7. ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ДЛЯ РУССКИХ. ПРЕДАТЕЛИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 28 гостей.
Пользователи на сайте
|
Юрчик
Эти факты...
------
И что тут непонятного? Ты малолетка? И видимо, никогда в жизни не работал, и тяжелей стакана ничего не поднимал...
Подготовить офицера такого уровня, стоит намерянных денег. Вбить его в землю по плечи, как мм предложил, Сталин не мог именно по этой причине. Николашка, инженеров то в России за 1913 год сумел только 1800 чел выучить. А от выпускника вуза, до спеца генеральского уровня...
На производстве таких вумников всегда было достаточно. И что, убивать их что-ли?
Владимир136
Володчику. Подготовить
Володчику.
Подготовить офицера такого уровня, стоит намерянных денег. Вбить его в землю по плечи, как мм предложил, Сталин не мог именно по этой причине.
Да? Это однако не помешало вбить в землю Павлова, Климовских, Григорьева, Коробкова.
Это не помешало вбить в землю Смушкевича, Рычагова и еще человек 20 высших офицеров.
Это не помешало вбить в землю 7 генералов после проверки НКВД.
Это не помешало вбить в землю Шахурина.
Юра
Очень жаль, что к ним не добавили Лукина. Иуда полностью этого заслужил.
юра1
Ну понятно по твоим выкладкм, что Сталин привечал и награждал сволочей в генеральских погонах, только одно непонятно как войну выиграли с такими полководцами, неужели Роккосовские помогали им.
Теперь вопрос, в парашке есть верховный главнокомандующий и есть нарком, тьфу ты министр обороны. У министра обороны в штате есть три генеральши, одна в звании аж генерал-полковник, другач бывшая модель затем дикторша на зомботелевидении генерал-лейтенант, третья некая Росссияна не знаю в каком генеральском звании, но должность генеральская. Ответь за какие заслуги верховный главнокомандующий утвердил им эти звания? А то заело на Сталине и его гуманизма ко всякой сволочи. Может Сталин только за округлые формы, бабам генеральские звания присваивал.
И второй вопрос, на который ты пока не ответил- Зачем немцам на лукашку сочинять фальшивку? Мотив. Не лучше ли на Карбышева- оплевать героя-мученика широко известного всему СССР, куда эффективней чем некого не известного широкому зрителю, лукашку
Хряку. Ну понятно по твоим
Хряку.
Ну понятно по твоим выкладкм, что Сталин привечал и награждал сволочей в генеральских погонах,
Это не по моим выкладкам. Это сведения, любезно предаставленные маршрутом.
Мне самому интересно, почему Сталин ничего не сделал Жигареву, который занимался фактическим саботажем и расстрелял после войны Шахурина, который плохо или хорошо (скорее всего хорошо, без авиации мы не остались) делал свое дело.
Саботажник или бездельник процветал, трудяга был расстрелян. Почему? Вы можете объяснить логику Сталина?
Вы может живете и в парашке, я в России.
По поводу современных званий - не знаю. Не изучал вопрос.
Вам привести аналогию у Сталина. Поищу.
Зачем немцам на лукашку сочинять фальшивку? Мотив.
Не знаю. Я с чего ты решил, что немцам? Может с подачи амеров началась операция? Протокол "всплыл" в разгар холодной войны.
Не лучше ли на Карбышева- оплевать героя-мученика широко известного всему СССР, куда эффективней чем некого не известного широкому зрителю, лукашку
Сколько же в тебе презрения, ну надо же, великий разоблачитель.
юра1
А какие такие сведения о награждении орденами луки тебе маршрутный кот предоставил. Он о нём и не заикался. Тем более только по ходатайству кои. фронтом мог награждать ком. армиями Верховный. А ты вся как та шлюха за хер ухватился не отцепишь-Сам ,сам по своему велению и хотению.
