СПИД, ТУБЕРКУЛЁЗ И СТАТИСТИКА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 156
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Геннадий: тебе всё едино

   А Вы попробуйте объяснить разницу.

   Режим, конечно, своё дело -- людей стравливать -- туго знает. Но это не значит, что достаточно закурить, чтобы стать борцом с режимом. По-Вашему, зависимость от курения -- достаточное основание, чтобы считать себя лучше других и навязывать обществу свои правила. Демонстративно, как участники гей-парадов. Трясти на виду у всех своими болячками: я, типа, нервный, мне необходимо успокоительное! Где тут повод для гордости, в упор не вижу.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Разьяснять вертлявому

 Разьяснять вертлявому подонку? Нету смысла - на то он и подонок, чтобы извернуть любое обьяснение.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Геннадий: на то он и подонок

   Я, конечно, не святой. Но вряд ли в нравственном отношении Вы так уж намного меня превосходите. Примером любви к людям точно не являетесь, если судить по Вашему поведению на сайте.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

<Примером любви к людям точно

<Примером любви к людям точно не являетесь, если судить по Вашему поведению на сайте.>
Некоторых тут только  с большой натяжкой можно назвать людьми. 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Luden

 Ну так ведь это же вы, трахнувшиеся на курении, навязываете обществу свои правила! До, вас, больных уродов, проблемы ведь с курением не было.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Мухин Ю.И.: вы больные уроды

   Почему это лечатся от стресса курильщики, а больные -- мы? Кто трахнулся на курении, ещё вопрос. Проблема яйца выеденного не стоит: нужен никотин -- жуйте табак или нюхайте. Или курите там, где дым никому не мешает. Не надо всё общество принудительно лечить от ваших болезней, у нас свои есть)). Курильщиков меньше четверти взрослого населения, так что общество -- это как раз некурящие. А пропагандисты курения занимают законное место в рядах борцов за права разного рода меньшинств. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Вертлявый

<Почему это лечатся от стресса курильщики, а больные -- мы? >
Ты явно болен, но не лечишься.
1. Дума вместо реальной работы на благо народа плодит полную херню в виде закона борьбы с курением, необходимости в котором ни малейшей.
2. Вместо реальной борьбы с онкологией режим подсунул фикцию.
3. Мало того, она оказалась не только пустой, но и  прямо вредной. За время этой вредительской борьбы с курением смертность от рака легких существенно возросла, что дополнительно стоило жизни тысячам человек. С чем тебя и поздравляю, пособник убийц тысяч людей. Еще повертишься на хую, крошка?
 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Геннадий: ты больной пособник убийц

   А Вы пособник табачной мафии. Что, лавры и доходы Гундяева спать не дают?  Дума приняла закон во вред народу, -- надо же, удивили. Вы мне скажите, что она полезного приняла! Или у нас запрет на курение в общественных местах -- главная проблема? А может, это самое страшное преступление власти перед народом? 

  Из-за чего, собственно, горит этот сыр-бор защитников прав курящего меньшинства? Считаете, что курение помогает не заболеть раком? И что, для достижения этого эффекта необходимо курить именно в общественных местах, желательно к тому же при скоплении некурящего народа?  А курение на специально отведённых для этой цели территориях профилактического эффекта не даёт?

  "Ещё повертишься на хую, крошка?" -- Вы действительно считаете такой лексикон признаком психического здоровья? Или полагаете своим долгом генерировать помои, поскольку думцы якобы борются за чистоту русского языка? Ну, так они и с коррупцией якобы борются. Если будете так рассуждать, то скоро наряду с защитой прав курильщиков начнёте отстаивать права коррупционеров. Ибо нельзя же быть заодно с думцами...

   

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Вертлявый

<Из-за чего, собственно, горит этот сыр-бор защитников прав курящего меньшинства?>

1. Вместо работы на пользу народа дума занимается вредительской антинародной деятельностью - в данном случае приняоа преступный закон борьбы с курением.
2. Вместо реальной борьбы с онкологией принятый фашистским режимом закон привел к еще большей заболеваемости раком.
3. За время вредительской борьбы с курением смертность от рака легких существенно возросла - только от рака легких умерло на несколько тысяч человек больше. 
4. Борьба с курением еще больше уводит общество от понимания природы заболевания и нахождения эффективных способов его лечения .
5.Вместо реальной оценки ситуации поддавшиеся фашистской пропаганде шизанутые кретины радуются, будто раньше курильщики не давали им свободно дышать, а теперь они наконец могут спокойно вздохнуть чистым воздухом.
 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Геннадий: 1, 2, 3, 4, 5

   Вы просто пиаритесь на онкологии, не думая о людях. Даже если предположить, что кому-то никотин действительно помогает, это отнюдь не значит, что он полезен всем без исключения. Поэтому курильщиков убедительно просят заниматься самолечением так, чтобы это не вредило здоровью других. 

