В ЗАЩИТУ МАРШАЛА САВИЦКОГО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 281
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Нет, ну допустим, шумилин

 Нет, ну допустим, шумилин нелюбил своих колег офицеров. Поэтому по его описанию во всей дивизии воевала только его одна рота в которой он был единственный офицер. Это я ещё могу понять.

Но почему он из солдат и сержантов никого не выделяет? Они у него так же безлики, как и офицеры. Он вообще с подчинёнными общался? Или он и в правду в одиночку войну вёл, как он это там пытается представить?

Похоже, что тут просто сборник всего чего он смог придумать негативного, просто наложен на историю боевого пути дивизии. Вот и весь секрет книжки шумилина.

Поэтому она и отличается от воспоминаний других фронтовиков. У других просто воспоминания. А у шумилина претензия "показать настоящую войну". Разводка для тупых и жаждущих дурных сенсаций лохов.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 ... засекла цель на высоте

 ... засекла цель на высоте 20 600 метров

Неужели у совецких не было никакой оптики для разглядывания и съемки этого шпиёнского НЛО? И чего такого фантастического в этих контурах?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

У Вас

 какой-то "Локхид" не пауэрсовский http://magspace.ru/uploads/2017/03/29/09-2620_U2.jpg,обломки которого в питерском арт. музее можно пощупать...

 
Алексей Десятников
Аватар пользователя Алексей Десятников

И по миллиону с Мухина и

И по миллиону с Мухина и администратора его сайта за размещение незаконных ссылок и оскорбление космонавтского достоинства.

 
Гость случайный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость случайный

 Похоже с подачи ушлых

 Похоже с подачи ушлых адвокатов старушку и взлохматило на компенсацию за невыносимые страдания. Может даже внучок бабульке их и подкатил. Современные внуки героев они такие, за ценой не постоят. При воровском капитализме совесть не в цене.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Дискуссия: Константин Сёмин - Игорь Стрелков.

https://www.youtube.com/watch?v=MFfIf8oP8vk

Длительность: 2 ч. 12 мин.

Опубликовано: 13 нояб. 2018 г.

Темы:
1. Есть ли в России оппозиция?
2. Лимит революций, есть ли он?
3. Капитализм или социализм?
4. Что это было: "Русская весна" в Крыму и на Донбассе?
5. Нужна ли России война в Сирии и её перспективы?

 
Спартак
(не проверено)
Аватар пользователя Спартак

У Савицкого Е.Я. есть ещё сын и внучка

 Нужно обратиться к сыну и внучке Евгения Яковлевича! Они в Думе не заседают и намного порядочнее дочери и внука!

 
Хельгу 3
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу 3

И жалкий лепет оправданья.

 marshrut-moskva

дам я Вам свою версию происшедшего тогда

вот для того...что бы не спугуть Адика в желаниях его видеть при штурме Альбиона...Иосиф Сталин и бросает 13 июня к границам свои войска

Великодушно простите, каким образом появление советских войск в тылу немецких войск, идущих на штурм Альбиона (какой-нибудь флот Гитлер подготовил для высадки?) может не спугнуть Адика в желании штурма Альбиона? Вроде бы совершенно наоборот, появление в тылу Германии мощной армии, явно желающей ударить в спину, заставит Гитлера отказаться от этого самого штурма Альбиона, к которому к тому же ничего не готово. И сосредоточить войска против СССР. 

 

 

Бросает максимально тайно

Понимая...что что-то пошло не так...и возможно Гитлер выкинет крендель

Ан вот отвод гражданских лиц  от границы именно тайно  ...явно не удасться

При всем желании...гражданские с фикусами тихо не поедут...и это сорвет весь замысел

Какая ко всем чертям тайна? Если в Заявлении ТАСС прямо сказано, что войска РККА сосредотачиваются на своих границах? И что за идиотская боязнь сорвать какой-то замысел эвакуацией гражданских с фикусами? При желании без проблем можно было бы этих гражданских отправить как отдыхающих на курорты Крыма и Сочи. Мол великодушное советское государство решило наградить семьи комсостава путевками на курорты. И в конце концов, даже если бы и громогласно начали бы эвакуацию, смог бы Гитлер предъявить какие-либо претензии? Он же в своем манифесте о начале войны против СССР перечислил множество пунктов обвинения, но эвакуацию гражданского населения вряд ли включил в эти обвинения. А включил бы, да и хрен с ними. Зато тысячи людей были бы живы. 

Собственно говоря Вы повторяете мысли Резуна. СССР де сосредотачивал войска на своей западной границе не из-за того, что немцы готовились на нас напасть, а для того, чтобы ударить немцам в спину, когда они пойдут на штурм Альбиона. 

 

 

Да и все же надежда Сталина на то...что Гитлер выполнит изложенное в приведенном выше письме...,что было доставлено в Москву 15 мая 1941 года - эта надежда еще не пропала

 

Вот так бы я ответил Вам...на ваш комментарий

Письмо бред оф сивен кобыла, простите за мой хранцузский. По этому письму Гитлер заявляет, что на германо-советской границе он прячет войска от англичан. А где-нибудь в самой Германии эти войска нельзя было бы спрятать?

Но какие-то генералы с какого-то бодуна хотят спасти Англию (которую немецкий генералитет ненавидит за поражение в ПМВ), и ради этого могут забубенить без всякого приказа войну с СССР, которая может погубить саму Германию, а их самих на виселицу от Гитлера. И опять таки не размещайте войска на нашей границе, и никакие генералы не смогут таким способом спасти Англию. И вообще, это проблема папаши Мюллера. 

И потому де Гитлер просит Сталина не поддаваться на провокации этих отдельных генералов, какими бы масштабными они не были.

