприбыли у некоторых друзей правительства России. Как же так? Через параллели поставки нефти и газа в Европу выросли!

6. Благодаря «З» в Европе начался крупнейший экономический кризис, что делает их предприятия не конкурентоспособными на мировой арене, а экономический центр смещается в Азию.

7. «З» заманивает иностранных наемников с националистическими взглядами со всего мира и концентрирует их в одних местах, подставляя под огонь «орков». В одном только Мариуполе в окружении оказалось несколько тысяч неонацистов и иностранных наемников, а деблокировать их киевский режим отказался. Возможно, их специально подставили под российскую денацификацию.

8. Из России уехала вся "потомственная либеральная и интеллектуальная элита", которая всегда ненавидела Россию, но вынуждена иметь тут «место проживания», чтобы зарабатывать деньги.

9. «З» обеспечил потерю контроля запада над несколькими областями Украины, делая для этого все возможное. Киев отключил интернет в Херсонской области, для того чтобы перевести жителей этой территории на российских провайдеров интернета, где многие украинские сайты заблокированы по решению Роскомнадзора. «З» специально отрезает такие области от украинской пропаганды, помогая тем самым России?

«З» стал агентом MI6 для разрушения Украины? Бывший сотрудник Госдепартамента США Майкл Спрингман утверждает: «Это тщательно подготовленная операция одной из разведывательных служб, или всех разведывательных служб в США и НАТО, чтобы убедиться, что их парень командует и будет делать то, что они ему говорят, а не кто-то с собственными идеями». А Скотт Риттер, выпустил документальный фильм о президенте Украины "Агент Зеленский".

А Ты, чей агент КоЗа, так «смело», утверждающий в Украине «я русский». Похоже, что двойной.

 
некто РХ
(не проверено)
Аватар пользователя некто РХ

чем ближе крах, тем наглей, тупей пропаганда

чем ближе крах, тем наглей, тупей и фантастичней становиться пропаганда ... как в РФ так и на Украине

 
Святослав
Аватар пользователя Святослав

А вы верите в Акт о безоговорочной капитуляции Зеленского?

Всякая война заканчивается миром и подписанием каких-то договоров при гарантиях их исполнения. В минуты "белой горячки" М.З. пафосно призывает президента Зеленского сесть с Россией за стол переговоров и смириться с утратой захваченных у Украины территорий.

Вот я как-то не вижу, что сидит Зеленский "за столом переговоров" и подписывает с кем-то из путинских Акт о безоговорочной капитуляции Украины с потерей, к примеру, захваченных у нее Запорожья и Херсонщины. Но я не волшебник. Не чревовещатель Пушков, не Сатановский и даже не Соловьев+Симоньян. У меня нет дара предвидения. А вы представляете себе такую сцену?

   P.S. Еще в прошлом апреле Минобороны РФ разъяснило депутату Мосгордумы Е.Ступину: латинские буквы Z и V и не являются официальными воинскими символами и не несут никакой специальной нагрузки. Все. ria.ru/20220519/minoborony-1789452602.html

 Однако за "неуважение" к этим пустым латинским буквам наши суды уже полтора года незаконно штрафуют пикетчиков на 35-50 тыс. руб.

 
A
(не проверено)
Аватар пользователя A

 В ситуацией с невойной на

 В ситуацией с невойной на Украине, цель и у тех и тех не победа, а убить как можно больше людишек, ну и попутно бабла заработать, власть укрепить. Рассуждать о том как правильно воевать безсмысленно

 
Лисистрата-младшая
Аватар пользователя Лисистрата-младшая

Да не пишу я, мама, в "Одноклассниках"...

Посмотрите на картинку "Изгнание Адама и Евы из Рая". За что? Сами знаете. Сначала Творец вложил в свое детище Еву инстинкт продолжения рода и вот... Конфуз? Нет. Все у него шло по плану. Он с каким напутствием отправил обоих грешников на Землю? Может, наняться в ЧВК "Вагнер" и ехать на СВО? А что? Он штурмовик Бахмута, она - снайперка и отстреливает зазевавшихся укров. Прибыльно же.

Нет, Творец сказал им: "Идите  и плодитесь". Так что первая задача всех наследниц праматери Евы - продолжение человеческого рода. Потом все остальное. У Пригожина, как тут недавно рассказали, был в Петербурге свой гарем.

Помню, в роддоме после первого кормления мама дала мне такой наказ: "Ты подрастешь, пойдешь в детсад, в школу, потом в Интернет. Гуляй там сколько хочешь, но никогда не ходи в "Одноклассники" или в этот... "ВКонтакте". Оглянуться на успеешь, как к тебе домой придут два красивых охранника и увезут тебя из Сибири в Сибирь...".

