КОММУНИСТЫ ДВУХ СОРТОВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 455
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=беда в том, что в отношении денег сия мысль ну никак не работает
Я ишо ни разу не видел в жизни человека...,коему денег было достаточно
Свою способность он тебе всю отгрузит ...и отдаст
До капельки
А вот денег при возможности возьмет БЕЗ МЕРЫ
Даже скажу более
ВПРОКЪ
=
Впрок? Да вот - навскидку:

https://www.youtube.com/watch?v=MYmi--Kot-k&t=1358s

- Так чего ж ты всё-таки хотел?
- Не знаю... Может, отдых душе устроить... Праздник нужен душе, праздник... Я его долго жду!
...
- Скажи мне, у тебя правда никого нет - родных?
- Люба, ты мне, пожалуйста, на мозоль не дави... Не надо... Я ещё не побирушка. Уж чего-чего, а магазин-то подломить я ещё смогу. Иногда я бываю фантастически богат, Люба. Вот жаль, что ты мне не встретилась в эту пору. Ты бы увидела, что я эти деньги вонючие... вполне презираю.
- Презираешь, а на такую страсть из-за них идёшь.
- Я не из-за денег иду.
- Из-за чего же?
- Никем больше не могу быть на этой земле - только вором.

https://www.youtube.com/watch?v=X3b_Zj_Jw8w

Я нервничаю, потому что мне деньги жгут ляжку... Сто листов. Их же надо взлохматить.

Или вот ещё:

https://www.youtube.com/watch?v=UoVigFE7cpU

Поезд шёл в Черноморск...

https://www.youtube.com/watch?v=JWYK0kPdct0

Я обманул Вас, Адам...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...что сказать, Николай

 ...

гениальная подборка

ибо деньги презирают именно фантастически богатые ими воры

Форумчанин Бату ткнул в сей факт сходу форумчанина Николаева

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: все хотят больше денег

   На самом деле не денег, а чего-то другого. Каждый -- чего-то своего. А деньги -- всего лишь иллюзия возможности получить желаемое.

   Счастье не купишь. Даже в сказке, получив возможность исполнять все свои желания, герой в комплекте получает массу проблем. В жизни и вовсе к чемодану долларов обязательно требуется гарантия безопасности, иначе -- сами понимаете. А любая гарантия есть зависимость от гаранта. Зависимость же мы переносим с трудом, даже зависимость от родителей и Бога.

   Опять же, если ты действительно человек, то у тебя имеется совесть, которая молчать не будет. Брать она разрешает только заработанное. Другое дело, что большинство честно работающих получают меньше, чем отдают. Но тогда, значит, они хотят не денег, как таковых, а справедливости. 

   Даже достижение с помощью денег каких-то высоких результатов -- не что иное, как самообман. Всё равно что высадиться на вершину Эвереста с вертолёта и считать себя покорителем. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот что значит долго молчать...

 ...

все перепутал у меня, Люден

1.

Начиная с вертолета, который априори не может сесть на Эверест

Просто кислороду его движку не хватит на высоте 8 км. для этого

2.

Я не говорил, что все хотят больше денег

Вот форумчанину Николаеву этого не нуна

И тебе не нуна

Вам нужна справедливость

Так даже в социалистическом обществе времен большевиков справедливость оценивалась НЕ ТОЛЬКО красными переходящими знамёнами и грамотами с путёвками к Гаграм

Деньги были у большевиков рычагом оценки вклада трудящегося человека

3.

Вывод...

Мы так воспитаны

Мы хотим справедливости

Ан для трудящегося человека деньги лишними не бывают

Они достаются трудом,  который очень часто в наших суб'ективных глазах он НЕДОПЛАЧЕН

 

С ворами проще

Воры презирают деньги

Ибо ими наворовано денег, как говна

Сие нам выше подтвердили творческим ремиксом советских художественных произведений от Ильфа с Петровым ...и аж до Василия Шукшина

 

Вторю

Мое утверждение о личном отсутствии опыта общения с людьми, коим лишние деньги в тягость остаётся правдой

Я лично не знаком с тобой, Люден

Я лично незнаком с Серёгой Николаевым

Ан я вас понял

Вы хотите справедливости

А мне это не дано, аки вертолету Эвереста

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: мне не дано, как вертолёту Эвереста

   Однако вертолёт там сел ещё в 2005 году)).