   Что до политического аспекта, то муссирование темы курения -- хороший способ отвлечь внимание от более серьёзных проблем.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

< 1,2,3,4,5- Вы просто

< 1,2,3,4,5- Вы просто пиаритесь на онкологии>

То есть Вертлявая Невменяха не хочет говорить по существу вопроса, а только радоваться, что вот она задыхалась-задыхалась,  задыхалась-задыхалась от курящих в общественных местах, но пришли депутаты и дали ей  наконец чистый воздух. Ну и еще что подлые мухинцы только пиарятся на онкологии, а едросовские депутаты все свои силы и здоровье положили на борьбе с нею.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Геннадий: говорите по существу

   В смысле по онкологии? В этом я разбираюсь слабо, да и Вы не специалист. Обменялись мнениями, каждый остался при своём, и говорить тут больше не о чем. Как знамя для протестного движения лозунг: "Больше дыма в общественных местах!" не годится, основная масса населения не поддержит. Поэтому я и говорю, что педалировать эту тему -- просто выпускать пар в свисток. Хуже того, это дискредитирует основную идею сайта.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

<Как знамя для протестного

<Как знамя для протестного движения лозунг: "Больше дыма в общественных местах!" не годится, основная масса населения не поддержит.>
Как будто об этом речь и это кто-то предлагал. Вот же подлый ублюдок.
 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Геннадий: как будто это кто-то предлагал

   А что ещё нового предложили борцы за права курильщиков? Изучают онкологию и без вас, а вылечить рак законодательным путём невозможно. Точнее, невозможно в государстве капиталистической формации. Тем же, кто проникся вашими идеями, никто ведь не запрещает курить дома и в специально отведённых местах. Так чего ради бить себя в грудь и кричать о нарушенных правах? Воля Ваша, картинка выходит уж очень напоминающая о гей-парадах! 

 
Александр Колобаев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Колобаев

ВИЧ и СПИД, да не те

 Уважаемый Юрий Игнатьевич, поверьте, они - существуют: и СПИД, и ВИЧ, и туберкулез, и - органы иммуной системы!))

Но в представлении многих они существуют в качестве четырех сосен, в пределах которых масса людей блуждает, используя вместо хорошего компаса логики - обманчивые выводы статистики. И в том, что Вы обрушились на нее с присущим Вам темпераментом и блеском, я с Вами солидарен.

Сам я - медик, врач-патологоанатом и те же вопросы, что возникли у Вас сегодня, озадачивали меня еще в конце 80-х. Тогда я начал рыть, нашел, в частности нашумевшую статью Дусберга, положившую начало нынешней вялотекущей полемике, ознакомился с ней, а также с многими другими материалами имевшимися тогда и - пришел к определенным выводам. В середине нулевых по ряду обстоятельств мне пришлось вновь какое-то время заниматься этой темой. Почтя все, что мог достать из новых материалов, накопившихся по теме в период с 1990 по 2008 гг я пришел к тем же выводам. Вот они.

1.ВИЧ - безобидный, малоконтагиозный вирус, циркулирующий среди людей как минимум со времен фараонов (обнаружен в одной из мумий).

2.Здоровый организм человека с нормальным иммунным статусом невосприимчив к заражению ВИЧ, за исключением случаев заражения сверхмассивными дозами вируса, что наблюдается, в частности, при переливаниях крови и, особенно, гемоконцентратов взятых у ВИЧ-инфицированных людей.

3.Минимальная доза вируса, необходимая для успешного заражения, может резко снижаться при наличии иммунной недостаточности, которая имеется  у всех внутриутробных плодов, новорожденных и детей до 1-2 лет, а у взрослых неизбежно развивается в той или иной степени при ряде хронических заболеваний, интоксикаций и состояний: алкоголизм, наркомания, хроническое белковое голодание, тот же туберкулез, сахарный диабет, болезни крови и т.п. Присовокупим сюда еще и врожденные иммунодефициты, которые могут манифестировать сразу же после рождения, но могут быть и длительное время компенсированными и ничем себя не проявлять. В последнем случае скрытая иммунная недостаточность может стать явной в случае развития какой-либо тяжелой болезни или обменного нарушения.

4.Таким образом ВИЧ "садится" только на подготовленную почву и, по сути, мог бы рассматриваться лишь как "маркер" иммунной недостаточности, НО! Раз внедрившись и не получая должного отпора ВИЧ начинает размножаться в Т-лимфоцитах, вернее при этом последние - сами его размножают (репродуцируют) и - разрушает их. Число Т-Лм (хелперов) постепенно убывает, а это -еще более нарушает и так уже исходно неверный баланс в иммунной системе. В итоге, организ постепенно теряет способность к полноценной защите от таких инфекций как - туберкулез, пневмойистоз, криптококкоз и т.д. Рано или поздно что-то из этого перечня развивается и тогда (только тогда!) можно говорить о СПИД ассоциированном с ВИЧ.

