О ДЕЛОКРАТИИ И КАНДИДАТАХ В ПРЕЗИДЕНТЫ УКРАИНЫ 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 167
5
Средняя: 5 (2 голоса )

 Продолжу интервью, данное украинскому журналисту Дмитрию Факовскому. Вопросы Дмитрия Факовского я обозначаю «В», а свои ответы – «М». Поскольку мы сейчас будем обсуждать Зеленского, то чтобы вы не шарились в интернете, напомню, что Владимир Александрович Зеленский родился 25 января 1978 и является шоуменом, киноактёром, кинорежиссёром, сценаристом, продюсером, художественным руководителем и бессменным лидером студии «Квартал-95». Специализация его многочисленных ролей и произведений – юмор и сатира. По опросу общественной организации «Социополис» по состоянию на январь 2019 года Зеленский занимает второе место в рейтинге потенциальных кандидатов на президентских выборах на Украине в 2019 году.

Итак.

Зеленский

В. У нас ещё остался не рассмотренным Зеленский. Правда, у нас считают, что это креатура Коломойского и Зеленский предназначен только для того, чтобы утопить Порошенко и не допустить его до второго тура.

М. Этого исключить нельзя, как и нельзя полностью исключить то, что Зеленский самостоятелен и действительно хочет стать президентом. Поживём – увидим!

В. У нас политологи считают его комиком, и считают, что в политике Украины комиков достаточно и без Зеленского.

М. С наличием большого количества комиков в политике Украины следует согласиться, но с уточнением, что самыми мелкими, но многочисленными и глупыми комиками являются сами политологи. А Зеленский вполне приемлемый, если не лучший кандидат в президенты.

В. Даже так?

М. А почему нет? Зеленский уже давно прошёл возраст Исуса Христа, умён и безусловный созидатель. Он не торговал краденной нефтью и не прихватизировал заводы, а создать такую огромную фирму, как создал он, - фирму, уже выпустившую столь огромное количество востребованной продукции, - может только созидатель.

В. А вы эту продукцию видели?

М. Надо сказать, что я вообще не смотрю художественные фильмы уже лет 15, но об успехах фильмов и сериалов Зеленского наслышан. А вот скетчи из «95 квартала» иногда просматриваю.

В. И как?

М. Что касается того, смешные они или нет, то тут вопросов нет – смешные без натуги и банальностей. Но в целом нельзя смеяться над тем, что требуется уничтожать. Если над жизненно важным для народа смеяться, то народ расслабляется – к чему бороться с тем, что смешно? Нельзя смеяться над болезнью матери – болезнь надо лечить.

В. И вас не смущает, что Зеленский еврей?

М. Я начал трудовую деятельность на днепропетровской заводе им. Артёма в 1966 году учеником слесаря инструментального цеха. Начальником цеха был еврей, даже фамилию ещё помню – Райнер. Потом я в Казахстане сам стал и начальником цеха, и начальником начальников цехов, и поэтому могу авторитетно заявить – этот Райнер был очень толковым руководителем. В институте у меня был и куратор, и мой руководитель в студенческом научном обществе – Евгений Иосифович Кадинов, тоже еврей, которому я очень обязан тем, что полюбил научные исследования. Потом я начал работать в Кахастане на заводе, который фактически построил главный инженер Михаил Иосифович Друинский – еврей, выдающийся руководитель и инженер. Он часто был даже моим непосредственным начальником. А разорил этот завод, довёл его до состояния, при котором мы заниженный план выполняли на едва на 60%, Пётр Васильевич Топильский, который по всем справкам и биографиям числился как русский, и только потом, после перестройки мы узнали, что он таки тоже еврей. Топильского сняли, долго не могли найти нам директора – никто не соглашался быть директором такого разорённого завода. Наконец нашли желающего – им оказался еврей Семён Аронович Донской. Он ещё в СССР поднял с колен и прославил наш завод. Вот это был руководитель от бога! Я их всех описал в книге «Три еврея или как хорошо быть инженером». Так что у меня все 29 лет работы в промышленности СССР начальниками были евреи, причём, если исключить подпольного еврея, то такие, с которыми я согласен был работать всю жизнь.

Тут вопрос в другом – Зеленский скрывает, что он еврей?

В. Нет.

М. Тогда нечего париться по этому вопросу. Дело в том, что, попав в руководители интернационального коллектива, евреи часто ведут себя так, чтобы народ ни в коем случае не подумал, что они жиды, и это бывает круче, чем на их месте поступают русские или представители иных национальностей.