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...увы.., мои познания устарели...

 ...

Ан по мне лучше бы они вертолетом не рекорд ставили, а собрали сотни трупов неудавшихся покорителей Эвереста с его вершины

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

А пусть лежат, как памятник себе

 Неча переть, не подготовившись и не рассчитывая свои силы.

Уж сотнями прут, и больные и хромые, непальцам-то хорошо, они с каждого восходящего деньгу берут, а дальше хоть трава не расти, билет куплен - хошь спускайся, хошь оставайся. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Евгений2: пусть лежат

   Может, это генетический банк человечества на случай вырождения. Почти идеальные условия для хранения ДНК. А если повезёт и не выродимся, то не исключено, что потомки сумеют их оживить. Шанс невелик, но всё же.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Не оживят, так хоть подивятся

 и своим потомкам в назидание чего-то умное резюмируют.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: коммунизм не гарантирует понимания

   Да, понимание в какой-то мере гарантирует только желание понимать. Или хотя бы признание  своей неспособности понять как своего недостатка и своей проблемы. Кстати, в плане понимания других гении, как правило, глубоко ущербны. Отчего, собственно, в большинстве своём и несчастны: не оттого, что их не понимают, а оттого, что им трудно понять других. Классик был неправ, счастье -- это не когда тебя, а когда ты понимаешь. Потому что в этом случае ты субъектен и не зависишь от других.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и опять, гениально, Люден...

 ...

тока человечество читает не тебя

А Пушкина и помнит непонятого Галилея с соженным Джордано Бруно

Слушает органные мессы Иоганна Баха, которые при его жизни стоили тока той бумаги, на которой была изложены ноты

Человечеству до фонаря, наскока человечество понимал автор Евгения Онегина

Главное в ином

Насколько человечество понимает гений Пушкина в Евгении Онегине

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Что гении и даже просто неординарные люди якобы так уж "несчастны" - утверждение более чем спорное. Скорее они таковыми видятся на взгляд со стороны заурядных и вовсе "никаких", которые при этом судят по себе и своим мутным критериям некого "счастья". Ведь если необходимым условием этого некого "счастья" является указанное Вами "ты СУБЬЕКТЕН И НЕ ЗАВИСИШЬ ОТ ДРУГИХ (?! Что я слышу и, главное, от кого я это слышу?!)", то субьектны и независимы от "других" как раз они, а не те упомянутые Вами всякие "другие", независимость от которых(!) самих этих "других" весьма напрягает и раздражает от жгучей ЗАВИСТИ к выделяющимся из "массы" своей независимостью от нее. 

Интересно, это Ваше весьма у Вас новое про "субьектность и независимость от других" - это Вы обдуманно высказали созревшее (наконец-то!)? Тогда может быть и о том неком "счастье" (которое есть лишь иногда возникающее собственное ОЩУЩЕНИЕ) пришло время поговорить тоже разумно-обдуманно как о том, чем оно является на самом деле - о разностороннем и многостороннем своем личном БЛАГОПОЛУЧИИ не в неких "ощущениях", а вполне всесторонне объективно. И о некой же "совести" - тоже не как о неком тупо шаблоне для всех на все любые случаи и ситуации, а тоже как о разумных взвешенных решениях всегда конкретно "по месту". 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

Воры-то воры, но в эпизодах-то переломный момент в их жизни, и попробуйте присмотреться к деталям этого момента.

Егор Прокудин давно ждёт "праздника для души". Попытка устроить этот "праздник" на "взлохмаченные" "сто листов" очевидно проваливается. И он находит-таки настоящий праздник душе рядом с любящей и любимой женщиной и в труде. Причём переходит работать трактористом отнюдь не из-за того, что на этой работе больше платят, чем водиле на УАЗике, а из-за ощущения, что "всё время улыбается и в глаза заглядывает" "следовательше" из прокуратуры, которую возит.