Будь спокойна, мамочка. За все время не оставила в "Одноклассниках" ни одной буквы. Не дождутся. Хотя соблазны поболтать есть. Увидела там своего бывшего коллегу по работе и даже однокурсницу. 

А ниже на картинке такой вот миленький плакатик на старославянском шрифте - "Растишь сына - воспитываешь воина". Спасибо, это уж вы как-нибудь без меня. Исполнится ему 18, заберут в армию, там пусть воспитывают как хотят. А мы (бабы) рожаем не для войны. 

Ибо "Не убий!" А если вы не можете обеспечить нашим детям мирное небо над головой - тогда извините.

 
Взгляд
(не проверено)
Аватар пользователя Взгляд

Лисистрата Вторая

Плодом первого эксперимента Творца в этом направлении была Лилит, созданная по той же технологии, что и Адам. Результат был признан отрицательным. Для следующего эксперимента исходным материалом было взято ребро - кость из довольно крупных, но без мозга. Результат... Возможно, не стоило Творцу останавливаться на достигнутом, ведь нет предела совершенству. Кроме того, если в семье только одна жена, то она вырастает эгоисткой. )

 
Илларион2
(не проверено)
Аватар пользователя Илларион2

 И где связь между

 И где связь между продолжением рода и изгнание из рая?

С уважением. 

 
Степан
(не проверено)
Аватар пользователя Степан

ХоЗлам давно надо было дать

ХоЗлам давно надо было дать звезды! ХоЗлы этого достойны! 

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

А немецким генералам было

А немецким генералам было сложнее – им надо было учить солдат и офицеров скрытно приближаться к выгодной позиции для открытия огня, учить уметь подбирать такие скрытные позиции, учить метко стрелять, учить быстро сосредотачивать на противнике огонь всего имеющегося оружия, учить уметь переносить этот огонь на вновь обнаруженного противника, учить уметь заходить к противнику в тыл и бить его с наименее защищенных сторон, учить уходить из-под огня противника и многому другому. 

 

Ничего сложного им делать не нужно. Про это есть анекдот. "Геолог и чукча встречают медведя, чукча бежать, геолог ему вдогонку:" - Бесполезно, ты всё равно не сможешь бежать быстрее медведя! А чукча в ответ:" - Неважно, мне достаточно бежать быстрее тебя!" Вот и немецким генералам для победного преимущества нужно было лишь слегка улучшить свои войска этим новым подходом.

Ну и кстати говоря, раз уж немцы войну с треском проиграли, хотя и сведения о причинах поражений получали и имели достаточно времени и средств, чтобы всё исправить, то причина должна быть именно в немецком мировоззрении, которое им не позволило всё это сделать.

И вообще, принцип "не занимать местность, а уничтожать врага" не немецкий. Это же подход тех же террористов или США, которые не посылают солдат, а бомбят издалека, принуждая сдаться. А потом тоже не захватывают территорию сдавшегося врага, а грабят её с помощью своих шестёрок, "демократических правительств". 

Бесполезность уничтожения врага без захвата местности хорошо показали сражения первой мировой, когда бойни типа под Верденом нисколько не повлияли на желание продолжать войну. Тут фишка в том, что никаких народных правительств не существует, вместо них правят представители маленьких группировок, которым на потери простых граждан наплевать, поэтому просто уничтожение простых людей ничего не даст для победы.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостъ

"Ну и кстати говоря, раз уж немцы войну с треском проиграли, хотя и сведения о причинах поражений получали и имели достаточно времени и средств, чтобы всё исправить, то причина должна быть именно в немецком мировоззрении, которое им не позволило всё это сделать."

Причина не в мировоззрении. Со своим немецким мировозрением (в том числе военным) немцы практически завалили Францию, Англию, а японцы - США. Причина - в том, что СССР оказался многократно сильнее Германии, чего немцы не учли. И как тут "все исправишь", когда война уже начата?

"Бесполезность уничтожения врага без захвата местности хорошо показали сражения первой мировой, когда бойни типа под Верденом нисколько не повлияли на желание продолжать войну."

Потому, что было с кем продолжать. Если бы немцы уничтожили вооруженные силы англо-французов, то какая проблема доехать до Парижа и Лондона?

 
Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

Если бы немцы уничтожили

Если бы немцы уничтожили вооруженные силы англо-французов, то какая проблема доехать до Парижа и Лондона? 

 

Их можно уничтожить только в фантастическом романе, а не в жизни. Например в жизни была аж столетняя война между Англией и Францией. А в Корейскую войну американцы заявляли, что в конце их самолёты не знали куда отбомбиться, так как разрушено было всё, искали какой-нибудь завялящий мост. И тем не менее война продолжалась. Ну и наши войска хотя и громили немцев, но не смогли их уничтожить до самого Берлина. А раз так то о каких армиях вы говорите? Как проиграла Гитлеру Англия с Францией в "очень странной войне" 1940, подарив всю свою военную технику для нападения на СССР? 