А вот от нынешних генеральш соплёй ускользнул, он те этот вопрос не изучал. А чего его изучать то, чай не сто летней давности, стоит только на красав глянуть. То ли дело дела сто летней давности, обгаженными либераловорами, туда то ты с удовольствием лезешь, А то что ноне звания не весть за что дамам даются и ордена всем подряд, кои возвели в ранг значков, продающихся с лотка тебе наведомо, так как вопрос то требует вдумчивого изучения с поисками в "древнейших" архивах.
А вот нагло передёргивать не надо мутильщик воды в чистом пруду и так намутил почище беса. Карбышев для меня лично и есть герой-мученик!
А ты бесятина хитрожопая, не изучал он вопрос- задача твоя и друзей из вашей конторы поливать только СССР дерьмом а от состоянии современной парашки всеми своими членами отбрыкиваетесь. Если она по тебе не парашка а Россия то давай перечисли в чём она за 30 с гаком лет превзошла СССР? Может современной авиацией и технологиями сногсшибательными, новейшими роботизированными заводами, тракторами, станками, машинами, чистыми продуктами? Неисчестлимыми стадами коров, овец, коз. Одно только удивительно ни коров ни овец, ни коз, а млека и мяса с колбасой завались.
Амеры против лукашки замутили в разгар холодной войны, вот те раз. Лука такой известный был вояка, кой кроме сдачи целых 3 армий ни чем не отличился, а супротив него целое ЦРУ подтянули. Зачем совершенно не известного широкому зрителю генерала оплёвывать ЦРУ? Не логичнее ещё раз говорю бесу, Карбышева оплевать было, он то в СССР известен всем был, начиная с детского сада в плену был, был, замучен был, был, а вон оказывается герой- мученик то немцам предался вот это была бы сенсация, всем сесациям сенсация! А то какой то лукашка. Так что это только твой личный бред ну и гони и дальше этого беса только с вместе с сослуживцами по вашей конторе бесов.
вонючему пидору юре
<Мухин, Гена, кто-нибудь - объясните этот факт ПРОЩЕНИЯ Сталиным откровенного саботажника или предателя, на чьей совести тысячи жизней. Ау!>
Да, пожалел старого пидараса, потерявшего на войне ногу, а документов подтверждающих прямое предательство, не было. Хотя я с тобой согласен - эти документы это ерунда, антисоветская болтовня этого уебка уже мало на что влияла - если только на то чтоб формально вынести ему приговор о расстреле - надо было сразу разбивать бошку этой скотине, загубившей сотни тысяч советских солдат, не дожидаясь никаких формальных документов. Сотни тысяч трупов - это и есть документы.
<Значит Сталин не видел ничего зазорного в том, чтобы спасти высший командный и политический состав из Севастополя, бросив солдат и матров на произвол судьбы.>
Это ж ты, хуев пидарас, не видишь предательства и ничего зазорного в том, что тот или иной военный козел загубит тысячи солдат. Это ж ты, ушлепок, надорвал жопу, защищая эту мразь Лукина. Не надо валить на Сталина свою подлость и трусость этих вонючих трусливых козлов.
Гене. Это Сталин прислал
Гене.
Это Сталин прислал самолеты за руководящем составом в Севастополе.
Это Сталин разрешил им бросить солдат и матросов на произвол судьбы.
А за Паулюсом и его свитой самолетов не прислали.
пидору юре1
<Это Сталин прислал самолеты за руководящем составом в Севастополе.>
Это Сталин разрешил им бросить солдат и матросов на произвол судьбы. А за Паулюсом и его свитой самолетов не прислали.>
Опять брешешь, вонючий пидор. Ты даже не знаешь элементарного. В севастополь перевозили грузы и вввозили раненых транспортные самолеты Ли-2, и эта кампания придержала парочку из этих самолетов для себя. А потом села и улетела. А у вас, пидарасов, все Сталин виноват, что вы предавали, солдат бросали и пидорами стали. Вон ты одного такого защищал, жопу сорвал, теперь этих козлов защищаешь, что это все Сталин виноват, а они не причем. Ты вот, козел, на СССР, советское и Сталина дерьмо льешь, так оказывается, это не ты сам чьмо и продажное ничтожество, а это Сталин виноват.
