ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОШИБКИ КОММУНИСТОВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 348
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Д А

Именно это и внедрялось.

------

   На словах - да. И по инерции, многие продолжали верить. А в делах...увы, дела катились вниз. Особенно в области стимулирования труда на производстве.             

 Уравниловка в оплате труда, во многом создала тот равнодушный настрой, который сыграл роковую роль в момент крушения страны. 

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Д.А.

"Другое дело, что часть людей была отравлена иным видением. И им хоть внедряй, хоть не внедряй."

Ну, да. Только это виденье - тоже внедрялось. Сталину для приема гостей хватало и деревяной дачи в Кунцево, а Хрущ построил дворец приемов на Воробьевых Горах, заповедник для спецохоты в Завидово и т.д. и т.п. А про космонавтов, да, про коммунизм, и прочее, эти хрущевы и брежневы, да - твердили. Только вы вот поверите попу, не верящему в бога? 

 
Д.А.
Аватар пользователя Д.А.

Вот есть мнение, что Н.С.

Вот есть мнение, что Н.С. Хрущев стал бороться со сталинизмом еще и по той причине, мол, чтобы те, кто получил власть, могли не опасаться за свое положение. Т.е. чтобы отменить те самые сталинские традиции ответственности. Но, мне как-то не верится в это.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Д.А.

 "Но, мне как-то не верится в это."

А вы книгу Мухина "Убийство Сталина и Берия" почитайте. Тогда в это не только поверите, но и проверите.

https://www.litmir.me/br/?b=234852&p=1

 
Д.А.
Аватар пользователя Д.А.

"Так вот, традиционализм –

"Так вот, традиционализм – это та зараза, которой изначально была заражена Россия"

Здесь Вы смешиваете разные традиции. Есть традиции лени, воровства и безделия, а есть традиции заботы, труда, взаимопомощи, соборности, человечности. А судя по Вашим словам - ВСЕ традиции, якобы, плохи только потому, что они являются традициями.

По крайней мере, в том числе, и благодаря традиционализму в России хоть целующихся гомосеков на улицах нет. Пока. И пока еще за отказ от акта гомосексуализма людей даже экстремистами не признают. Любопытно, но факт.

 
гость157
(не проверено)
Аватар пользователя гость157

гомосятина

Да, верно подмечено, во всех странах с традиционализмом (католицизмом или православием) - всякая гомосятина явно слабее, чем у протестантов. Самая протестантская Голландия на первом месте по всем видам гомосятины

 
некто РХ
(не проверено)
Аватар пользователя некто РХ

по теме марксизма

а почему мы должны считать что "марксисты" ошибались? так захватить огоромную страну, удерживать в ней власть 105-й год, одновременно возвышая ее после 1945 как вторую экономику и военную силу в мире, а после 1991 кидая ее в конец второго десятка стран с отсталой экспортно-сырьевой экономикой, и все это без малейшего сопротивления со стороны русского народа? ... да это же просто - гениальные управленцы!!

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Вроде бы в основе

Вроде бы в основе протестантства лежит постулат, что спасение / неспасение отдельных людей предопределено. Кто-то окажеся в царстве божьем, кто не окажется. И изменить это никакими усилиями невозможно. Ни молитвами, ни добрыми делами, ни отречением от мирской суеты. ни жизнью во имя общества. 

А узнать, кому какая судьба предопределена, тоже невозможно. Можно только находить подтверждения своему предначертанию. А мерилом этого и был труд и  его количественная мера - богатство, его накопление. И чтобы быть уверенным в спасении, надо было много трудиться и накапливать. Отсюда и аскетизм. и пуританство. Но это не путь к спасению, это его подтверждение. Протестанство оказлось востребованным Новым временем - зарождающимся капитализмом. Стало моральным кодексом строителя капиталиста.

Можно почитать про протестантов - пилигримов, переселившихся в Новый свет и основавших там в соответствии со своими принципами колонию (см. отцы-пилигримы. "Мэйфлауэр", Мэйфлауэрское соглашение, Плимутская колония).

 

 

 

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

*

 Слова Франклина весьма интересны. В них виден замученный нищетой человек. Все усилия по получению денег направлены на то, чтобы вырваться из нищеты. Кстати, реальные капиталисты многие вышли из нищеты. Но на их детей, выросших в домах богатых отцов, увещевания Франклина уже не действовали.