 

Со своим немецким мировозрением (в том числе военным) немцы практически завалили Францию, Англию, а японцы - США. Причина - в том, что СССР оказался многократно сильнее Германии, чего немцы не учли. И как тут "все исправишь", когда война уже начата?

Практически завалили Францию, Англию, а японцы - США?? СССР оказался многократно сильнее Германии, а те слона-то и не заметили? Вы как из параллельного мира пишите :)

Насчёт исправить, когда война уже начата, ну Сталин справился, с ресурсами меньше чем у Гитлера, при чём в военном отношении немцкая тактика до конца войны была лучше, а оружие более высокоточным, как теперь говорят. В чём проблема-то, не можешь сам, так просто скопируй у того, кто смог.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостъ

"Например в жизни была аж столетняя война между Англией и Францией."

А так же в жизни было уничтожение англо-французских сил Германией летом 1940 г менее чем за месяц, после чего был взят Париж, а при желании Гитлера - и без проблем был бы взят Лондон.

"... оказался многократно сильнее Германии, а те слона-то и не заметили? Вы как из параллельного мира пишите :)"

Это вы обучались параллельной истории. В реальной СССР произвел, к примеру, танков и боевых самолетов втрое больше, чем Германия со всей Европой, исключая Англию. И поставил под ружье столько же бойцов, сколько Германия с Европой. При численности населения Европы в 400 млн чел, а СССР - 190 млн чел. Ну, и наконец, это СССР взял столицу Германии, а не наоборот, что бы там не писали в параллельной истории.

 
НО ТО ЦО
(не проверено)
Аватар пользователя НО ТО ЦО

И вот я представил, что Зелень капитулировал...

И тогда задаю сам себе вопрос: "Какие блага свалятся на наш народ, если Путин въедет-таки в Киев на белом жеребце, как он хотел полтора года назад"? И тут же сам себе отвечаю: "Никаких". Он начинал эту войну против Украины, ни с кем из нас не посоветовавшись и не во имя нашего блага, конечно.

Прокремлевские трубадуры вопиют: "СВО никак не отразилась на жизни нашего народа! Он ее просто не заметил". Нет, ушел в себя, обозлился и затаился - не значит, что "не заметил". Но он видит, какие дикие штрафы выписывает наш самый гуманный суд в мире за "воблу", за пустые плакаты, за звездочки*** на плакатах вместо букв. Даже на священников накладывают штрафы за проповеди о мире. А критикам "культа личности" начали выписывать просто людоедские сроки.

Кто-то же хорошо написал: "Путин с такой же свирепостью проводит свою СВО в России, как и на Украине".

19 лет особого режима Навальному и 25 Кара-Мурзе - это от какой такой дикой радости? Вот интересно, сам Путин надеется, что еще 25 лет будет сидеть в Кремле? Да даже двойники его уже не будут. Потому что через 20 лет ему будет за 90. И они должны будут выглядеть молодцами, но физически это невозможно.

Квартплата в городах резко подскочила с февраля? Подскочила. Цены на продукты растут? Растут и не только на продукты. Даже на импортную туалетную бумагу в три раза поднялись. Про нашу не говорю - никакого сравнения, но тоже выросли. И так по всем бытовым товарам и продуктам для народа.

Что? Запад и пендосы снимут с Путина санкции? Не снимут. Международный Уголовный суд в Гааге  отзовет свой ордер на его арест? Не отзовет. Что - он станет рукопожатным в мировом сообществе? Не станет. И оно не перестанет считать Россию агрессором.

Что же нас тогда всех ждет? А нам уже обещали "30 афродеревень", где русские бабы будут батрачками у негров, а русские мужики - батраками.

 
Гость Альберт 644
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Альберт 644

СВО поднадоела. Скучно...

 Такое впечатление будто никто не хочет побеждать: НАТО помогает Украине ровно настолько, чтобы Путин не победил, но и чтобы Украина не победила. Игра в войнушку. У населения обеих сторон, да и всего Мира, пропадает интерес к этому. Никто не понимает - зачем это и для чего это, но каждый спешит свои комменты вставить "умные". Никто ничего не может ни чтобы остановить это ни чтобы продолжить - от масс ничего не зависит, а хунты не хотят или не могут что либо улучшить.. Так и приняло всё это длительный, затяжной, скучный характер при котором и путин будет править вечно и вести вечную войну с Украинским "нацизмом" и с коварным Западом и Навальный вечно будет томиться в застенках режима. Ну и России - соответственно - не сулит "Россия будущего"...  Никакой революции не будет, равно как и не будет гражданской войны - народец нынче не тот и времена нынче не те. Одна надежда только на то, что эта вся система - порочна и уничтожит сама себя обязательно.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.