|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
3. ФИЛОСОФСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
Гость Африкан
"Свой комментарий примените к СЕБЕ!"
Интересно! В творце нуждаетесь вы, а Мухин должен отдуваться! У него и слова нет о творце!
Aleksey2
С таким же успехом можно сказать, что Ю.И. пытается попасть в рай, т.к. на старости лет испугался, разве не так? Попытка заменить Творца на Природу сути не меняет.
＜С таким же успехом можно
＜С таким же успехом можно сказать, что Ю.И. пытается попасть в рай, т.к. на старости лет испугался>
Можно, но только если ты полный кретин.
Гость Африкан
"С таким же успехом можно сказать, что Ю.И. пытается попасть в рай, т.к. на старости лет испугался, разве не так? Попытка заменить Творца на Природу сути не меняет."
Конечно не так. И с какой стати замена природы, которая ничего не осознает и творит слепо, на некое сверхъестественное разумное существо ничего не меняет?
Aleksey2
Речь идёт, в первую очередь, о Душе. Кто создал Душу? Одни говорят - Творец, другие говорят - Природа. Но и те и другие говорят: Душа - это важно, Душа бессмертна, поэтому нужно соблюдать некие ПРАВИЛА, чтобы Душа после смерти тела не страдала. Так в чём разница? В Правилах, очевидно. А правила требуют соблюдать и Ю.И, и религии, и антиклерикалы, признающие наличие Творца. Так принципиальная разница в чём? И как можно "творить слепо", если в результате получается свод правил и законов?
А правила требуют соблюдать
Увас одна беда на всех- читаете по диагонали!
Принципиальная разнциа в том, что религии (возьмем к римеру христианство) самое главное, что требуют0- это покаяние, каким бы ты ублюдком не был, сколько бы ты детей не съел, главное во время произнести нужные слова:
А что твориться в современном нашем мире? Чем подлее человек, тем чаще ег оможно увидеть в церкви, они же на что то расчитывают сходив туда?
Метод перебора! В среде админов (если такие есть, подтвердят) часто присутствует некое крылатое выражение- танцы с бабнами. Т.е., есть какая то проблема, как решать хз, но совершаются разыне манипуляции, зачастую по принципу "Что еще можно сделать то?" и без малейшего для себя объяснения, как это может помочь, но после сотой, двухсотой попытки- получается.
У меня был случай с ноутбуком, с двумя графическими видеокартами (встроенная и дискретная). При попытке запуска старой игры, эта самая игра почему то вылетала или сворачивалась до очень маленького экрана. Конечно сразу решил- конфликт видеокарт, но почему? Почитав форумы, перепробовав все драйвера , которые предлагались- решения найдено не было. После, я уж не помню почему, но я откатил систему, установил родные драйвера, но перед запуском этой злосчастной игры, я отключил мощную дискретную карту в диспетчере задач и запустился на встроенной- все заработало идеально. После, уже ради интереса, перед заупском игры, я отключил дискретную карту и сразу опять включил, запустил игру- все работает идеально. Перезагрузаешь ноутбук и пробуешь сразу запустить игру (без предварительного отключения/включения карты)- проблема возвращается. Прошу заметить, что я не нашел причину почему это происходит, но методом перебора нашел способ, которым можно нивилировать этот недостаток. И всего то не больше 10 часов потратил на это в совокупности.
А что если у тебя есть миллиарды лет?
Макаров: методом перебора
Ма-а-ленький нюанс: Вы знали, чего хотели. И когда случайно наткнулись на этот вариант, остановились на нём. Вопрос: а Природу кто или что так вовремя останавливает каждый раз, когда она случайно выдаст нужный вариант? Ах, естественный отбор... Он, к Вашему сведению, может отобрать модель клювика или цвет шкурки. А вот дать водному организму лёгкие, чтобы этот организм выполз на сушу, естественному отбору не по зубам.
Luden
"А вот дать водному организму лёгкие, чтобы этот организм выполз на сушу, естественному отбору не по зубам."
Ничего подобного. Сразу целые легкие и не возникают, а развиваются десятками миллионов лет на протяжении миллионов поколений.
Aleksey2: лёгкие развиваются миллионы лет
М-да? А у Вас лично есть какой-нибудь орган, который надо поить-кормить-чинить и всячески обслуживать, а работать он начнёт только через десятки миллионов лет и миллионы поколений? И при этом он совершенствуется всё это время! Не работая, ага)).
Ма-а-ленький нюанс: Вы
Я привел лишь пример, что метд слепого перебора вариантов может привести к положительнмоу результату, даже в той области, в которой ты ничего не понимаешь.