В. Что вы имеете в виду?

М. Свои примеры не приведу – долго рассказывать. Но вот в нашей истории был такой храбрейший и честнейший человек, Мехлис Лев Захарович. С конца 1937 года он был главным комиссаром Красной Армии и чистил армию от «пятой колонны» - от предателей. И досужие товарищи выяснили, что он вычистил из армии евреев в процентном отношении больше, чем командиров иных национальностей. И когда Ворошилов его спросил, почему он, еврей, так расправился с евреями, то Мехлис ответил, что он не еврей, а коммунист. Так, что и у вас может оказаться случай, когда Зеленский заявит, что он не еврей, а президент Украины. Я его не знаю, ничего гарантировать не могу, но опыт у меня такой. И это опыт богатый.

В. Понятно. Но ведь Зеленский никогда не занимался политикой.

М. Ну и что? Тут даже и не скажешь определённо, хорошо это или плохо? Чем иметь такой опыт, как у Тимошенко и Порошенко, так лучше его вообще не иметь. Хотя, конечно, надо знать, что и как Тимошенко и Порошенко творили на месте премьера и президента – это же надо прекращать!

Но я в обоснование приведу иной пример, возможно, не очень понятный. Вот в октябре 1917 года к власти пришли большевики, уверенные, что обладают огромным полезным опытом марксизма, и пытались эти марксовы идеи внедрять – и деньги отменяли, и торговлю заменяли товарооборотом. Но потом жизнь заставила отказаться от бреда Маркса и большевики начали строить общество справедливости, так сказать, «по месту» - как требовала ситуация.

То есть, не важно, имеешь ли ты то, что называют «государственным» опытом, важно, чтобы ты шёл во власть сделать народ счастливым, а государство – сильным.

В. И вы считаете, что Зеленский идёт в президенты, чтобы сделать народ счастливым?

М. Нет, не считаю. Я считаю, что у него есть потенциал для того, чтобы сделать народ счастливым, но совершенно не видно, чтобы Зеленский этот свой потенциал использовал для этой цели. Обратите внимание, в отличие от Ленина и большевиков, Зеленский вообще не имеет никаких государственных идей. Его государственную идею можно выразить так: «Я хороший человек – любите меня и сделайте президентом!».

Хороший человек - это не профессия. Ну сделали его президентом, а дальше? А дальше он собирается подписывать документы и законы, которые ему будет готовить аппарат и придурки Рады, или кто-то их замещающий. Мы «это всё проходили».

Так нельзя! Зеленский обязан быть лидером - он обязан вести за собою страну, а не болтаться в бюрократической проруби. А он уже сейчас обратился к населению с просьбой написать ему программу. Ничего себе! Так может тогда избрать президентом того, кто напишет Зеленскому программу, а не самого Зеленского?

Если Зеленский и дальше будет вести себя таким образом – быть «красавчегом», - то по своей сути он будет тем же, что и Тимошенко с Порошенко, но только «вид сбоку». У него будет такая же программа, непонятная избирателю, и такие же громкие обещания, которые кандидаты собираются исполнять по традиции «по мере сил».

И ещё у Зеленского будет надежда, что за него будут голосовать не потому, что видят его вождём народа, а в пику Тимошенко и Порошенко. Сможет ли он в пику Порошенко и за свои «красивые глазки» стать президентом, я не знаю. Я в этом не специалист.

Совет

В. А как специалист, вы могли бы кандидатам в президенты Украины что-то посоветовать?

М. Я-то могу, но что толку? Тимошенко и Порошенко, если и прочтут мой совет, то категорически откажутся им вооружаться, а у Зеленского, скорее всего, не хватит духу им вооружиться.

В. Вот как? Тогда интересно, что бы вы могли им такое страшное предложить?

М. Вспомните, с чего мы начали разговор. Альтернатива бюрократизма, это делократизм, это когда дело поощряет и наказывает исполнителя. Президент и Рада это слуги, это исполнители, а народ - это хозяин, это потребитель дела президента и депутатов. И дело президента и депутатов – сделать народ довольным своей службой народу.

Если Зеленский или какой иной кандидат поймёт, о чём речь и ему хватит духу по-настоящему служить народу, то какая-то длинная и «вумная» программа не нужна – эти длинные программы всё равно никто из избирателей не читает, а если и прочтёт, то в лучшем случае поймёт не так, а в худшем – наоборот. Я предлагаю в качестве программы взять мою и моих товарищей цель – то, за что мы в России были осуждены фашистским судом.