Так что дело тут не в деньгах, и не в презрении к ним, а в том, что есть ценности поважнее денег.

С Остапом тоже переломный момент, и в отношении денег он прямо признаётся Козлевичу, что не может купить и подарить ему ни "изотты-фраскини", ни "бьюика". Несмотря на огромную сумму денег, он – частное лицо (увы, хе-хе!), которое государство не признаёт покупателем. Предел его возможностей – "подержанный маслопроводный шланг" и ещё "какой-то автохлам". И самого Остапа уже перестаёт интересовать его "миллион", а заботит "столб воздуха силою в двести четырнадцать кило", который давит на каждого!

Кроме Остапа там есть ещё такие "не воры", как студенты. Для них "стипендия семьдесят пять рублей" – это великолепно, и им явно большего не надо. Это видно по их смеху, пению сначала, а потом по шоку и уходу от увиденного остаповского миллиона. У них – другие интересы и ценности.

Но хорошо. Предлагаю ради "чистоты примера" другие эпизоды совсем без "воров":

https://www.youtube.com/watch?v=8CYY8EM5xYE&t=4830s

Вот лесорубы. Один едет в город, и ему дают заказы. Ксан Ксаныч просит:
- Купи Надюше чулки... самые дорогие... в пределах суммы...

Потом начинают сбрасываться на золотые часики с золотым браслетом для Тоси. Ксан Ксаныч сразу чует, чем дело пахнет и пытается свалить, но его тормозят и дружески "потрошат". Ему жаль, очень жаль денег, но "общественное мнение" бригады не обойдёшь, и скрепя сердце он даёт, но с сожалением вдогонку предлагает:
- Записать бы надо, кто сколько...
- Чего?
- Для порядка...

Ксан Ксаныч под добродушные улыбки окружающих смущённо удаляется.

Сразу видно, что из всех присутствующих только Ксан Ксаныч жмётся, ему денег всегда не хватает, ему их жалко отдавать, и он всегда их копит впрок. У остальных совершенно другой взгляд на "проблему денег".

Или вот ещё эпизод из более близких времён:

https://www.youtube.com/watch?v=QSc3uk8Q5w4&t=4950s

Базину – да, денег не хватает катастрофически, и его мечта – купить пальто на зиму. Иван, его друг, дарит ему своё пальто со словами: "Носи и думай о чём-нибудь великом".

А какая "великая мечта" у Ивана? Это в другом эпизоде:

https://www.youtube.com/watch?v=QSc3uk8Q5w4&t=2250s

- А ты, Вань?
- А я мечтаю, чтоб коммунизм на всей Земле победил...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Николай...,Вы убедили...

 ...

лишние деньги Вам тоже не нужны

Вам нужна справедливость

Хотя Егор Прокудин подламывает ларьки..,громко презирает деньги..., ан хочет лохматить листы для забега вширину и сбора коллег для разврата

Остап Ибрагимович тоже громко очень любит своих коллег

Очень...

Ан подломив у Корейко миллион он не отсылает его в детский дом

И отнимает свой чемодан  с бешеными деньгами на здоровье  детей России даже у министра финансов

Ему удивительно хочется того же

Опять таки забега вширину на фоне красивых рассуждений о презрении денег и трепотне о любви к Зосе

...далее...

Наши ксанычевы любители спорить на шапки для покорения девушек...таки не только любят себя на доске почета

Они планируют передовой метод на лесной делянке...и тут же поминают при этом передовую денежную премию за это

Любовь любовью...а на золотые часики для девушки мечты опять таки нужна премия

Ибо такова жизнь

 

Что Вы хотели доказать?

Что Вы за справедливость...,а не за деньги?