5.Вот это добавление - "ассоциированном с ВИЧ" - очень существенно. СПИД, надо сказать, термин абсолютно неудачный в том плане, что он - двусмысленный, потому что "синдром приобретенного иммунодефицита" может быть связан с ВИЧ, а может быть и - не связан. Запойный алкоголик, живущий в плохих бытовых условиях, и вечно недоедающий наркоман, и любой бомж - у всех имеется иммунная недостаточность, в той или иной степени выраженная, все они могут стать легкой жертвой ВИЧ. Но - могут и "проскочить" этот момент и заболеть теми же туберкулезом, пневмоцистной пневмонией, сепсисом или криптококкозом безо всякого вируса в крови. Формально таким можно ставить диагноз СПИД без лабораторного подтверждения, что и делалось в ряде стран в 90-е, а на деле - это СПИД, да не тот.))

Положение еще усугубляется тем, что у алкоголиков, наркоманов и длительно голодающих истощенных людей внутренняя биохимия сильно искажается, из-за чего ИФА и иммуноблотинг могут давать ложно положительную реакцию на ВИЧ. 

Статистика не способна учесть всех этих и многих других тонкостей, но - ложные связи порождает легко и регулярно. В этом я с Вами согласен. В частности, если говорить о туберкулезе то всегда возникает вопрос: человек заболел туберкулезом - до того как заразился ВИЧ или - вскоре (допустим в течение месяца после заражения)? Ясно, что обоих случаях нельзя ставить туберкулез и ВИЧ в прямую связь! 
Можно только прогнозировать, что во втором случае туберкулез будет протекать более тяжело. Вот если туберкулез развивается через год-другой после инфицирования ВИЧ, то таую связь, несосненно, можно усматривать, но - с присовокуплением еще одного вопроса: а что еще такое было, что могло способствовать заражению ВИЧ - переливание крови? повторное использование шприца при мед. уколах? какие-то обменные нарушения? длительный период неполноценного питания? алкоголизм?... и т.п.

Но вообще, мне кажется, что наблюдаемый рост ВИЧ-инфицированности вероятно можно как-то скорректировать при более строгом подходе к лабораторной диагностике в сторону некоторого снижения, но - опровергнуть - нельзя. Инфицированность увеличивается и таковому росту способствует одновременное нарастание техногенной загрязненности пищи, воды и воздуха, чрезмерно широкое распространение антибиотиков, наркомании, алкоголизма, антисанитарии, жизни в мегаполисах, насыщенной избытком стрессов, т.е. все те следствия нашей "цивилизации", которые в широком масштабе способны подавлять функции иммунной системы, приводя к ее недостаточности

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Александр Колобаев

 Спасибо, но задумайтесь - алкоголики, наркоманы, голодающие теряют иммунитет? А в связи с чем? Ведь в своём химическом строении тела они ничего не меняют. Что и где они убивают?

Вот и остаются Дух и Душа.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

алкоголики, наркоманы,

алкоголики, наркоманы, голодающие теряют иммунитет? А в связи с чем?

А в связи с изменениями именно своего метаболизма, именно химического состава тела. И первое что у них исчезает -- это аура Души. Тельце уже без неё доживает.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Жопер

 Тельце уже без неё ( души) доживает...

 --------

   Как ты прав, жопер. Только твое уж что-то слишком долго... 

 

Владимир136

Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Только твое уж что-то слишком

Только твое уж что-то слишком долго...

ВЫ очень любезен, мой юный друг! Дай Б., что бы тебя в старости так же любезно дети кормили.

 
Александр Колобаев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Колобаев

О Духе и Душе

Известный нейробиолог Константин Анахин в одном из своих выступлений сравнил человеческий мозг с тропическим лесом, в котором постоянно происходят какие-то изменения: одни ветки, деревья и цветы отмирают, другие - зарождаются и растут, появляются новые листья, отпадают увядшие и т.д.

Когда его спросили, с чем он может сравнить мысль в этой метафоре? С ветками? С листьями?

-Думаю, что мысли - это птицы, которые перелетают с ветки на ветку и с дерева на дерево, - ответил он.

Образно и очень умно, кстати. То же можно сказать о Духе и Душе. Лес, не населенный птицами и прочей снующей живностью -  мертв и ни о какой Душе Леса говорить уже не приходится.

Алкоголики, наркоманы, голодающие медленно убивают свой мозг ("лес" постоянно горит). Душа и Дух - убегают из такого "леса". Им попросту становится "нечем жить".