Мы ведь организовывали общероссийский референдум с целью принять поправку в Конституцию и закон «Об оценке Президента и членов Федерального Собрания Российской Федерации народом России».

Применительно к президентским выборам в Украине речь вот о чём.

Кандидату в президенты надо заявить, что он идёте в президенты с целью принять поправки к Конституции Украины и закон, согласно которому на каждых выборах депутатов Рады и президента каждый избиратель кроме бюллетеней с новым составом власти будет получать проект вердикта старому, сменяемому составу власти, в котором будет три строчки: «Достойны поощрения», «Достойны наказания» и «Без последствий». Если большинство избирателей решит отпустить старый состав власти без последствий, то власть оставит свои полномочия как сейчас – без последствий для себя. Если большинство избирателей решит поощрить власть, то президент и (на выборах Рады) каждый член Рады станет Героем Украины. А если избиратели решат «Достойны наказания», то президент (то есть Зеленский или иной президент на выборах нового президента) и все до одного депутаты Рады (на выборах нового состава Рады) сядут в тюрьму на срок своего пребывания у власти. Причем, судить власть каждый избиратель будет исключительно по оценке собственной жизни за этот период, и исходя из собственного убеждения в вине и заслугах президента и Рады. И никто избирателю не будет указом в этом вердикте хозяина своим слугам.

После принятия этого закона такой кандидат в президенты станет единственным в мире реальным слугой своего народа – тем, кого народ реально сможет наказать за нерадивость. И на все вопросы к такому кандидату в президенты о его программе, он будет отвечать: «Моя программа такая, чтобы вы после срока моего правления сделали меня Героем Украины, а не посадили меня на 4 года».

В. Но ведь народ… как бы это сказать…

М. Тупой?

В. Не так грубо, но всё же…

М. То есть, когда этот народ голосует за навязанного прессой на должность президента «кота в мешке», то народ умный-умный, а если народу предложить оценить деятельность этого кота после 4 лет правления, то народ становится тупой-тупой?

В. Да, это логично.

Но тогда и логично, что вас преследуют в России. Давайте на этом закончим интервью с надеждой, что ваши слова да попадут в уши хоть какому-то кандидату в президенты Украины.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

                          К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ 

Ввиду определённой свободы, принятой на моём сайте, вас может напугать кажущееся обилие откровенных мерзавцев и дебилов в числе комментаторов. Да, тут таких иногда набегает до 15-20 штук. Кроме тварей из органов, здесь приютились несколько несчастных лузеров, не нужных даже их детям, есть пара мерзавцев, упивающихся тем, что они мерзавцы, несколько дебилов, тешащих своё самолюбие тем, что они могут анонимно тявкнуть на меня, и несколько не вполне адекватных. Это, так сказать, и мой приют для убогих, и личный заповедник таких тварей - моё охотхозяйство.
 
Не пугайтесь этих тварей, на самом деле они под присмотром модераторов, и если у вас нет желания с ними общаться, то не обращайте на них внимания, и обсуждайте статьи с нормальными людьми.
 
                                                                                                                                                      Мухин Ю.И.

 
Прежде чем комментировать, ознакомьтесь/вспомните наши правила.
 
Эдмунд
(не проверено)
Аватар пользователя  Эдмунд

Делократия-обратная петля закона

 Идея закона конечно вещь хорошая, делократическая.  Однако единственной известной делкратической системой можно  признать операционную систему Линукс. С неё и нужно брать пример:

"A few giant corporations have been imposing their
control over most of the world's computers and deciding what you can and cannot do
with them. Fortunately, people from all over the world are doing something about it. They
are fighting to maintain control of their computers by writing their own software. They
are building Linux.
Many people speak of “freedom” with regard to Linux, but I don't think most people
know what this freedom really means. Freedom is the power to decide what your com-
puter does, and the only way to have this freedom is to know what your computer is do-
ing. Freedom is a computer that is without secrets, one where everything can be known if
you care enough to find out."

 

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Эдмунду

 1. Из уважения к другим пользователям могли бы цитировать и по-русски, встроенные переводчики есть не у всех.

2. Создание ОС Линух - прикольный пример того, что анархизм иногда таки клево срабатывает. Ключевое слово тут "иногда", в суровой действительности требуется постоянно действующая система управления. Так шта Линух как пример делократии - ни о чём. Делократия - система управления людьми. Линух - пример самоорганизации масс. 

