ГРЯДЁТ ЛИ РЕВОЛЮЦИЯ В ВИРУСОЛОГИИ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 210
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Одессит

Да какое мне дело до вас? Никакого! Я говорю, на первых станциях, запущенных к Марсу, не было спускаемых аппаратов. Нельзя ничего снять с того, чего нет. 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

wr

Ну, зачем так сразу в лужу? 
М-60 вообще были скорее экспериментальными. 
а по М-62 Королев запланировал серию из трех аппаратов, два из которых они называли "пролетными" и один для доставки спускаемого модуля.

Но самое смешное, что наличие жизни потому и пытались определить спектрометром, потому что идея Лебединского была в том, органика отражает излучение с искажениями, которые можно уловить. То есть, его прибор должен был стоять на пролетном аппарате. Идея попахивает авантюризмом и именно потому от нее легко отказались. Королев уважал Лебединского и проявил смекалку, чтобы тот не обиделся. Думаю, Королев догадывался о результате испытаний прибора до их проведения.

Вы не хотите успокоиться уже?

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Одессит

Предположу, что речь идёт о флуоресценции. Мы уже год плотно работаем с этим излучением. Нам нужно определить сколько органики останется после того, как наш робот очистит комнату. Один профессор в Ванкувере предоставил нам свою лабораторию и студентов на практику. А вы учёных ругаете, как какой-нибудь спаськов. Как видите, годы прошли, а мы недалеко ушли от проблем 20 века.

"Вы не хотите успокоиться уже?" - Что-то у вас процессор быстро перегрелся. 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

wr

 Я ругаю за то, что Лебединский, исходя из амбиций, настаивал на установке своего прибора на аппарат, за каждый грамм веса которого бились инженеры. В том числе поэтому шла гонка, для бездельников непонятная, чтобы впихнуть в "Марс-1" как можно больше всего. Лебединский не знал, что его прибор нормально не работает? Он сделал 10 пробных замеров,пусть даже с самолета и все 10 увенчались успехом? Или нет? 
Мы оба с вами догадываемся, что "или нет". Но он продолжал спорить, настаивать, бить ножкой - вот за что я ругаю ученых.

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Одессит

"Лебединский не знал, что его прибор нормально не работает?" - это я у Вас хочу спросить, вы прочитали мемуары.

Вы продолжаете писать, о том, в чём ни бельмеса, ни гугу. Прям, как Мухин, который хочет увидеть звёзды на Марсианском небе. Я предлагаю всем желающим выйти ночью на балкон и сделать фотографию Земного неба с рук. Удачи Вам, Юрий Игнатьевич в этом сложном эксперименте!

Вы, Одессит, о волшебном слове фильтр забыли. Такие приборы настраивают тонко под освещение. 

 
André
(не проверено)
Аватар пользователя André

 Я бы тебе, дебилу, фото со

 Я бы тебе, дебилу, фото со смарфона осеннего сближения Юпитра с Сатурном прислал бы (удаление 10-12 град.), под фонарём сделанное, кабы знал про таких дундуков и то фото не удалил. Хорошо, разработчик хренов, выйди любой ближайшей ясной ночью  (со второй половины) и фотографируй под фонарями Венеру, а через пару недель можешь ещё с ней и Луну в кадр впихнуть,  если совсем не отупел от своей рукожопости. Потом поговорим про звёзды на марсианском небе (даже, млять, до сценаристов "Смешариков" сие дошло, в серии про терраморфирование Марса и Венеры, не аргумент, согласен, но сам то ты, мил чоловик, сдаётся мне, вообще ни в чём ни х...ром, ни пальцем).

 
André
(не проверено)
Аватар пользователя André

И ни куя разработчик

И ни куя разработчик пропеллеров для сортира ни мне, Юрию Игнатьевичу не скажет, каким "макаром" он звёзд заснять не смог, ибо сие каждый проверить может, в отличие от его "квалификации". Мальчик, не надобно, а то и пальчик с объектива убирай и крышечку (для шкально - дальномерных) арпаратов сними.  "козлят" снять не проблема, не говоря уже про группу Ориона, с Сириусом.  Даде на короткофокус стандартного шмальфона.