Практически все звенья обмена - белкового, жирового, углеводного, минерального - изменяют свою нтенсивность и направленность (синтез-распад), находясь в постоянных судорожных поисках некоего нового баланса, который позволял бы поддерживать жизнь хотя бы на минимальном уровне.

Минимум этот со временем достигается (у каждого по разному), но это минимум - во ВСЁМ, в том числе и в иммунитете.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Колобаев

 Голодающие тут причем?  Про церковные посты знаете? А про лечебное голодание слышали?  

 

Владимир136

Александр Колобаев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Колобаев

Владимир136

 Посты здесь ни при чем. Периодические посты к истощению не приводят. Постящиеся все же могут досыта есть все, кроме животной пищи.

Лечебное питание, если оно действительно "лечебное", всегда сбалансировано и направлено лишь на ликвидацию каких-то избыточных элементов обмена, но - не на создание их дефицита. Оно часто сопровождается чувством голода, но это - не тот голод, о котором идет речь.

Иммунную систему главным образом губит хронический дефицит белка. Без него она перестает работать. Таковой дефицит рано или поздно закономерно развивается у большинства наркоманов и алкоголиков, усугубляя те повреждения иммунитета, что напрямую связаны с хронической интоксикацией. Он же всегда имеется у людей длительно голодающих не по своей воле (голод при неурожаях, голод от нищеты и т.п.).

 
Захожий
(не проверено)
Аватар пользователя Захожий

Александр Колобаев Периодические посты к истощению

не приводят....

 

Ага, они приводяи к ожирению, а ожирение к диабету и инфаркту....

Ожирение, инфаркт, диабет и проч это не болезни, это симптомы /формы проявления/ болезни которая называется "нарушение углеводного обмена"

Лечение этих  и кучи иных болезней известно ещё с 1930 годов.  Ищи в инете книжку "тайны закрытой медицины"

 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Ищи в инете книжку "тайны

Ищи в инете книжку "тайны закрытой медицины"

Зачем? Хоть кому-то и ведомо

Лечение этих  и кучи иных болезней известно ещё с 1930 годов

но вылеченных как не было так и нет. Неужели вы думаете, что миллионы страдающих не нароют и не испытают любые известные способы или методы излечения? Но -- увы! Так что не ипети мозги. Разве что собственным примером, но с документальными подтверждением.

 
Захожий
(не проверено)
Аватар пользователя Захожий

Joker но вылеченных как не было так и нет.

Тото и оно, что есть!
Что вошло в противоречие с глобальной политикой и глобальным бизнесом.

Простой пример:

На Руси сало было основным народным продуктом.  И ожирения небыло, про диабет и инфаркт не знали..
Ноне народ  кормят обезжиреными продуктами, которые  дороже нормальных,  и ожирения, диабеты и инфаркты значительно возрасли.

Шедевральна  система подсчёта "калорийности пищи" 
Калория это количенство тепла необходимое для нагрева одного грамма воды. 
Каким бодуном это связано с пищеварением?

Ответы в  этой книжке.

 

 

 
Тротил
(не проверено)
Аватар пользователя Тротил

 Захожему. Бурмак, за счет

 Захожему. Бурмак, за счет чего тогда теплокровные вырабатывают тепло?

 
Тротил
(не проверено)
Аватар пользователя Тротил

 Захожему.  Ответа нет,

 Захожему.  Ответа нет, ожидаемо!Продолжу.  Зачем тогда народы Край. Севера пасут оленей, ловят рыбу и ластоногих если можно собирать грибы и ягоды?

 
Захожий
(не проверено)
Аватар пользователя Захожий

Тротил за счет чего тогда теплокровные вырабатывают

тепло?

Ага! за счёт горения.  И дым из жопы невидимо идет. 

 

 
Тротил
(не проверено)
Аватар пользователя Тротил

 Захожему.  Бурмак, судя по

 Захожему.  Бурмак, судя по твоему ответу ты сам ни хрена не знаешь что вполне ожидаемо.  Дык зачем народам Крайнего Севера пасти оленей и ловить моржей когда можно собирать грибы и ягоды?

 
Захожий
(не проверено)
Аватар пользователя Захожий

Тротил зачем народам Крайнего Севера пасти оленей

когда можно собирать грибы и ягоды

А за тем что не травоядные.  У них иное устройство  пищеварительной системы чем у индусов.  (желчный пузырь больше, а кишечник короче)

Пойми хворый:   В человеках и проч животных  нету печек, костры из  съеденого не горят и тепло, как в котельной  не высвобождается.  Энергосодержание пищи  надо считать в ваттах или в джоулях , а дибелизм  в тротилах

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.