 

 
Эдмунд
(не проверено)
Аватар пользователя  Эдмунд

Вук

 Ты сам себе противоречишь поскольку Линукс существует в суровой действительности.

 Делократия как раз предполагает самоорганизацию людей. А если в этой самоорганизации нет явного работодателя, то ещё лучше - значит он  не нужен ни для самоорганизации, ни для делократии.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Шкандаль от Мемориала по поводу наезда ДНД ВОИНР СССР

И как обычно успехами ВОНИР ты будешь хвастать своей маме на сайте ВОНИР

Вук

 
Вас
(не проверено)
Аватар пользователя Вас

Институт человека

 Кому интересно.

Реальный пример как возможно организовать дело.

https://shzs.info/m-sb-tron/1164-rabota-trona.html

 

 Иной взгляд на Человека и его развитие.

 https://www.youtube.com/watch?v=wk5KVG9HTJE

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Замечательное

 Замечательное интервью.

Замечательный совет кандидатам в президенты украины. И действительно, такая программа могла бы помочь кандидату на честных выборах. Большинство народа её бы поддержало.

Есть пара моментов в этом интервью мне непонятных. Поскольку они касаются светлого образа моей любимой Родины СССР, то очень хочется их прояснить.

"большевики... и деньги отменяли" - хотелось бы знать, где и когда такое было? В интернете по этому поводу такой фашистский бред пишут, что приличным людям его тиражировать стыдно должно быть.

"большевики..... и торговлю заменяли товарооборотом" - хотелось бы знать, где и когда такое было? В интернете по этому поводу такой фашистский бред пишут, что приличным людям его тиражировать стыдно должно быть.

"марксовы идеи внедрять – и деньги отменяли, и торговлю заменяли товарооборотом" - хотелось бы знать, каким боком этот бред соотносится с марксовыми идеями? В интернете по этому поводу такой фашистский бред пишут, что приличным людям его тиражировать стыдно должно быть.

"жизнь заставила отказаться от ... Маркса" - хотелось бы знать, где и когда такое было? В интернете по этому поводу такой фашистский бред пишут, что приличным людям его тиражировать стыдно должно быть.

Дело в том, что я прекрасно помню жизнь в СССР и не видел, чтобы там отказывались от Маркса или хоть когда-нибудь от денег. Да, иногда в трудные времена вводили талоны или распределяли продукты по месту службы и работы, в виде пайка. Когда надо было вводили трудодни, обдумывали введение тредов. Но в трудные времена именно так и требовалось поступать, так всегда в трудные времена поступают, этого требовали интересы большинства трудящихся. Какое это имеет отношение к отмене денег? Что касается введения товарооборота вместо торговли, то это вообще вершина антисоветского маразма. Товарооборот это и есть торговля.

Вот современное определение "Товарооборот – это важнейший показатель для предприятия, занимающегося продажей чего бы то ни было. Прежде всего он выражается в денежной форме и характеризует количество реализованной продукции за определенный период. - Читайте подробнее на BusinessMan.ru: https://businessman.ru/new-tovarooborot-formula-pokazateli-vidy-analiz-t...

А вот товарооборот по Марксу: "Маркс различает простой товарооборот (когда целью обмена является приобретение нужного человеку товара) (схема: товар – деньги - товар), и иной вид товарооборота, тот самый, который получает распространение в капиталистическом обществе (схема: деньги – товар – деньги). Целью его является получение денег (большей суммы, чем была вложена вначале)."

Как видим товарооборот это в любом случае торговля. Причём за деньги. И это именно по Марксу и это именно позиция большевиков. Причём принципиальнейшая. Товар проданный возвращается в виде денег или деньги отданные при покупке возвращаются в виде товара. Зависит от целей товарообмена. И это именно у Маркса, в его экономическом учении.

Ну, и зачем было обманывать читателей Вашего интервью дурацкими выдумками?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Товар проданный возвращается

Товар проданный возвращается в виде денег или деньги отданные при покупке возвращаются в виде товара. Зависит от целей товарообмена. И это именно у Маркса, в его экономическом учении.

==========

А до Маркса жизни на земле не было и товар проданный не возвращался в виде денег или деньги отданные при покупке не возвращались в виде товара? А солнце всходило на западе и заходило на востоке?