 
André
(не проверено)
Аватар пользователя André

 <p>И ни куя разработчик

 <p>И ни куя разработчик пропеллеров для сортира ни мне, Юрию Игнатьевичу не скажет, каким &quot;макаром&quot; он звёзд заснять не смог, ибо сие каждый проверить может, в отличие от его &quot;квалификации&quot;. Мальчик, не надобно, а то и пальчик с объектива убирай и крышечку (для шкально - дальномерных) арпаратов сними.&nbsp; &quot;козлят&quot; снять не проблема, не говоря уже про группу Ориона, с Сириусом.&nbsp; Даде на короткофокус стандартного шмальфона.</p>

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

André

Не ругайся, не выростишь! А, что нам тебе мешает сд елать новое фото звёздного неба сегодня?
Белая Петербургская ночь или длинная выдержка? Ха-ха-ха, олух фотографа небесного!

 
André
(не проверено)
Аватар пользователя André

 В блоге фото-Влада, глянь.

 В блоге фото-Влада, глянь. Спецом тебе дебилу выкладываю в ткме про "звёзную слепоту" выкдадывая 2 фото самой короткой ночи года (смарт "самс", автофото, экпозамер центровзвешенный) :1. Венера, снять котрую не помешали ни какие фонари в кадре;2. Вега, снять которую не помешала засветка кпдра фонарём с правого нижнего угла. 

Тебе, дебильность уже точно не поможет вырасти, это уно, попробуй звёзды ещё в полдень заснять, это дуо и окончательный диагноз дундуку с хреновым чувством юмора.

 
André
(не проверено)
Аватар пользователя André

 Особо одарённому

 Особо одарённому рукожопустью потупку разместил фото в соответствущей теме соответствющего блога "хьюстон у вас проблемы" Проблемы у тебя не с белой ночью, а с мозгами. Я не ругаюсь, я пинаю ленивого осла, кичащегося своими ушами 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

wr

"Прям, как Мухин, который хочет увидеть звёзды на Марсианском небе."

А что там не так со звездами на марсианском небе?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Алексей 2

 Да он и сам не знает , что сказать хочет. Пелядь, фотограф звездного неба. Он же молчит. У меня товарищ, имеет нехилый телескоп , работает супером ( ну типа старшего по дому, держит его на крыше, в редкие чистые ночи, смотрит, делает фото. Сам он кандитат наук , астроном. Если бы малолетка поведал, чего он там видит, чего остальные узреть не в состоянии, я бы спросил, да и ради интереса и сам взглянул. Но думается, что внятных мыслей от него вряд ли можно дождаться, товарисч позёр...

 

Владимир136

wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Одессит

Вы дописали уже после того, как я ответил. Нет, я не знал кто такой Черток. Зато его воспоминания не красят ни Королёва, ни Чертока, ни вас. Вас, потому что вы не понимаете то, о чём пишите. Само слово спектр говорит, что прибор должен увидеть спектр газа(водяных паров в атмосфере Марса), а не жизни. Королёва за детский обман ...

И самое главное — мемуары это не документы

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

wr

 Дело в том, что описанный мной случай я прочел не у Чертока. Нашел его у Чертока вчера и хорошо, потому что было интересно, прочел за вечер.
Два свидетеля не документы? Я спорить не буду. Лишь приведу цитату из газеты "Правда" от 15 декабря 1962 года:
"Для проведения научных исследований на борту станции имеется научная аппаратура: фототелевизионное устройство для фотографирования поверхности планеты Марс; спектрорефлексометр для обнаружения органических покровов на поверхности планеты; спектрограф для изучения полос поглощения озона в атмосфере Марса;..."

Безапелляционность - один из самых больших недостатков интеллекта. Никто ж не мешает вам проверять собственные утверждения. Зря!

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Одессит

"Нашел его у Чертока вчера и хорошо, потому что было интересно, прочел за вечер."

А я последние три года занят робототехникой, создаю Алгоритмы для мобильных роботов. Кстати, у нас предварительный показ одного из роботов для гос. чиновников в Понедельник. Поэтому я свой вечер потратил на написания документов, а не на чтение мемуаров.