Очень характерно высказывание:

"Деньги по природе своей плодоностны и способны порождать новые деньги"

На самом деле деньги не порождают сами новые деньги даже на поле чудес в стране дураков. Даже деревянные мозги Буратино способны до этого дойти. Но Франклин, Вебер и примкнувший к ним Мухин этого видеть не хотят.

А между тем именно Маркс объяснил, каким образом деньги могут порождать новые деньги - только через присвоение результатов чужого труда. Все идеологи капитализма пытаются этот факт оплевать, замаскировать, заболтать, засыпать всякой наукообразной чепухой.

Дело здесь совсем не в том, что капиталист плохой, а рабочий хороший. Но плохой капиталист обирает плохого рабочего - и всё. А рабочий от этого становится ещё хуже, и писал об этом не кто иной, как Маркс в "Капитале". Конечно, если Маркса не читать, а составлять мнение о нём по тому, что говорят о нём разные корыстные подлецы, можно далеко зайти.

Кстати, в словах Франклина незримо присутстуют настоящие хозяева капиталистического мира - финансовые воротилы. Не зря же он говорит: ты должен показать тому, кто даёт тебе кредит, что ты достоен этого кредита, а то ведь и не даст. А кто даёт кредиты, кто реально распоряжается судьбой производителя товаров? Франклин уже тогда видел это хорошо. 

 

 

"Надо было внедрять в умы людей, что счастье не в безделье, что безделье - это моральная и духовная смерть человека"

Как внедрять-то? Политзанятия проводить? 

По мне единственный способ этого - объяснить устройство человека, и показать это объяснение людям. Умные поймут, дураки не поймут, подлецы сделают вид, что поймут, но останутся при своём мнении. Но потенциально умных людей достаточно много, и они могут образовать критическую массу, достаточную для удержания общества на правильном пути.

Я в книге "Коммунизм" сделал попытку такого объяснения. Но Ю.И.Мухину это не интересно.

 

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

hosт. It
(не проверено)
Аватар пользователя hosт. It

Пустобрех ты Ракович

 . "Финансовые воротилы" какие такие финансовые воротилы будут слушать стук молотка в 5 утра у всех кому они дали в долг?  И дело вообще не в тех кто дал в долг дело именно в должнике ведь это он пришёл и попросил денег под каой-то процент. Ты же рассуждаешь как пролетариат описанный Мухиным ты начинаешь с того что заранее осуждаешь того кто дал в долг и заранее же оправдываешь инициатора сделки-должника, его мол заранее обманули тем что дали денег ведь ему же бедненькому придётся вернуть проценты тому кто рискнул и поверил в него и его идею. По твоей логике выходит что и не надо отдавать деньги, а лучше сразу пойти и пропить их тем самым наказав того кто пролетариатом не является

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

 Балбес, ты хоть немного

 Балбес, ты хоть немного историю в школе учил? Кто вообще давал в долг?

Я уже рассказывал историю из учебника - как в древней Греции возникли долги, как земледельцы расслоились на богатых и бедных, как богатые в оплату долга продавали должников в рабство, как Солон с товарищами спас Афины от уничтожения тупыми богатеями.

Надо ж так выразиться - "рискнул и поверил в него и его идею"

Не хочешь историю учить,прочитай Пушкина " - "Скупой рыцарь".

Увидишь, кто "рискует и верит в идеи" при помощи взымания процентов..

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

hosт.
(не проверено)
Аватар пользователя hosт.

Ракович

 Кто вообще давал в долг?

А обсуждаемую статью почитать не судьба? " Наряду с прилежанием и умеренностью ничто так не помогает молодому человеку завоевать себе положение в обществе, как пунктуальность и справедливость во всех его делах. Поэтому никогда не задерживай взятых тобой взаймы денег ни на один час сверх установленного срока, чтобы гнев твоего друга не закрыл для тебя навсегда его кошелек."

(Бенджамин Франклин)

 Балбес, ты хоть немного историю в школе учил?

Хреналь мне сдалась эта твоя История если  каждый новый правитель переиначивает ее под свои нужды? Есть куда более верный способ понимания прошлого - для этого достаточно не прятать голову в песок от настоящего так как люди в своей сущности практически не менялись с древнегреческих патрициев. Вот к примеру взять тебя, ты когда-нибудь в своей жизни начинал какой-то проект требующий капитальных вложений? Скорее всего - нет(идей-то своих нет - только псевдоисторический хлам в башке). Ну, а если бы начинал кто первый пришел бы на ум в плане попросить в долг не уж-то патриции или может все же родня, друзья, знакомые, а патриции были бы в этом списке на самой последней позиции?