М-М
Тасование гнилой колоды - так это, кажется, на современном языке называется?
Замусоленной...
Где все картинки оказываются портретными персонами Романовых
...
Έξηκοστοςτιων
...я понимаю твое душевное состояние, Юрий...
...
Ан вопрос о якобы одобрении преступления Жигарева Александром Головановым ты ставишь неверно
Не одобрял это преступление Голованов
И вот я думаю ...почему...
"Hic Rhodus, hic salta"
маршруту. Он в апреле 1942
маршруту.
Он в апреле 1942 года отлично знает…,что произошло с его начальниками по авиации …о которых лично его мнение было крайне положительным. Этих товарищей уже нет. Их расстреляли.
В апреле 1942 года он НИЧЕГО не знает!
А много лет спустя я узнал, что генералы Смушкевич и Аржанухин после финской войны написали докладную записку с анализом боевых действий — о неправильном использовании бомбардировочной авиации, которую вместо массированного ее применения раздавали и по отдельным направлениям, и отдельным командующим. В записке говорилось также о плохой подготовке экипажей бомбардировщиков к полетам в сложных метеорологических условиях. Результат подачи такой записки оказался совсем неожиданным. Как Смушкевич, так и Аржанухин были сняты со своих постов, хотя они являлись очень сведущими, с большим личным боевым опытом товарищами.
Об этом он узнал ТОЛЬКО спустя ГОДЫ после войны.
Ты бы лично стал бы дотаптывать ногами Жигарева?
Честно? Я не мальчик и бить в себя в грудь не буду. Я не знаю чтобы я сказал. Но одно знаю точно - сам бы лезть не стал, спросят - скажу, нет - значит мое мнение не нужно.
И причем тут подлец? Жигарев совершил преступление. И почему об этом надо молчать, когда тебя спросят? Голованов знает про каждый самолет, при первой возможности их забирает. А Жигареву они не нужны.
Он совершает ПРЕСТУПЛЕНИЕ своим бездействием. Из-за этого гибнут тысячи людей. И .... его не судят, его просто чуть-чуть понижают в должности! Солдата за утерянную винтовку могут и в штрафбат упечь и расстрелять. А генералу пальчиком погрозили за намного более тяжкое преступление!
И не кто-нибудь (можно было бы поднять вопрос о мохнатой руке), а САМ.
И у меня возникает такой вопрос. ПОЧЕМУ?!!!
...и опять я думаю иначе...
...
Для Голованова сам факт подачи записки Смушкевича по нашей импотенции в воздухе был неизвестен многие годы
А вот снятие с должности - не утаишь
Был человек главным инспектором в авиации РККА и...нетути его
Вопрос ПОЧЕМУ нетути..ДА
Думать над ним будешь годами
Так что Голованов весной 1942 в вопросе отсутствия напрочь где либо Смушкевича был явно не дурак
В остальном...Вы, Юрий второй частью своего комментария ровно по детски повторили мой вопрос
Мы никуда не продвинулись в нашей песочнице
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту. Так что Голованов
Маршруту.
Так что Голованов весной 1942 в вопросе отсутствия напрочь где либо Смушкевича был явно не дурак.
Он знал что его нет на месте, исчез. Почему он должен был думать:
1. Что его расстреляли.
2. Что расстреляли за КАКОЕ-ТО противоречие СТАЛИНУ.
Почему Голованов должен был так думать в апреле 1942 года?
Он, что трусом был? Он считал ТОГДА Сталина самодуром, которму слово поперек нельзя сказать?
...последняя должность Смушкевича с декабря 1940 года...
...