Вот Геннадий Николаевич Спаськов напишет свои мемуары о Мухине. Скажет, я был единственный, кто понимал Юрия Игнатьевича. И боролся с врагами отечества. Вот был такой педераст- Одессит! И ещё этот — малолетний дебил wr и тоже педераст. А я... пыжика съел!

Мне интересно рассказывать, что я сделал и слушать тех, кто сам что-то сделал. А пересказывать других — это дело праздное. 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

wr

 Да и что ж? Каждый чем-то занят на своем месте и я тоже вот отдыхаю, бывает. Кто-то сериалы смотрит, а  вот Чертока прочел. Не думаю, что ваша работа важнее моей. Просто она разная и каждая нужна по-своему. Не собираетесь же письками мериться?
Впрочем, я считаю своим призванием программирование, но работаю не по призванию и это обидно. Надеюсь, вы на своем месте.

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Одессит

"Не собираетесь же письками мериться?"- Нет, конечно! Но, вы написали, что я обделался жидко, хотя с приборами работаю я, а не вы. И Вы, прочли эти мемуары. А вопросы возникли у меня. Первый вы уже услышали: что это за прибор, что он измеряет? Или вот ещё вопрос - почему стали пересчитывать массу спутника? Это смешно думать, что её сперва рассчитали неверно. Я догадываюсь, почему ...

И то, что вы процитировали оставило неприятный осадок. Что-то он очень плохо о Королёве ... 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

wr

 Работаете с приборами вы, а не я. Но что- меня смущает ваше чисто техническое мышление. "Почему стали пересчитывать массу спутника?"... Вы действительно не понимаете?

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Одессит

Ну, и ... Почему?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Недоросль

<Вот Геннадий Николаевич Спаськов напишет свои мемуары... Скажет, ...вот был такой педераст- малолетний дебил wr >

В своих мемуарах, как высшим интеллектуальным достижением, ты уже будешь гордиться, что был педерастом  при сайте Мухина. 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

wr

 Масса аппарата была рассчитана, исходя из идеальной даты запуска, когда по взаимному расположению Марса и Земли масса полезной нагрузки могла быть наибольшией  за счет более выгодной траектории. 
Любое запаздывание по дате запуска требовало все большей скорости полета и, соответственно, затрат топлива. Так как ракета-носитель имеет четко обозначенную своими характеристиками массу выводимого груза, то масса аппарата величина постоянная. Значит, если вам нужно больше топлива, чтобы посылать аппарат фактически вдогонку Марсу, с сопутствующей необходимостью корректировки курса, то сохранить общий вес аппарата вы можете только снижая полезную нагрузку для возможности увеличить запас топлива с одной стороны, и уменьшая затраты на разгон уменьшенной массы, с другой стороны. 
Баллистики наперед пересчитывали траектории для каждой даты, а проектанты пересчитывали максимальный вес.
Это сейчас расчеты строятся на годы вперед, неспешно все и размеренно. А тогда была гонка двух сверхдержав. 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Вероятно, имеется ввиду вот

 Вероятно, имеется ввиду вот этот Лебединский:

"ЛЕБЕДИНСКИЙ Владимир Андреевич (род. в 1926 г.) — советский микробиолог, чл.-корр. АМН (1984). Член КПСС с 1951 г.

Окончил ВМА в 1948 г. Работал на кафедре микробиологии ВМА, а затем в различных научно-исследовательских учреждениях. Доктор мед. наук (1971); профессор (1972).

В. А. Лебединский опубликовал св. 60 научных работ, в т. ч. 4 монографии, посвященных различным вопросам микробиологической и иммунологической диагностики инф. болезней, изучению иммуногенеза, разработке новых вакцин и экспрессных массовых методов их применения. В ряде исследований В. А. Лебединского разрабатываются проблемы микробиологии и эпидемиологии нек-рых малоизвестных инфекций и микробиологические аспекты эпидемического процесса.

Награжден орденами Ленина, Октябрьской Революции, Трудового Красного Знамени (двумя) и медалями.

Соч.: Клиника и эпидемиология некоторых малоизвестных инфекций, М., 1957 (совм. с др.); Ингаляционный (аэрогенный) метод вакцинации, М., 1971; Массовые способы иммунизации, М., 1977 (совм. с Воробьевым А. А.); Эпидемический процесс, М., 1980 (совм. с др.)."