Марксист это такое существо, которое свято верит, что Маркс открыл всё, до него люди жили в норах или стояли как сурикаты на возвышенностях и ждали прихода Мракса.

Боюсь вас огорчить, но мордыхуев за всю жизнь не сделал ни единого научного открытия или достижения. Вообще ни единого: зиро, ноль в нулевой степени нулей.

Капипостил чужое и издавал как своё, не моргая глазом и не потупив очи. Остальное разбавлял таким клиническим бредом полоумного, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Оно и понятно, тк гнал вал по заказухе, сидел на построчной сдельщине литрабой у Энгельса. (заказчика лабулды и соавтора берибельды-оглы).

Про товарообмен и товарообман история отдельная к мордахуевы неотносимая. Она и сегодня длится с новаторскими достижухами при подмене денег суррогатами и фальшивомонетничеством.

Бартер как безденежный товарообмен изобретал не Мракс, без него сопливого разобрались. Трудодни, талоны и уе, переводной рубль, безналичные рсчеты - тоже не его рук дело, куда той бестолочи такое придумывать, он только мог умыкнуть чужое и выдавать за своё.

Применяли систему распределения жизненны ресурсов в условиях дефицита не только в СССР. Мера разумная и к мордахую не совокупимая. СССР с периода начала госстроительства отличался как раз адекватностью, а не догматикой и тупостью мраксистов, те только палки в колеса ставили и об пол лбами трахались пред портретом дундука всех времен и народов, автора редкого бреда под заглавием Манифеста компартии.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Тупой марксизд Гост

Тупой марксизд Гост прицепился к оговорке Мухина -- прямой товарообмен, военный коммунизм. А какой презик будет в Украине -- фиолетово! Один хер -- они заточки Запада на войну с РФ. Ну, и если бы на месте пуйла был реальный президент, то, увы и ах, все "украинцы" и сочувствующие  давно бы получили по мозгам. Особенно тут, в России.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 насрать на вашу рашку. пусть

 насрать на вашу рашку.

пусть дохнет.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"насрать на вашу рашку.

пусть дохнет."

Вместе с вами?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 И вместе с вами...

 И вместе с вами...

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гост

 ""большевики... и деньги отменяли" - хотелось бы знать, где и когда такое было?"

А самому узнать - ну никак?

"Военный коммунизм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1918 — 1921 гг. в условиях Гражданской войны. Её характерными чертами были крайняя централизация управления экономикойнационализациякрупной, средней и даже мелкой промышленности (частично), государственная монополия на многие продукты сельского хозяйствапродразвёрстка, запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнивание в распределении материальных благ, милитаризация труда. Такая политика основывалась на коммунистической идеологии, в которой идеал планового хозяйства виделся в превращении страны в единую фабрику, головная «контора» которой непосредственно управляет всеми хозяйственными процессами[1][2]. Идея о немедленном построении бестоварного социализма путем замены торговли планомерным, организованным в общегосударственном масштабе распределением продуктов была зафиксирована в качестве партийной установки во II Программе на VIII съезде РКП(б) в марте 1919 года"[

 
Проходящий
(не проверено)
Аватар пользователя Проходящий

 Медики знают, что при

 Медики знают, что при правильном лечении тяжёлого заболевания вначале наступает кризис и если больной его переживёт, то идёт на поправку.

 

Очевидно, что с тяжело больной экономикой той же Украины должно что-то подобное произойти.

 

К примеру, новый президент решил руководствоваться нормами Делократии, начал проводить реформы, которые многим чинушам не понравятся. Они будут саботировать его указы, годы уйдут на перелом ситуации, и,  возможно, кризис в его правлении придётся на конец срока.

 

Если будет действовать закон Об ответственности властей, то понятно какую оценку этому президенту выставит народ - и президент, автор отличных реформ, сядет в тюрьму, а другой президент-популист, который придёт реформатору на смену, без серьёзных реформ, косметически улучшит на время своего правления чуть-чуть жизнь народа (допустим, возмёт у МВФ под грабительский процент кредит на 20 лет и снизит цены на продовольствие), передав все проблемы своему преемнику - его народ разумеется, признает героем.

 

Не кажется ли Вам, что  народ в данном случае некомпетентен в вопросе правильно работала власть или не правильно?

 
ЪЪЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ЪЪЪ

 Избирать "темную лошадку" -

 Избирать "темную лошадку" - тут народ компетентен, оценивать проделенную этой же "лошадкой" только что у всех на глазах работу - тут народ некомпетентен. Ло-ги-ка!