С чего вы решили, что ее кто то останаливает? Наша земная жизнь- это же настолько микроскопический отрезок времени, что нам кажется все статичным.
Макаров: природа не останавливается
Именно. Поэтому, даже набредя на что-то интересное, она этого не заметит. Природа созидает и разрушает случайно, а чтобы создать новый вид, нужно созидать целенаправленно: долго бить в одну точку. Невозможно представить себе этот процесс иначе, чем управляемым. Просто приходит новый пакет программ, и те же белки выстраиваются в другой организм. Поэтому у нас так много общих генов. Нет и не может быть переходных видов, которые образуются постепенно. Все известные на данный момент виды стабильны, в них нет никаких зачатков новых органов.
Ну вы же вроде бы медик ? То
Ну вы же вроде бы медик ? То есть, биологию изучали глубже курса средней школы ... сколько всяких мошек -мушек -жучков-паучков .... достаточно много, чтобы предположить о переборе вариантов. А вот наблюдение за всем этим многообразием, ведется очень маленький промежуток времени, можно сказать микроскопический, чтобы утверждать о стабильности видов.
Владимир136
Владимир136: жучков много
И все они достаточно хорошо изучены. И не только жучки. Нет лишних органов ни у кого, потому что это снизило бы шансы на выживание. Одно дело -- изменчивость в пределах вида: размер, окрас, различия в форме имеющихся органов. Новый орган, встроенный в имеющуюся, работающую систему -- без программы нереально.
Макарову
Вы, похоже, сами не читаете то, что написано. Где у меня вы прочитали, что я оправдываю религию? И писал о том, что требуют соблюдать правила ВСЕ. Но правила-то у всех разные. А метод перебора хорош тогда, когда знаешь, чего хочешь.
Гость Африкан
"И как можно "творить слепо", если в результате получается свод правил и законов?"
Я же вам уже писал. Вот вы бухнули и захотели рыгнуть с балкона 10 этажа. Но чуть не учли, потеряли равновесие и природа вас уничтожила без всякого умысла с ее стороны. Имеем результат слепых действий законов природы - любители перебухивать сокращаются усиленно.
И в чем разница?
По мысли Ю.И. Природа создала человека для познания самоё себя. Такое желание предполагает наличие разума - постановка задачи, пути осуществления, проверка результатов. Даже простое перебирание вариантов требует наличия сознания - варианты нужно оценивать (с точки зрения поставленной задачи), отбрасывать негодные и НЕ повторять таковые. Природа имеет законы, это вы верно заметили. Но кто их установил? Сама природа? Зачем? С какой целью? Наличие массы времени для экспериментов ничего не меняет. Хотя мне попадалась информация, что вероятность случайного создания молекулы белка настолько мала, что Вселенная существует меньше, чем нужно времени для создания. Белок - не просто куча аминокислот. Это строго упорядоченная цепочка аминокислот, связанных пептидными связями в определенной последовательности. Сколько не перемешивай бульон из аминокислот, белок сам по себе не образуется. Так ведь не один белок в природе! И всё в мире крутится по железным ЗАКОНАМ. И что, они САМИ СОБОЙ образовались?
Гость Африкан
"И что, они САМИ СОБОЙ образовались?"
А почему нет?
Aleksey2
За многие годы в столярке я ни разу не видел, чтобы из штабеля досок, сколько его ни перекладывай, образовался сам собой хоть самый простенький табурет. И готов поспорить на что угодно, даже если заниматься этим миллион лет, табурета не получится. Для того, чтобы из груды неорганизованной материи получилась конкретная вещь - материальная ли, духовная ли - нужно приложить осмысленные усилия. Само собой происходит только разрушение и развал, да и то, надо сказать, происходит по определенным правилам.
Гость Африкан
А доски сами, без вас, вступают в соединения так, как вступают атомы? То, что вы сэкономили на школьном образовании, к примеру, соверешнно не понимаете химии, и объясняет то, что вы стали православным. Ещё лет 500 назад отцы православия установили, что неграмотность - основа благочестия. Ну и вы благочестивы, насколько можете.
Мухин Ю.И.: атомы сами вступают в соединения
Поэтому в течение относительно короткого времени все они окажутся связанными в стабильных соединениях и эволюция закончится, не начавшись.
Luden
"Поэтому в течение относительно короткого времени все они окажутся связанными в стабильных соединениях и эволюция закончится, не начавшись."
Это верно отчасти. Но из этого Мухин делает вывод, что действуют и другие, кроме уже нам известных, силы, которые и приводят к возникновению жизни. Вспомните начальные статьи цикла!