Вы ломитесь в открытые ворота

Ибо я не знаю круг себя людей, кто НЕ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ

Ее хотят все

И она никогда лишней не бывает

Как здоровье и деньги

 

Совет

Поставьте фрагменты из Деточкина

Это актуальнее

Сей герой не покупает бранзулетки для побега к румынам

Не спорит на девичью любовь

И дайте свой комментарий

Уверен...,  в нем много будет нового и свежего о человеческих потребностях

Вы справитесь

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Уралец
(не проверено)
Аватар пользователя Уралец

свежо

Переплетение диалогов троих участников; Luden, Кучма, marshrut-moskva, как поток свежего воздуха в прокуренную комнату.
Спасибо.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva: Вам нужна справедливость

Да, ради справедливости отмечу (кое-что повторно):

=Хотя Егор Прокудин подламывает ларьки..,громко презирает деньги..., ан хочет лохматить листы для забега вширину и сбора коллег для разврата
=
Не "подламывает", а подламываЛ.

"Листы отлохматил" не для "сбора коллег для разврата" как самоцели, а как одну из попыток пересмотреть свою жизнь, на чём и погорел. Пересмотр жизни - праздник души - произошёл после проведённого "бордельеро" и выразился в возврате к любимой женщине и в обращении к труду трактористом.

=Остап Ибрагимович тоже громко очень любит своих коллег
Ан подломив у Корейко миллион он не отсылает его в детский дом
И отнимает свой чемодан с бешеными деньгами на здоровье детей России даже у министра финансов
Ему удивительно хочется того же
Опять таки забега вширину на фоне красивых рассуждений о презрении денег и трепотне о любви к Зосе
=
Остап Ибрагимович ни разу не вёл речи "о презрении денег", а совсем наоборот - о любви к "этим маленьким металлическим кружочкам". Здесь речь уже пошла "о презрениии" Советской власти к частным лицам, обладающим чрезмерным количеством дензнаков, и в соответствии с этим "ценность" денег катастрофически упала, о чём горько сожалел Остап Ибрагимович.

Дети не России, а СССР, не "министр финансов", а нарком. Это, конечно, "мелочи", но их уже набирается такое количество, что вот-вот перейдёт в новое качество - в полном соответствии с законом диалектики. 

Вы продолжили повествование после встречи Остапа с Козлевичем - так давайте пойдём ещё дале: его побег с бранзулетками к румынам закончился известной сентенцией о самопереквалификации в управдомы...

=Наши ксанычевы любители спорить на шапки для покорения девушек...таки не только любят себя на доске почета
Они планируют передовой метод на лесной делянке...и тут же поминают при этом передовую денежную премию за это
Любовь любовью...а на золотые часики для девушки мечты опять таки нужна премия
=
Лесорубы доставали деньги из карманов, НЕ СЧИТАЯ и НЕ ВЫДЕЛЯЯ, где премия, а где зарплата. Они выложили, что было на тот момент - за исключением Ксаныча, конечно.

=Что Вы хотели доказать?
Что Вы за справедливость...,а не за деньги?
Вы ломитесь в открытые ворота
Ибо я не знаю круг себя людей, кто НЕ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ
Ее хотят все
=
Опять-таки ради справедливости отмечу, что речь шла не о ней, а о Вашем:

"Я ишо ни разу не видел в жизни человека...,коему денег было достаточно
Свою способность он тебе всю отгрузит ...и отдаст
До капельки
А вот денег при возможности возьмет БЕЗ МЕРЫ
Даже скажу более
ВПРОКЪ"
.

Я привёл примеры людей, включая Ивана Пантелеймоновича () Мирошникова и студентов политехникума, обойдённых Вашим вниманием, которые действуют не по этой формуле.

=Совет
Поставьте фрагменты из Деточкина
=
Фильм "Берегись автомобиля" замечательный и применительно к данной теме разговора может перекрыть все ранее приведённые мной фильмы, однако выбрать фрагменты я затрудняюсь, ибо по теме подходит ВЕСЬ фильм.

А коммент к нему короток: Юрий Деточкин - ещё один человек, которому зарабатываемых денег явно было в принципе достаточно - он не брал их БЕЗ МЕРЫ и ВПРОК - настолько, что он всё свободное время уделял борьбе со взяточниками и лихоимцами.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я не буду рисковать переходом количество в качество...

 ...