 
Проходящий
(не проверено)
Аватар пользователя Проходящий

И что не так?  Избирают по

И что не так? 

Избирают по обещаниям, судят по результату. Но результат можно получить разными методами. К примеру, поначалу Немцов считался профи в экономике, т.к. возглавляемая им Нижегородская  область якобы была экономически успешной. Много лет спустя выяснилось что Немцов набрал кредитов и его преемникам пришлось долго расхлёбывать проблемы сделанных им долгов.

Ну и как народ его поначалу оценил? Положительно.  Вот и вся логика

 
ЪЪЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ЪЪЪ

 Ну и как народ его поначалу

 Ну и как народ его поначалу оценил?

1. А кто и как оценивал Немцова в конце срока? Никто и никак. Если бы итогам его деятельности проводился референдум и на нем Немцова признали бы нижегородским героем, то было бы что обсуждать.

2. Ничего и сейчас не мешает любому призеденту или губернатору, чтобы выглядеть лучше в глазах общественности, набрать кредитов, которые отдавать придется последователям. Но сейчас он будет безнаказан. А в случае действия закона о суде народа, он может быть признан преступником.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

... с тяжело больной

... с тяжело больной экономикой той же Украины ...

... она катится начиная с 90-го прошлого века. Песня какела про "минует кризис", в моих ушах вужжит уже 20 лет. Типа, на неньке хужее всех из бывших брацких, вот поэтому она раньше всех и воспрянет! Ага. Всякие Казахии-Рашки сырьевые республики, на экспорт работали и работают. А Руина, как и прибалты, Высокие Технологии развивала. Еще эта, как ее, Болгария. Развивала, да, но только силами приезжих и за чужие деньги. Самим селюкам это дело не по уму! Да и на фуй не нужно это. Ни Руине, ни рашке. Без сопливых алкашей все чудесно развивается и ширится. В Пиндосии придумают, в Чайне сделают. Все лидеры-либеры Рашки, к примеру, визжат про Гейропу от Лиссабона до Владивостока, а там никому не нужны чуханские, какеловские, ватные и прочие производства. Стали своей -- завались, электроники -- хоть жопой ешь. Жратвы -- Монбланы. Вот нефть-газ, это да. Ну, и еще по мелочам.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Вот я и спрашиваю, почему Вы

 Вот я и спрашиваю, почему Вы тиражируете либеральную неправду?

Ведь всем известно, что в период с 1918 по 1921 год большевики вели войну и все перечисленные Вами меры были естественным и вынужденным следствием военного времени? Вы и сами об этом ранее писали.

Кроме того, факта отмены денег большевиками не было вовсе. Наоборот, за годы гражданской войны большевики напечатали 2,8 триллиона рублей денег. И это не считая всяких заменителей денег, типа карточек и пайков.

А что касается обвинения в свертывании большевиками товарно-денежных отношений это форменная и безобразная клевета. На самом деле именно большевики прилагали все аозможные усилия для развертывания товарно-денежных отношений. Эмиссия, прямой обмен, запрет частной торговли, централизация и национализация - все эти меры были вынуждены войной и были направлены на поддержание и развитие товарооборота в стране.

И именно белобандиты принимали все меры, от диверсий в тылу до захватов на фронте, к сырьевой блокаде и разрушении товарно-денежных отношений в РСФСР.

А сейчас Вы вместе с либералами с больной головы на здоровую перекладываете.

И зачем? Либералы - понятно, они за свое теперешнее правление, когда товарооборот совсем исчез безо всякой войны, оправдываются. А Вы зачем их ложь тиражируете?

 
SPR
Аватар пользователя SPR

Гост

Юрий Игнатьевич в последнее время на почве неестественной злобы к еврею Марксу совсем сдавать стал. У Маркса 3 тома "Капитала" про торговлю, деньги, кредит, промышленность и товарный обмен, а Юрий Игнатьевич такие пассажи стал выдавать. Что это не война принудила ещё царя продразверстку вводить, а затем и большевикам с продотрядами пришлось продолжить, а это Маркс всех сбил с толку. И царя и большевиков и белогвардейцев.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

SPR

"У Маркса 3 тома "Капитала" про торговлю, деньги, кредит, промышленность и товарный обмен, а Юрий Игнатьевич такие пассажи стал выдавать. "

Экий вы болван! Ленин что капитализм что ли по Марксу собирался строить с деньгами и товарообменом? Или коммунизм?