Что же касается расслоения общества на бедных и богатых, для понимания данного явления  тоже не требуется углубляться в древнегреческую мифологию, когда данное расслоение проходило у нас перед носом - российский олигархат сложился путем взятия долгов у государства (читай населения) выкупа у данного государства (читай населения) всех его материальных богатств и последующего посыла этого государства(читай населения) с их долгами ко всем древнегреческим богам и их матерям вместе взятым. Так что сегодняшний должник не желающий отдавать свои долги по сути  есть завтрашний Тинькофф грабящий финансово неграмотные и самые незащищенные слои российского общества.  

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

 Ты точно балбес с кашей в

 Ты точно балбес с кашей в голове.

То, что лицемерный Франклин назвал банкира "другом", ты принимаешь за чистую монету. Много ли в жизни ты видел случаев, когда на бизнес берут в долг и друзей? Я - ни одного. Сам же вопрошаешь в соседнем сообщении: когда это рабочие скидывались чтобы создать предприятие?

Ограбление олигархами народа называешь "взятием долгов у населения". На такое и возражать не хочется, только плюнуть.

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

гость157
(не проверено)
Аватар пользователя гость157

стук в 5 утра

"Финансовые воротилы" какие такие финансовые воротилы будут слушать стук молотка в 5 утра у всех кому они дали в долг? 

это не стоит воспринимать буквально, слушать будет не воротила лично, а его шестрёрки - мелкие клерки в банках или как в Китае и США соседи и сослушивцы и доносить воротилам или их шестёркам, слово "стук" здесь очень верно.

А вообще Ракович во многом прав.

 

 
e2e4
(не проверено)
Аватар пользователя e2e4

host.lt " стук молотка"

 Шибко умный этот Вебер,

Мы вот так считаем

Жаль не дожил...

Посадилиб вместе с Улюкаем.

 
Мойдодыр
(не проверено)
Аватар пользователя Мойдодыр

Совершенно верно

"деньги могут порождать новые деньги - через присвоение результатов чужого труда".

Больше всего в Сталинской Коституции 1937 года мне нравится статья 9: "Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в РСФСР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда."

Достаточно исключить эксплуатацию чужого труда и даже сегодняшняя Россия за 2-3 пятилетки достигнет прекрасных результатов.

 
hosт.
(не проверено)
Аватар пользователя hosт.

Мойдодыр

"Присвоение результатов чужого труда". Дык вы с голоду помрете если другие откажутся присваивать результаты вашего труда. Дело не в том что кто-то "присваивает" результаты вашего труда, а в том что по мнению Маркса и вашему мнению вслед за ним эти присвоятели не достаточно возмещают вам присвоение ими ваших трудов. Тогда кто вам с Марксом мешает повысить ценник на ваш труд? К сожалению отсутствие достаточной квалификации является помехой, слишком много других мойдодыров  и марксов развелось и спрос на ваши услуги понизился. Вам либо надо заняться отстрелом других мойдодыров с марксами либо переквалифицироваться в кого-то чьи услуги на рынке пользуются бОльшим спросом.

 

 
Мойдодыр
(не проверено)
Аватар пользователя Мойдодыр

Соображает hosт. где ахиллесова пята капитализма

Их всего-то 2 (два) уязвимых места капитализма: эксплуатация чужого труда и спекуляция. Установи законодательно запрет на то и другое, и тогда мы посмотим на современных Фордов и Рокфеллеров, сколько столетий им понадобится для того чтобы заработать себе миллион.

Дык с голоду-то это сегодня помирают, при наличии права на эксплуатацию чужого труда и спекуляцию, а в СССР (без этого говна) мы жили так, как 80% населения всего мира не жило и жить не будут.

 
Д.А.
Аватар пользователя Д.А.

Кстати, да. Спасибо, что

Кстати, да. Спасибо, что напомнили. Отличная норма.

У меня до сих пор на кухне есть закрутка для банок, сделанная в артели "Большевик". Бабушка пользовалась, мама, т.д. пользовались. Колесико вот только поизносилось чуток. Металл сыроват, конечно. Но, ничего, закручивает вполне.

Так, я смотрю, скоро сталинская Конституция станет учебником жизни (без шуток).