помошник начальника Генерального штаба РККА по авиации
Согласитесь, Юрий - должность заметная
Именно будучи в этой должности Смушкевич 8 июня 1941 года будет арестован
То...,что это заметит Голованов - бесспорно
И не от того...,что к апрелю 1942 года Смушкевич вообще отсутствует где либо, хотя идет война не на жизнь а на смерть
И ДВАЖДЫ ГЕРОИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА для такой войны нужны как воздух
Просто в своих воспоминаниях Александр Евгеньевич выскажется прямо...,хотя подобные высказывания у него - редкость
Дословно...
"…Сметая с нашего пути всё мешающее и сопротивляющееся, Сталин не замечает, как при этом страдает много и таких людей, в верности которых нельзя было сомневаться. Это рождало во мне боль и досаду: примеры были хорошо известны… Но, по моему разумению, нити таких бед тянулись к Сталину. Как же, думалось мне, он допускает такое?"27
(27. Главный маршал авиации Голованов: Москва в жизни и судьбе полководца: Сборник документов и материалов. С. 28; Голованов А.Е. Дальняя бомбардировочная… С. 37, 38.)
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту. Это было написано
Маршруту.
Это было написано намного позже 1942. В 60-х, как Вы сами написали.
Как много тогда "прозрело", у скольких тогда "глаза открылись"!
В 1942 году у них ( том числе и у Голованова) были совсем другие мысли.
...ну ...если Вы читаете чужие мысли...
...
да ишо из 1942 года...
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту. Не читаю.
Маршруту.
Не читаю. Предполагаю.
Так же как и Вы.
...это не мои предположения...
...
это текст мемуаров
Ровно не моих..., где мысли их автора принадлежат автору
А вот вы свои предположения 2019 года о посетивших чужую голову чужих мыслях якобы много позже, выдаете за мысли Александра Голованова начала 40-х
Голованова не интересует то...что с ним будет ПОСЛЕ войны
В его мемуарах практически нет послевоенных мыслей времен написания книги
Ибо жанр его книги - воспоминания
Александр Евгеньевич вспоминает
Не пишет о том...,что под носом в середине 70-х
Он пишет о мыслях 30-х и 40-х годов прошлого века
И предлагаете мне обсуждать не позицию автора в отношении действий Сталина, а ровно ваши предположения...
Вы ...мягко говоря...обвиняете Автора в подтасовке его мемуаров
А на основании чего?
Нехорошо
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту. Да, это мысли
Маршруту.
Да, это мысли автора. Но не в 1942 году, а в 60-е, после смерти Сталина, доклада Хрущева и т. д.
И мысли человека, который знает, КАКИЕ У НЕГО ДОЛЖНЫ БЫТЬ мысли в 1942 году в свете генеральной линии партии. Чтобы к мемуарам не было претензий и они увидели свет.
А, возможно, это мысли писателя, который помогал писать мемуары, редатора.
Лично Вы много помните мыслей 20-летней давности? Именно мысли, переживания.
Я НЕ ВЫДАЮ свои мысли за чужие. Я ПРЕДПОАЛАГЮ.
С Шахуриным и Жигаревым не все однозначно
Жигарев рассказывал, что не присылал пилотов, ибо самолеты не готовы. Мол, чего их посылать сидеть на заводе ждать, пока доведут самолеты до боевого состояния.
Военпредов должны были крепко тряхнуть в послевоенных разборках, в процессе "дела авиаторов". Что и в каком состоянии они принимали. И кто на них как давил.
Что, у Жигарева много лишних пилотов было?
А, вроде были, да. Небезызвестный Владимир Микоян призванный в 41 "по протекции папы", в боях не участвовал до 42, в первом же бою (на чужом самолете, пользуясь отсутствием хозяина - представляете, что за разгильдяйство в части было?) бесследно исчез, как позднее и дружок его Ленька Хрущев. Мать не сильно расстраивалась, считая, что все идет по плану, впоследствии проговаривалась, что сынок благополучно живет на тихой ферме в Австралии. Но это уже совсем другая история...