тем паче диалектикой наркома в министры

Мне достаточно вашего понимания моего предложения

Ваши примеры неудачны

Бить оппонента нуна наотмашь...и шоб не дергался

Так что Юрий Деточкин это именно наше все в борьбе за ваши доводы

...дословно...

Я понимаю, товарищи судьи, перед вами сложная задача: Деточкин нарушал закон, но нарушал из благородных намерений. Он продавал машины, но отдавал деньги детям. Он, конечно, виноват, но он... не виноват. Пожалейте его, товарищи судьи: он очень хороший человек.
―Свободу Юрию Деточкину!
-------------------------------
тока это никак не двигает главного
Я ж сказал
Мне не повезло
Не знал я лично ни Ивана Пантелеймоновича...,ни Егора Прокудина...,ни Николая Кучму...,ни Серегу Николаева
 И даже Юрия Деточкина не знал...
 
Чо Вы от меня хотите?
У вас все хорошо с окружением
Вам в качестве благодарности за ваш труд предлагают не запрошенные вами 150 рублей за ремонт квартиры времен министра финансов СССР...,а от всей души дают аж цельные 200
С низким поклоном от восхищения вашим качественным и трезвым трудом
Вы же ясен пень говорите благодарному клиенту
 - Это не наш Путь
Нам лишние деньги не нужны
Нам нужна справедливость...
150 - это именно справедливо...!
--------------------------------
Верю...
Верю Вам Коля...,как родному
 
―Граждане судьи, может быть, я неправильно действовал, но от чистого сердца. Я... не мог этого терпеть. Ведь, воруют, много воруют... я ведь вам помочь хотел, граждане судьи. Отпустите меня, пожалуйста! Я больше не буду... честное слово не буду!
 
- Деточкин не просто вор. Он хуже! Он бандит! Его надо судить за бандитизм со взломом!
Этот тип замахнулся на самое святое, что у нас есть! На Конституцию!
 
―Здравствуй, Люба. Я вернулся.
 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Так ведь главное - концовка, Вов.

Вот вчера ходил на "Бахчисарайский фонтан". Там Земфиру сбрасывают со стены, татарове смотрят вниз под музыкальную паузу и, наконец, первая скрипка возвещает: "Бумм..."

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...о, Да....- концовка в деле справедливости важнее денег...

 ...

Дословно...

...―Следственные органы доводят до сведения суда, что против свидетеля Семицветова возбуждено уголовное дело.

―Папа!
―Ничего, ничего, найдешь себе другого, честного!...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

А не пи...ок ли он часом?

 Я в те года не знал, что за флаг семицветный.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva: Чо Вы от меня хотите?

Вы выразили суждение:

"Я ишо ни разу не видел в жизни человека...,коему денег было достаточно
Свою способность он тебе всю отгрузит ...и отдаст
До капельки
А вот денег при возможности возьмет БЕЗ МЕРЫ
Даже скажу более
ВПРОКЪ"
.

Далее, если я Вас правильно понял, на основе этого суждения Вы заключили, что при коммунизме деньги необходимо остаются - без них никуда.

Я привёл несколько примеров того, что Ваше исходное суждение ошибочно. Следовательно, и Ваше заключение неверно.

Таким образом, я выразил своё мнение о Вашем выводе, и мне интересна Ваша реакция на моё мнение.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ваш посыл изначально некорректен...

 ...

я нигде не утверждал о необходимости денег при коммунизме

Я выразил простое сомнение относительно Тезы форумчанина Здравосмыслова

Он своей Тезой уверяет...,что человеку нужно тока то, что нужно

И потребности человека уже ограничены ограниченной природой его потребления

 

Это ошибка

Мы не сможем прийти к коммунизму БЕЗ денег...,если будем опираться на такую трактовку человеческих потребностей

Она много шире

Я Вам привел пример на все ваши уверения в бессеребничестве ваших героев

Я спросил лично Вас

Вы откажетесь от лишней полсотни за ваш прекрасный труд по ремонту чужой квартиры

Вы будете говорить о справедливости вашей изначальной цены за ремонт в 150 рублей

Если Вы, Николай нормальный человек...и не спите на гвоздях...,Вы твердо возьмете эти лишние полсотни от Души восхищенного вашим трудом клиента