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Ракович

"А между тем именно Маркс объяснил, каким образом деньги могут порождать новые деньги - только через присвоение результатов чужого труда."

Ну, и поясните, как Форд, подняв производительность труда и зарплату своим рабочим, и сделав миллионы людей автомобилистами, присвоил результаты чьего-то труда. И, кстати, чьего?

 

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Алексею 2

Разумеется, Форд присваивал результаты труда своих рабочих. Как это делается - надо ли объяснять? Маркс это объяснил очень хорошо. Но если вы не знаете, я могу изложить.

Дело тут в другом. На что Форд пускал деньги, полученные от эксплуатации рабочих. Они уходили в развитие производства.  Форд сообразил, что ему нужно развивать внутренний рынок и повышал зарплату своим рабочим. При этом он ещё больше присвоил труда своих рабочих, потому что это позволило ему выпустить больше автомобилей.

Когда началась великая депрессия, Форд снижал зарплаты своим рабочим так же, как и другие капиталисты, сокращал штаты, несмотря на то, что этим он сокрашал число потребителей своих товаров. Общие законы капитализма заставляли его плясать под их дудку, как бы ему не хотелось обратного.

Здесь есть ещё одна сторона вопроса. Дело в том, что не всякий труд можно измерить рабочим временем. Обычный труд рабочих, крестьян, инженеров - можно. Но есть некоторые люди, которые производят достижения, которыми все пользуются потом столетиями. Их труд присваивает всё общество, и, разумеется, невозможно оценить и оплатить таким людям их труд. Можете считать, что их труд присваивается всем обществом без оплаты. Но именно труд таких людей движет вперёд производство. Я называю этот труд немарксовым, т.к. для его оценки подход Маркса неприменим.

Если Форд сделал что-то такое в области организации производства, значит, и он оказался таким человеком, и его труд присвоило общество без оплаты.

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Ракович

 "Разумеется, Форд присваивал результаты труда своих рабочих. Как это делается - надо ли объяснять?"

Надо, ой - надо!!! Только вот не надо про прибавочную стоимость, которую Форд украл у своих рабочих. Его рабочие зарабатывали до него что-то около 7 долларов в неделю. А Форд продумал их организацию труда - и они стали зарабатывать по 5 долларов в день, более чем вчетверо больше.

Ну, давайте поясним современным примером. Пришел, скажем, к власти в России Мухин, ввел делократию, и на всех предприятих, и государственных и частных прибыль, а вместе с ней и заработки и рабочих и руководителей стали в 15 раз выше прежних, скажем пятилетней давности, на 2022 г. А теперь попробуйте пояснить нам, как вы будете объяснять рабочим делократических предприятий (не мне, заметьте!), что Мухин и руководители предприятий их обокрали?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

на всех предприятиях заработки стали в 15 раз выше прежних

 Не, такого резкого скачка не надо! Тем более на всех...

Уже видали в Перестройку. Неконтролируемый рост зарплат > дефицит > рост цен > инфляция > деноминация...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Евгений2

 " Не, такого резкого скачка не надо! Тем более на всех...

Уже видали в Перестройку. "

Вы не отличаете рост зарплаты от индексации зарплаты при инфляции. 

Поясню. При правильных финансах количество денег в обороте в год=(сумме цен готовых к продаже товаров-сумма цен товаров, запланированных к продаже в кредит+сумма цен товаров, проданных в кредит ранее, платеж по которым наступает в текущем году)/количество оборотов рубля за год. Если у вас выросло производство товаров в 15 раз, и зарплата в 15 раз, то, как вы понимаете, цены останутся прежними. В "перестройку" никто и не думал о производстве товаров, производили в основном рубли. Ну, горби был таким умным.

У царя в 1913 г зарплата была 25 руб, в период войны она упала, да и о ней сложно говорить, т.к. рубль с началом войны прекратили разменивать на золото, к октябрю 1917 г покупательная способность рубля составляла 10 довоенных копеек. После гражданской войны зарплата составляла до 50% от 1913 г, с середины 20-х начался ее рост до довоенной в 1927 г. Затем, за 10 лет, зарплата выросла приблизительно в 10 раз, с 25 руб в 1927 г до 250 руб в 1937. И никто не жаловался.

Здесь везде под зарплатиой понимается средняя зарплата промышленного рабочего. Рубль - с довоенным золотым содержанием, которое было равно так же золотому содержанию советских рублей, на которых разменивалась советская валюта (червонец, разменивался на 10 рублей, золотое содержание 7,74234 г).