..Женя...я понимаю тебя
...
Тебе не хочется ровно, как и Юрию отвечать на мой детский вопрос
Проще отмыть Жигарева
Ан Сталин всем задал только один простой вопрос
ПОЧЕМУ самолёты не в войсках?
Они не приняты как годные, или нет пилотов для перегона?
Все товарищу Сталину назвали одну единственную причину
Нет пилотов для перегона
А вот по КАКОЙ ПРИЧИНЕ пилотов нет, сей вопрос товарищ Жигарев предпочел товарищу Сталину не комментировать,
А...
тихо скользнул из его кабинета на тыловой фронт Дальнего Востока
А почему?
Ведь мог же из'ясниться
Два часа вся страна по проводам считала самолеты в обнимку с военпредами
Времени было вагон
"Hic Rhodus, hic salta"
Жигарева мыть не надо
Этот вопиющий случай на слуху лишь в интерпретации Голованова или есть другие свидетельства? Что сам Шахурин об этом "поединке" написал, и "дружок" его Новиков?
Один факт налицо - Жигарев до конца войны просидел в тихом и спокойном тылу, а после войны с почетом опять двинулся наверх. Не обижен был, короче говоря.
Кстати, с него мемуаров после Жуковских размышлизмов не стребовали, как с других военачальников.
...Евгений...это тот случай, когда я рад перепроверить одни
...
мемуары - другими
Ан у меня не получается
Помогай
Найди мне пояснения об типа оклеветанном Жигареве
Нарком авиационной промышленности Шахурин умер в июле 1975 года
Он свидетель
И если Голованов оклеветал Жигарева - Дело Чести Шахурина прямо сказать об этом в печати
Ведь материалы книги Голованова опубликованы были по событиям включая 1942 год в нескольких номерах журнала Октябрь за 1969 год
Это же должен быть грандиозный скандал
Маршал авиации в запасе Голованов прилюдно клевещет на покойного советского маршала авиации
А покойный с почестями похоронен на Новодевичьем кладбище
Нехорошо...
Так ишо есть и родственники Жигарева
Они обязаны были если не в 1969...дык с изданием полного текста книги опосля 1997 года подать в суд за клевету
Нет..?
А куды смотрел доблестный ГЛАВПУР и ГЛАВЛИТ в 1969???
Блин...
У нас проверяющих на мемуарах ...как собак нерезаных
Ан...тишина
И что она значит?
"Hic Rhodus, hic salta"
Тишина,
значит, в струю Голованов попал.
Тогда как раз переименовывали улицы в Якира, Косиора, Уборевича, книжку о герое-Тухачевском напечатали и прочих "невинно убиенных патриотах". Мемуары писались, как горячие пирожки из печи. А в них кого надо - пинали, кого надо - восхваляли.
Если мы читаем в деле Шахурина:
"Выступая на суде, Шахурин заявил: "Показания в ходе предварительного следствия я полностью подтверждаю. Я совершил приписываемые мне преступления в погоне за выполнением плана и графика, в погоне за количественными данными. Имея сигналы с фронтов Отечественной войны о дефектности наших самолетов, я не ставил в известность председателя Государственного Комитета Обороны и в этом самое мое тяжкое преступление. Я признаю, что 800 самолетов оказались совершенно негодными"",
то вполне логично было втиснуть в одну из книжек тезис о том, что "702 годных самолета не забирались в войска по вине предшественника".
Цифры 800 и 702 кстати, очень умно подобраны.
Солженицын, Шаламов и прочие "разоблачители" именно тогда разыгрались не на шутку. Под нежной опекой Юрий Владимировича. Вот тебе и Главпур с Главлитом.
Так что об этом эпизоде в "Крыльях победы" говорится?
Новиков как раз на этом моменте благоразумно свои мемуары прервал.
...так и я говорю об том же...
...