 
SPR
Аватар пользователя SPR

невежде

Спасибо за хороший ответ, он всё о вас рассказал. О вашем уме и знаниях Маркса и Ленина.

Ленин именно в силу того, что был грамотным марксистом, то есть грамотным экономистом и хозяйственником, знал что он собирается строить.

...социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Грозящая катастрофа и как с ней бороться. В.И. Ленин

www.marxists.org/russkij/lenin/works/disaster.htm

Социализм по Ленину и Марксу это как раз торговое хозяйство, с деньгами, товарным обменом, торговлей, но без экспулататоров Абрамовичей и Прохоровых. И для упрваления таким хозяйством нужно понмать марксизм, ту самую теорию товарного хозяйства. А коммунизм это уже следующий этап.

А теперь сравните с вашими глупостями с отменой денег и торговли при социализме. Чистая шариковщина в голове.

 

> Или коммунизм?

Вы не нюхали ни капитализма, ни социализма, ни коммунизма. Вы потонули в собственном невежестве. И виноват в этом Маркс и Ленин, а не ваша ленность ума.

 
Логичный
(не проверено)
Аватар пользователя Логичный

Голые гады марксизма

Местный уверовавший в бессмертное учение СПР, обнюхавшийся походу коммунизма, порет херню: Социализм по Ленину и Марксу это как раз торговое хозяйство..., но без экспулататоров... И для упрваления таким хозяйством нужно понмать марксизм, ту самую теорию товарного хозяйства. А коммунизм это уже следующий этап...Вы не нюхали ни капитализма, ни социализма, ни коммунизма.

Вот не знаю, какие коммунизмы-социализмы под-СССР-ные бедолаги нюхали 70+ лет, глядя на "Слава КПСС" и "Каждой семье - отдельную квартиру к 2000 году" и "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме", одно знаю твёрдо: воняло говном. Советским. Марксистско-Ленинским. Сталинско-Брежневским.

Говном.

ПС

Как, вы не знаете, чем отличаются голые гады от пресмыкающихся? - спрашивал Персиков. - Это просто смешно, молодой человек. Тазовых почек нет у голых гадов. Они отсутствуют. Так-то-с. Стыдитесь. Вы, вероятно, марксист? - Марксист, - угасая, отвечал зарезанный.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

SPR

"А теперь сравните с вашими глупостями с отменой денег и торговли при социализме."

Это не моя глупость, а ошибка большевиков, о чем и писал глава большевицкого правительства В.И. Ленин в 1921 г:

"НАША ОШИБКА

В начале 1918 г. мы рассчитывали на известный период, когда мирное строительство будет возможно. По заключении Брестского мира опасность, казалось, отодвинулась, можно было приступить к мирному строительству. Но мы обманулись, потому что в 1918 г. на нас надвинулась настоящая военная опасность - вместе с чехословацким восстанием и началом гражданской войны, которая затянулась до 1920 года. Отчасти под влиянием нахлынувших на нас военных задач и того, казалось бы, отчаянного положения, в котором находилась тогда республика, в момент окончания империалистической войны, под влиянием этих обстоятельств и ряда других, мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, - и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение.

Не могу сказать, что именно так определенно и наглядно мы нарисовали себе такой план, но приблизительно в этом духе мы действовали. Это, к сожалению, факт."

В работе "НОВАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА И ЗАДАЧИ ПОЛИТПРОСВЕТОВ", ПСС, т.5 с. 157.

http://www.uaio.ru/vil/44.htm

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 К сожалению, вы очередной

 К сожалению, вы очередной раз показали свой идиотизм этой цитатой.

Ленин здесь спорит с противниками нэпа, причём уже после введения нэпа. В этом отрывке Ленин указывает подобным вам не умеющим самостоятельно думать тупицам, что карточная система и хлебная монополия были вынужденными войной и экономическим положением мерами, и они вовсе не ведут к построению коммунизма, а к построению коммунизма ведёт именно построение социализма, как капиталистического хозяйства с социалистическим распределением.

По факту советская власть никогда денег не отменяла, в том числе и в период военного коммунизма, никогда товарооборот не сокращала, никогда коммунизм вперёд социализма не строила. Просто подобные алексеям2 идиоты воображали, что введение карточек это и есть коммунизм, а Ленин им постоянно объяснял, что это не так, и делал всегда всё по Марксистской теории, постоянно игнорируя тупые выдумки тупых алексеев 2-х.