Вы возьмете себе эти лишние деньги

Ибо я Вас уверял

Лишними деньги никогда не бывают

Особенно если это трудовые деньги

Нетрудовые деньги - тем более

 

Я остаюсь здесь правым

Я до сих пор не знаю никого...,для кого деньги могут быть лишними

Это вовсе не отменяет революционное подвижничество Рахметова...и искреннюю любовь Егора Прокудина к своей женщине

Я просто хотел сказать...,что реальные потребности и Рахметова и Егора много шире потребностей тела и даже Души

Их потребности, как людей бездонны

Поэтому они обязательно спросят с общества эквивалент покрытия этих своих потребностей...,если взамен отдадут обществу всего себя и все свои способности

 

Вопрос главный остается же вот в чем

Смогут ли они отдав все свои способности...физически и нравственно получить у общества все свои потребности?

Ибо этот вопрос ведет нас к другому вопросу

Если Вы, Николай любите кино...

ТО...

пересмотрите ишо один фильм

Старый Новый год

Там гениально устами актрисы Мирошниченко подчеркнута простая мысль

Вопрос не в том ЧТО НУЖНО?

А вопрос стоит в том...

КОМУ ЧТО НУЖНО?

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: кому что нужно

   То есть дело всё-таки не в деньгах? Ситуация "двести или сто пятьдесят" -- это же частный случай, и рассматриваться она может только в этом качестве. Допустим, 150 -- это средняя рыночная цена, сбитая криворукими шабашниками. Тогда премия за качество полностью оправдана. Равно как в случае допущенных косяков оправдан штраф. Никакой нравственной или философской проблемы я в этом не вижу. А вот, если позволите, предлагаю рассмотреть такой вариант: Вам вместо ста пятидесяти предлагают не двести, а две тысячи. Возьмёте, или всё-таки нет, и почему?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...зависит от моей культуры...

...

а о культуре я выше толковал Наумычу

НО...

осталось главное

Деньги лишними не бывают

И если моя культура работы стоит не полста рублей...,а все две тысячи рублей - я не вижу смысла отказываться от добровольной оплаты клиентом моего труда

Я его 2 тысячи клещами не тяну

Он лично признает возможным мне их предложить

Почему я должен отказать?

Я же работал

Он мне предлагает оплату моего труда НЕ в моем видении...или видении рынка

Он предлагает мне оплату моего труда своими глазами

Человек человеку друг...товарищ...и брат

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: и две тыщи возьму

   А два миллиона?

   Чтобы не тратить время зря, скажу, чего я добиваюсь: хочу убедить Вас, что для нормального человека в отношении "нелишних денег" существует некий предел. Если Вы согласны, можем обсудить, чем этот предел обусловлен. Если нет, будем спорить дальше.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Почему Вы так не-нормально, заведомо некорректно, ставите свой этот вопрос? Как раз для нормального человека он стоит совершенно иначе. Ведь тут по-любому речь идет не о том, о чем ее почему-то пытаетесь вести Вы, т.е. о неком "пределе" у одной стороны, которая "исполнитель-получатель". Но при этом Вы совершенно упускаете из виду тот неотъемлемый фактор, который неизбежно и однозначно тоже тут присутствует. Этот фактор - та вторая сторона, которая "заказчик-предлагатель". И вот от этого-то, кто он и что он, в самом главном и зависит ответ на Ваш вопрос о том, сколько брать когда предлагают и есть ли тут этот придуманный Вами некий "предел" у (почему-то?!) у только этой стороны из двух. 

Я Вам это подробно с реальными примерами из жизни объяснял уже годы назад, но тогда до Вас эта простая мысль не дошла, посмотрим как теперь. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ай...Пауков...в кои веки я сейчас стою в одном ряду с Вами...

 ...