За что расстреляли Якова Смушкевича?
Правильно
За то ...с чем он боролся
С аварийностью и
Дословно
...8 июня 1941 года был арестован органами НКВД СССР по обвинению в участии в военной заговорщической организации, по заданиям которой в числе других арестованных проводил «вражескую работу, направленную на поражение Республиканской Испании, снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение аварийности в Военно-Воздушных Силах».
За Испанию Якову дают сначала Героя Советского Союза...
А...
опосля за эту же Испанию расстреливают
Смотрим Шахурина
За что его осудили?
Правильно
За то...с чем он боролся
С аварийностью
Сначала ему в сентябре 1941 года дают Героя Социалистического труда и Орден Ленина...,а сам Сталин поручает ему быть членом Совета по радиолокации при ГКО, абы аварийности в авиации боевой было меньше
А...
опосля Ульрих в 1946 достает приговор о шахуринском распиздяйстве
И готово
Ничо думать не надо
Шей им всем родимым то...за что они пытались гонять жигаревых
И все это ровно при живом Сталине
Дважды Героя шмоляют...- не вопрос
И Сталин типа не знал?
Его обманули?
...щассссс...
Шахурина...который находил на глазах у Сталина запазухой у Жигарева целую авиаармию - в военное время на руках носят
А кончилась война - в подвал
За что боролись...на то и напоролись
А ты, Женя шо...думаешь с Головановым было по другому?
Да ровно так же
Он своих постов лишается ровно при живом Сталине
После смерти Сталина Голованову просто подвели его итог
"Hic Rhodus, hic salta"
Улетел золотой петушок.
И с АДД пришлось попрощаться.
Что ни говори, не показала она себя так, как должна бы. Это англичане с американцами могли себе позволить выжигать целые Гамбурги и Хиросимы, а для наших не было достойных чисто военных целей. Растратили золотые машины на мелочевку в основном. Голованов еще вовремя соскочил в Академию, а то и его бы с "авиаторами" потянули.
Да и эпоха ракет наступала, с начинкой от Спецкомитета. Кстати, небезызвестный Минсредмаш был образован 26 июня 1953 года - как вам?
Дословно: "Выписка из протокола № 10 заседания Президиума ЦК КПСС
«Об образовании Министерства среднего машиностроения СССР»1
26 июня 1953 г.
Строго секретно
Образовать Министерство среднего машиностроения СССР,
включив в его состав 1-е и 3-е Главные управления.
В связи с этим ликвидировать Специальный комитет при Совете Министров СССР, передав аппарат бывшего Спецкомитета при Совете Министров СССР в Министерство среднего машиностроения СССР.
Секретарь ЦК2
Пометы: на верхнем поле документа, предназначенном для служебных отметок, машинописью: № П10/VI 29.VI 1953 г.; Тт. Хрущеву, Малышеву – все; Ворошилову – 1-й абз.; на нижнем поле документа, от руки неустановленного лица: Опубл[иковано] 10.VIII 1953 г.; другим почерком: Матер[иалов] нет.
АП РФ. Ф. 3, оп. 47, д. 13, л. 1. Копия.
1 Документ выполнен на типографском бланке ЦК КПСС.
2 Подпись и фамилия секретаря ЦК КПСС отсутствуют.
wismut.su/History95_VYPISKA.htm"
Подготовили сей документ во время отсутствия Л. П., не иначе?
А с Поскребышевым понятно - помните, за что его Микоян стулом метелил?
...одно замечание о петушке...
...
если бы он ...улетел...
если бы
Он вернулся
АккуратЪ к несостоявшемуся 70-ти летнему Юбилею СССР
И клюнул так...,как никакие минсредмаши себе позволить не могли
Голованову повезло
Он этого уже не увидел
"Hic Rhodus, hic salta"
Русофил
Я понимаю, что человеческая память работает по принципу камертона, но Ваша часто попадает в неслабый такой резонанс)
Отправить комментарий