И в этом отрывке Ленин объясняет для тупого и ещё тупее алексея2, что политика военного коммунизма не есть построение коммунизма, а всего лишь вынужденная мера, которую при первой возможности партия большевиков всегда заменяла товарно-денежными механизмами не только после объявления нэпа, но и непосредственно в ходе гражданской войны.

Ленин объясняет в этом отрывке тупейшему из тупых алексею2, что меры по централизации распределения стали осуществляться большевиками ввынужденно лишь со второй половины 1918 года в ходе военных действий с целью превращения страны в единый военный лагерь, с обычными карточной системой, хлебной монополией и трудовой повинностью, как во всех воюющих странах всегда бывает, а термин "военный коммунизм" для всего этого был введён большевиками специально для утупков, типа алексея2, чтобы у них меньше вопросов возникало, поскольку нормальный человек замучается на тупые вопросы тупых алексеев2-х отвечать.

Ещё раз для тупых. По факту советская власть никогда денег не отменяла, никогда товарооборот не сокращала, никогда коммунизм вперёд социализма не строила. И Маркс этого тоже никогда делать не собирался. И Ленину этого делать никогда не советовал и не приказывал. И Ленин этого никогда не делал и не собирался делать. Это собирались делать как раз тупые алексеи2-е, которых в то время тоже было немало. И Ленин считая этих тупых алексеев2-х, раз они помогали ему социализм строить, своими товарищами, вместе с прочими более умными своими товарищами им и объяснял, что если мы полагаем, что карточки и продразвёрстка это и есть коммунизм, то это ошибка, поскольку именно по Марксу это как раз не так, именно по Марксу сначала надо делать социализм и развивать товарно-денежные отношения, чего он уже сделал ещё весной того же 1921 года совершенно игнорируя тупое мнение тупых алексеев2-х и ведя с ними полемику потом уже по свершившимуся факту.

Вот ведь какие простые и очевидные вещи тупому алексею2-му надо разжёвывть.

И то не поймёт.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"Ленин указывает ... что карточная система и хлебная монополия были вынужденными войной и экономическим положением мерами, и они вовсе не ведут к построению коммунизма"

Ну, это ваша отсебятина. А сам Ленин говорил именно о коммунизме:

"Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, - и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение. "

В работе "НОВАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА И ЗАДАЧИ ПОЛИТПРОСВЕТОВ", ПСС, т.5 с. 157.

http://www.uaio.ru/vil/44.htm

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Ну, вот и покажи, раз ты

 Ну, вот и покажи, раз ты понимаешь эту фразу Ленина прямо дословно, то покажи государственное постановление об отмене денег. Чего ты мне художественную литературу и публицистику цитируешь? Ты документ покажи.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"покажи государственное постановление об отмене денег"

"Декрет СНК от 2 мая 1919 года предлагал все платежи учреждений осуществлять между собой и оформлять не денежными расчетами, а бухгалтерскими записями, без участия денег. "

Мельникова, Твердые деньги, ИПЛ, М, 1973 г, с 22.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Декрет рекомендовал в

 Декрет рекомендовал в расчетах между учреждениями шире использовать безнал. А где декрет об отмене денег?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 На вот тебе в догонку: "1920

 На вот тебе в догонку: "1920 год. Смета расходов Актюбинского уездного эвакуационного отдела за период с 14 августа по 31 декабря
15.11.2014
В тот период по стране перемещались огромные массы людей. Беженцы, бывшие военнопленные, люди, бежавшие из районов страны, где наступило голодное время. Эвакуационный отдел был одной из структур на местах, которые организовывали и упорядочивали этот процесс. Ведь и гражданская война была в самом разгаре.
Из сметы наглядно видно, сколь малочисленный был штат эвакоотдела.
Расходы отдела на четыре с половиной месяцев планировались в размере чуть больше 4-х миллионов рублей.
Из них вещевое довольствие беженцев (под это определение попадали все категории, кроме военнопленных) и военнопленных – 1,25 млн. рублей. Помимо этого всех перемещаемых лиц государство кормило. Транспорт – 850 тысяч, заготовка продуктов – 400 тысяч.

Документы из государственного архива
Актюбинской области
Фонд №1, опись №1, арх. дело №100

 

Открыть документы в Облаке

https://cloud.mail.ru/public/Ls8Q/329h95HVV"

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.