В воспоминаниях Чертока речь идёт о запуске станции Марс-1, которая изначально планировалась для пролёта на удалении от Марса. Изначально планировалось запустить сразу 3 аппарата, один из которых был спускаемым. Первые пуски в 1960-м году были аварийными. В 1962 году был запущен Марс-1 и посадочная станция 2МВ-3, но она потерпела аварию и сгорела в атмосфере Земли в начале 1963 года.

Фрагмент воспоминаний с прибором Лебединского относится как раз к запуску пролётной станции 1М в октябре 1960 года, когда ракета-носитель Молния потерпела аварию на участке выведения. Второй пуск дублёра через несколько дней тоже был неудачным.

Вы хотели документы? Их немного есть у меня:

"В документе, датированном 15 марта 1960 года, академик Мстислав Всеволодович Келдыш так определил научные задачи исследований Марса для «пролётных» станций:

«1. Сфотографировать планету с расстояния от 5000 до 30 000 км с разрешением на поверхности от 3 до 6 км и с охватом одной из полярных областей.

2. Исследовать инфракрасную полосу С-Н в спектре отражения, с целью поиска растений или других органических материалов на поверхности.

3. Исследовать ультрафиолетовый диапазон марсианского спектра»."

Как видим, прибор Лебединского соответствует пункту 2 указанного документа. И он именно дистанционный, анализирует спектр отражения для поиска микробиологической жизни. Прибор для осуществления пункта первого тоже пришлось исключить, его не удавалось отработать "Фототелевизионное устройство должно было передать изображение поверхности Марса на пролёте с высоты около 10 000 км. Но, увы, при повторении убедились, что ФТУ работать вряд ли будет!". Фактически первые аппараты были без приборов, никто не надеялся на успешность первых пусков. Об этом пишет и Черток:

"Решение Госкомиссии Лебединский переживал, как гибель близкого человека. Я успокаивал:

— Вам повезло! До Марса долететь шансов практически нет. Зато вы получаете время довести до ума свои приборы. По меньшей мере за год вы должны своим прибором доказать, что у нас в степи жизнь ещё есть»."

И действительно, через 2 года старт марсианского аппарата прошёл успешно, и тогда на станции уже был установлен полный комплект приборов.

"«Марс-1» был укомплектован камерой для получения снимков поверхности Марса, оборудованием для обнаружения магнитного поля Красной планеты и измерения магнитных полей в межпланетном пространстве, набором датчиков для изучения радиационных поясов Марса, радиотелескопом для изучения космического радиоизлучения, датчиками для регистрации микрометеоритов и множеством других устройств. Трехметровый аппарат весил почти тонну."

Но, прибор для дистанционного поиска жизни отладить так и не удалось.

Так что, Одессит доверяя Чертоку в данном вопросе прав. Как прав был и Королёв не доверяя микробиологам в деле создания работоспособных приборов.

Люди работали, очень напряжённо работали, неудач было намного больше, чем удач. Но, в итоге получилась большая победа. Разве рашкосранцы могут понять хоть приблизительно величие подвига советских людей?

Никогда не поймут, рашкосранцы и не знают, и не могут принципиально знать, что такое труд, победы и как они даются.

Спасибо, Одессит! Вспомнили славную страницу нашей счастливой советской жизни!

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

Гост

Как вы можете говорить, что видели документы, если даже не знаете о каком приборе идёт речь? Эти мемуары заставляют исследователя краснеть, а у Вас они вызвали восторг.

Вы лично в Советское время, что сделали, чего добились? 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гост

 Какой Лебединский, не знаю. Сам задумался. 
Я думаю, все же Александр Игнатьевич Лебединский. Астрофизик, профессор МГУ. Специализировался как раз на спектрографии.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 "ЛЕБЕДИНСКИЙ Александр

 "ЛЕБЕДИНСКИЙ Александр Игнатьевич (1913–1967)