Люден увлекся

Хотя бы должен понять

Со мной такие игры не проходят

Он пытается увеличивать ставки для моего отказа...,давя на Совесть

Ан речь шла об ином

Ни сам Люден...ни Кучма...ни Бендер...ни Егор от Шукшина - никто из всех примеров...и из всех читающих нас НЕ ОТКАЖЕТСЯ от честно заработанной  и искренне предложенной Вам клиентом полсотни

Можно предложить и меньше

Да хоть 10 копеек

Просто эффект будет не так виден

Мона предложить и запрошенные люденовы 2 тысячи рублей

АН...

Речь идет о простом

Никто не откажется взять заработанное СВЕРХ изначального тарифа

Ибо это НОРМА

Норма в том...,что ваше усердие оценили выше вашего тарифа

Даже 22 миллионами в евро

НО...

ДОБРОВОЛЬНО И С ДУШЕВНОЙ БЛАГОДАРНОСТЬЮ

Вы этот излишек непременно возьмете

Иных людей я просто не знаю

 

Вывод

...деньги лишними не бывают...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

М-М

 Речь действительно неск. об ином. Примерно о том, что если взять этот Ваш (прямо скажем довольно мелкий пример с добровольным бонусом в полтинник сверх оговоренного, который в общем-то по своей сути есть не более, чем обычные-типичные "чаевые") и его "экстраполировать" в классическое "пол-царства за коня" в самом широком смысле?! И еще речь о том, что "совесть" не в том неком своем внутреннем якобы "пределе" у берущего (или не-берущего), взять или не взять и как эту добровольную благодарность сверх оговоренного, так и само оговоренное изначально оговаривать в каких размерах, а если и говорить о этой некой якобы "совести" (хотя уместнее это называть иначе), то она в том, чтобы смотреть на то, с кем (в смысле его фин.возможностей) договариваешься, и именно из этого строить всю договоренность изначально. Т.е. речь не о том, чем эта любая сумма является для "получателя", а кто есть "плательщик" и что она значит для него и непременно с учетом всей ситуации в целом. Одно дело, когда это что-то черезвычайное, др.дело если обыденное, и вовсе третье если ради выгоды самого "дающего" или вовсе его какой-то каприз с жиру. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да не возьмусь я за широкий смысл...

 ...

ведь затопчутЪ  здесь на широком смысле не за понюх табаку

Я именно хотел сказать маленькое

На маленьком примере показать неизбежность моего вывода для всех

...деньги лишними не бывают...

Я не берусь выяснять заранее платежеспособность клиента

Это не по моему уму

 

Я утверждаю совсем доступное

Если Вам за ваш искренний и качественный труд предложат не 150 рублей...

А...

все 2 тысячи по предложению форумчанина Людена...

ТО...

1.

это точно не чаевые

Это признание вашего таланта конкретным вашим клиентом

2.

я не знаю примеров отказа от подобного признания

 

Вывод

...деньги лишними не бывают..

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

М-М

 Не возьметесь, дело Ваше. Хотя бояться "затаптывания" и якобы "не-видеть" клиента и его платежеспособность сразу же... Впрочем, это тоже дело Ваше. Но вот касаемо "чаевых" - это как раз они и есть как таковые в их чистом классическом виде, а не что-либо иное, "благородное". 

Меня этот вопрос заинтересовал тем, что с именно "чаевыми" как таковыми я в своей немалой практике сталкивался и сталкиваюсь не особо часто, потому и говорить об отказе выделенно именно от них мне не приходится. А вот таких случаев, когда в силу низкой платежеспособности клиента и, особенно, нахождения его в явно стесненных обстоятельствах, я саму плату снижаю до размера покрытия издержек или даже вообще не беру - это бывает нередко и вполне обыденно. Благо, что в силу своего финансово независимого положения и, главное - наличия достаточного многих весьма эксклюзивных заказов и таковой же оплаты от действительно состоятельных клиентов, я такую некоторую выборочно-адресную благотворительность по собственному усмотрению вполне могу себе позволить. И именно так, т.е. сугубо конкретно вникая в это сам в каждом случае, а не по некоему шаблону некой якобы "совести" или чего-то подобного, чего как раз абсолютно неприемлю в абстрактном-"общем виде" опосредованно в отношении неопределенного круга неких "бедных" (почему-то) лиц. 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.