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 "в 1913 г зарплата была 25

 "в 1913 г зарплата была 25 руб, в период войны она упала"

Это не так, зарплата квалифицированных рабочих в войну 14-17 годов возросла, поскольку рабочих стало нехватать, а инфляция стала расти. Поэтому зарплата возросла до 40 рублей, почти вдвое. Но, цены росли быстрее.

Но, при этом вплоть до февральской революции и даже после неё, зарплаты разнорабочих и женщин оставались на низком уровне, то есть не росли даже несмотря на рост инфляции. Например, доводилось читать письмо датированное весной 1917 года, где разнорабочие и грузчики нижегородских пристаней обращаясь в завком сормовского завода просили взять их под опеку завкома и обязать их хозяев установить им 8-ми часовой рабочий день и поднять зарплату, поскольку у них зарплата и тогда оставалась на уровне 5-7 рублей в месяц.

Пока буржуя к стенке не поставишь, он платить нормально не станет. Проверено многовековой историей.

Поэтому, если говорить об индексации, то это назывется реальный доход, а не зарплата. Реальный доход у всех трудящихся упал в войну 14-17 годов. Но, если говорить о зарплате, то у промышленных рабочих крупных предприятий она росла, поскольку её пытались индексировать, но у большинства рабочих мелких и средних предприятий, у разнорабочих и сельхозрабочих зарплата не изменялась и никто её не индексировал. И понятия такого не было, что надо чего-то голодранцам индексировать.

Ну, разве только добрый дядя форд рисовал по ночам денежки, а с утра раздавал их своим рабочим, чтобы они могли его машины покупать. У бескорыстных филантропов, типа форда, свои причуды.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"Поэтому зарплата возросла до 40 рублей, почти вдвое. Но, цены росли быстрее."

Пояснил же, для таких как ты, что рубль - имеется в виду с покупательной способностью царского рубля 1913 г. 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Понял, извините...

 Понял, извините...

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

выросло производство... и зарплата... цены останутся прежними...

 Еще хуже.

Ну вот накопит каждый за год на пять автомобилей или две квартиры - и вся эта свободная денежная масса хлынет на рынок. А кукурузы выросло столько же, и руды железной добыли чуть больше, чем пять лет назад, но не в 15 раз.

Что покупать будем? Или кого?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Евгений2

"А кукурузы выросло столько же, и руды железной добыли чуть больше, чем пять лет назад, но не в 15 раз."

А почему руды - не в 15 раз, когда при Сталине было именно так? И насчет кукурузы - надеюсь, вы понимаете, что вам ни к чему потреблять в 15 раз больше продуктов, ведь так и помереть можно?

А в СССР в 30-х годах люди стали носить лучшую одежду, одевать своих детей, покупать путевки в пионерлагеря и санатории - т.е. делать все то, что у царя мог себе позволить только очень небольшой круг людей.

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Алексею 2

Вам не нравится слово украл? Пусть будет присвоил. Это факт,  и объясняется он просто. Рабочий не умеет считать, сколько он работает на себя (на свою зарплату), и сколько - на хозяина. Поэтому весь его труд принадлежит хозяину. Если бы рабочий умел считать бухгалтерию производства, он мог бы устанавливать и справедливую оплату труда.

Если Форд применил новые методы организации труда  он произвёл немарксов труд, который не оценивается рабочим временем и не может быть оценен по Марксу. Такой труд оценивается по договорённости и никогда изобретатель нового не получит всей выгоды от своего изобретения, выгоду получат и другие. Часть этой выгоды получили и рабочие Форда. Я ведь писал вам об этом.

Если на всех предприятиях выработка увеличится в 15 раз, что вы будете делать с горой непотреблённых товаров? Мы возвращаемся к рассматривавшемуся ранее вопросу о производстве при коммунизме.

Рабочих надо учить бухгалтерскому учёту, и они сами должны быть хозяевами предприятия и иметь всю информацию о его финансовой деятельности. Тогда они поймут (и не надо будет вешать им лапшу на уши) куда уходят заработанные ими деньги, какую долю и почему должны получать руководители, изобретатели, капиталисты, вложившие свои деньги в производство,  и другие. При этом идеи Мухина о делократизации производства вполне применимы.

А вот вопросы организации проиводства в масштабах страны при коммунизме остаются нерешёнными.

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.