Aleksey2: действуют другие силы
Так и Африкан об этом говорит. Что действуют неизвестные нам силы. И по результатам их действия возникает подозрение, что действуют они не вслепую.
Так а я о чём?!
Так я о том и говорю, что даже доски САМИ в соединение НЕ вступают! И атомы САМИ в соединения не вступают, для этого нужны определенные условия! И определенные атомы! Только тогда возможна нужная химическая реакция. Уж если доски сами в табурет не складываются сами, то что уж говорить о ЖИЗНИ! И не вы ли писали, что куча атомов, даже НУЖНЫХ для образования жизни, эту самую жизнь НЕ образуют - БЕЗ вмешательства ещё чего-то непонятного. Ну не могла жизнь образоваться САМА! И намеренная грубость вас не красит. И с чего вы взяли, что я православный? Я уже написал, что атеист и антиклерикал - не одно и то же! Кстати, критикуя отцов православия, вы не гнушаетесь ползоваться ИХ утверждениями. Так что насчёт трусов и креста - опять к себе!
Гость Африкан
опять курицы и яйцв, писали ведь уже
белки, аминокислоты - это уже курицы, через миллиарды лет!
ПРЕБИОТИЧЕСКАЯ (химическая) ЭВОЛЮЦИЯ создала самокопирующиеся машины РНК И РИБОЗИМЫ (первые органические катализаторы)
Учёным из исследовательского института Скриппса (Scripps Research Institute) впервые удалось синтезировать РНК-ферменты, которые способны воспроизводить сами себя бесконечно, даже в отсутствие каких-либо белков и других составляющих клетки. Предполагается, что такие же соединения стали основой жизни на Земле.
http://www.membrana.ru/particle/13438
то бишь, Гипотеза РНК-мира получила экспериментальное подтыерждение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%A0%D0%9D%D0%9A
Мафусаилу
"Эволюции в пробирке им удалось достичь при помощи метода принудительной адаптации. Если говорить упрощённо: сначала учёные взяли созданный ранее рибозим, проявляющий способности к репликации, затем они улучшили его, чтобы он смог эффективно и непрерывно самовоспроизводится."
"ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ"! Т.е., нашлись те, кто ПРИНУДИЛ! Т.е., образовалось НЕ само! Так а я о чём! Без внешнего воздействия САМО не образуется!
Заменить понятие Природа на
Заменить понятие Природа на понятие Творец нельзя, потому что природа всегда останется таковой. И получится у вас природа отдельно, а творец отдельно. После чего сразу же встанет вопрос: кто сотворил творца. Природа? Что тогда ей мешало создать самой все остальное?
Мухи отдельно...
Мы существуем в природе, но мы же меняем её. Мы тоже выступаем в роли творца, просто задачи у нас поменьше. Но принцип творения одинаков - потребность, постановка задачи, план действий, действия, оценка результата. А это требует наличия сознания. Если у Природы ЕСТЬ сознание, так это и есть Творец! Зачем отрицать очевидное?
Гость Африкан
" Мы существуем в природе, но мы же меняем её. Мы тоже выступаем в роли творца, просто задачи у нас поменьше. Но принцип творения одинаков - потребность, постановка задачи, план действий, действия, оценка результата. А это требует наличия сознания. Если у Природы ЕСТЬ сознание, так это и есть Творец!"
Сколь бы ни было логично это суждение, а оно действительно здравое, так как даже опирается на некоторый опыт взаимодействия с этим сознанием (Природы или Творца), но тем не менее оно все равно упирается в бесконечность (а кто создал Творца?). Поэтому, наверно, чтобы продвигаться в познании Природы, человеку самому нужно выступать в этой роли, роли Творца, постоянно совершенствовать себя в этом качестве, тем самым расширяя горизонт своего познания и постижения законов природы. Этот путь бесконечный (по определению), но другого нет.
Николаеву - насчет бесконечности
" ...но тем не менее оно все равно упирается в бесконечность (а кто создал Творца?)."
Вот тут мы упираемся в незнание нами (человечеством) законов времени, сейчас вроде как считается, что время анизотропно, т.е. движение возможно лишь в одном направлении - от прошлого к будущему, но кто может быть абсолютно уверен, что это именно так?
Вы можете с уверенностью утверждать, что на каком -то этапе развития разумной жизни не появится возможность воздействия на прошлое? И вот разумные из будущего создают свою материнскую планету, подготавливают необходимые условия для их собственного возникновения...
Гость68
Закон времени к тому, что вы процитировали не пристегнешь,- что со временем - бесконечность, что - без него.
Отправить комментарий