Астрофизик, геофизик и космофизик. Доктор физико-математических наук (1941). Родился в 1913 в Женеве. Окончил физико-математический факультет Крымского педагогического института (1932) и аспирантуру кафедры астрофизики математико-механического факультета Ленинградского государственного университета (1935). Работал в обсерватории (с 1935) и на кафедре астрофизики (с 1938) ЛГУ. Докторскую диссертацию «Конвекция в атмосферах» защитил в блокадном Ленинграде (1941). В Москве с 1953 — профессор физического факультета МГУ. До 1958 работал на геофизическом отделении факультета, затем перешел на кафедру космических лучей отделения ядерной физики; основал (совместно с С. Н. Верновым) кафедру физики космоса и руководил лабабораторией излучений НИИ ядерной физики МГУ. Научные работы посвящены различным проблемам астрофизики и геофизики, исследованию космического пространства и конструированию астрономической аппаратуры. Один из пионеров магнитогидродинамики. Исследовал вспышки новых звезд и пульсирующие звезды-цефеиды; предложил теорию эволюции околосолнечного протопланетного облака (1946 — начало 50-х, совместно с Л. Э. Гуревичем), стимулировав развитие шмидтовской космогонии (получившей к концу ХХ века подтверждение в открытии протопланетных дисков у сотен молодых звезд). Один из ведущих специалистов в области изучения полярных сияний: разработал новую аппаратуру (1955—56) и руководил исследованиями во время Международного геофизического года 1957/58 в качестве председателя секции полярных сияний Междуведомственного геофизического комитета. В 1962—66 при непосредственном участии Лебединского было подготовлено несколько экспериментов по изучению характеристик поверхностей Марса, Венеры, Луны с автоматических межпланетных станций Марс–1, Венера–1, Зонд–3, Луна–10, 11, 12, 13. Помимо спектрофотометрических исследований он принимал большое участие в обработке панорамных снимков лунной поверхности, полученных автоматической станцией Луна–9. Обосновал возможность наличия на Марсе значительного количества воды. Популяризатор науки. Именем Лебединского назван кратер на обратной стороне Луны. Жил на Ленинских горах, в Главном здании МГУ, сектор Л (с 1950-х). Трагически погиб в Крыму в сентябре 1967."

Возможно.

Но, нелогично поручать поиск жизни не микробиологу.

На этом аппарате должно было стоять два спектрометра и фотокамера, и их все сняли. Возможно, что астрофизик занимался обоими спектрографами. Скорее всего Вы правы. Я нашёл только, что он работал над спектрометрами для АМС в 1962-66 годах, про 1960 год не нашёл сведений, хотя пишут, что внеатмосферными приборами он занялся с 1957 года, как руководитель лаборатории излучений.

Интересная идея уловить инфракрасный спектр поглощения белков в отражённом солнечном свете. Странно, что он не проверил свой прибор на земле, пока ему Королёв не подсказал. Но мне непонятно, образцы надо измельчить и диспергировать, логично, что в степи прибор не сработал. Загадочный прибор.

 
имбицел дебильный
(не проверено)
Аватар пользователя имбицел дебильный

Он, Лебединский, был

Он, Лебединский, был руководителем. А уж какими специалистами из биологов он руководил неизвестно истории. Точно только одно (и то относительно) что выращивать марсианских тварюшек собирались в середине 60-х. Иначе я бы этого и не запомнил. И это оборудование сняли не только с марсианского аппарата, но и с венерианского. И -- угадали, там с этими штуками вообще делать нечего. А так-то и подозревали, что температура за бортом будет под 500 по Цельсию, атмосфера чуть ли не серная кислота...

Ну, а сейчас вообще никаких дел, только про китайские успехи, да американские слышно. А как у нас про космос -- так это "сколько украли". Пока советский космос был в руках советских военных -- ничего подобного не было.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

имбицел дебильный

" Пока советский космос был в руках советских военных -- ничего подобного не было."

У советских военных и сердюкова не было.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Aleksey2

 Зато был маршал Неделин. Известный трагической гибелью из-за все той же спешки и штурмовщины. Но у Чертока я увидел в Неделине не просто надсмоторщика и подгонялу, а организатора и патриота порученного ему дела, которому можно и нужно воздать должное наравне с Королевым, Чертоком, Глушко, Янгелем...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Одессит

"Зато был маршал Неделин. Известный трагической гибелью из-за все той же спешки и штурмовщины. "

А Неделина погонял хрущ, который и виновен в гибели Неделина и еще десятков человек.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.