Это уже вообще бред в последней стадии белой горячки. Гитлер до такой стадии не доходил. А сочинил письмо свихнувшийся патриот. Который решил таким образом обелить Сталина. Но выставил идиотами и Гитлера, и Сталина. 

 

 
Гости.
(не проверено)
Аватар пользователя Гости.

Хельгу

 А как думаете, это у вас тактические рассуждения или стратегические, если уж взялись рассуждать о войне и военных, а тем более о политике ? Вы случайно не в МГИМО учились ?  ) 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Хельгу, если Вы играли когда либо в прятки..., то Вы будете

 ...

прятаться в неожиданных местах

Иначе это просто детский лепет именно заподозренного в Вас выпускника МГИМО

Второй закон пряток гласит - чем больше прячась бреда во вранье  - тем скорее  поверят вашей пряталке

Вы не знали?

 

Что до фикусов комсостава...этим Вы окончательно потеряли последние здравые мысли в своих комментах

Если уж эвакуировать с полосы возможных боев людей...,то эвакуировать надо все мирное население,человечный Вы наш

С семьями комсостава...,разумеется

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

эвакуировать надо все мирное население...

 Так против СССР воевали ведь легендарные "европейцы", высшие люди по мнению тогдашних и сегодняшних предателей, разве Павлов или Власов ожидали таких зверств гитлеровцев?

Они ожидали, что будет как во Франции, Большая прогулка с концертами в Гранд Опера и Мулен Руж. Зачем же людей тревожить?

А комиссарский состав и семьи его заговорщики за людей не считали. 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...дык как не ожидать...

 ...

будь Павлов и Власов трижды предателями...ан ведь Иосиф Сталин уже видел в Европе от легендарных европейцев вот это...

26 апреля 1937 - Герника...сброшено на головы мирных испанцев 40 тонн бомб.70 процентов города в руинах.600 умерло в больницах...400 умерло сразу на улицах

10 и 25 сентября 1939 - Варшава...50 процентов города в руинах...26 тысяч трупов

16 мая 1940 - Роттердам...сброшено разом 100 тонн на головы голландцев. 1 тысяча трупов

6-10 апреля 1941  - Белград...сброшено 220 тонн бомб...начисто сметено 1 тысяча зданий центра и 6 тысяч зданий повреждено

 

Вот ровно в таком стиле и ровно без вариаций это будет сделано и с нашим Минском

Поэтому фикусами семей комсостава тут не отделаешься...и число необходимо-эвакуированных мирных жителей не вместил бы не тока Крым...но и железнодорожная сеть всей европейской части СССР

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Варшава...50 процентов города в руинах...26 тысяч трупов

 Какой-то диссонанс - они загодя полгорода оставили немцам на разбомбеж, сами отправились в поле, остались только больные и неходячие?

Вроде немцы бомбили только районы гетто - почему они так делали? 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

В Варшаве

практически вся военная промышленность Польши была сосредоточена www.yandex.ru/clck/jsredir

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

И что, немцы бомбили заводы?

 Они им самим нужны были.

Разбомбили что-то вроде "13 района", то, что и так следовало снести.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Фактически

весь центр http://jewhist.narod.ru/shoa/sweden/sweden029.jpgразбомбили. Да и это не фантастика, а фэнтези: атаковать страну, но беречь ее военное производство на перспективу. Не пострадал только патронный завод в правобережной Праге, т.к. выпускал маузеровские патроны для польской армии, а затем для немецкой http://копанина.рф/_pu/4/31742947.jpg.

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

русофил. Ссылка не работает.

  Ссылка не работает.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да

 смелей жмите на все равно перейти; у меня на работе служебный сервер перед интернетом все проверяет.

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

русофил. Смелее жмите.

  Спасибо за ссылку!

 
Хельгу 3
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу 3

  Геннадий  < И кто бы

 

Геннадий 

< И кто бы помешал генералу Копцу сесть в самолет и улететь к немцам, чтобы получить там свою бочку варенья?>

Повторю для бестолковых: как пишет первый секретарь ЦК ВКП(б) Белоруссии П. Пономаренко, Копец застрелился, когда его пришли арестовывать. Ежу понятно, что улететь он в таком случае никуда не мог.

И никто из генералов-заговорщиков почему-то не смог удрать к немцам. Всех поймали и расстреляли. Какие-то заговорщики слишком хитрые: предать предали, а потом покорно подставили затылки. А зачем предавали?

Есть еше один аспект, не понятный диванным теоретегам. Зачем он там немцам, в рейхе? Если он был у них на крючке, то ценен им был бы именно на генеральском посту, чтобы и дальше вредить 'советам'. В германии он бы вредить уже не смог бы - ну разве что в плане пропаганды.

А этого мало? Вся немецкая пропаганда орала бы: Генералы разоблачают коварные замыслы Сталина. Бочкой варенья немцы бы обеспечили. А от трупов никакой пользы. Да и если были бы мерзавцами предателями, какой им смысл останавливаться на полпути? Сбежали бы, ну или хотя бы сделали попытку сбежать. Но никто этого не сделал. 

 

коммунист СССР

А сообщение ТАСС не для  вас тупых и подлых антисоветчиков.    Это прямое указание "партнёрам" по антихитреровской каолиции, что СССР  намерян и дальше соблюдать все договорённости с херманией и вопреки различным  слухам  развязывать войну не собирается.  Ведь Сталин не вороватые и продажные буржуины рашки, отлично понимал, что если объявят СССР агрессором то не только вся гейвропа хфашисткая навалится, на и бриты-островные уголовники и пиндосы нагрянут, а хфашисты всех мастей на провокации горазды- надо и свои небоскрёбы завалили и любой тарракт учинят.

Так объявил Гитлер СССР агрессором, на которого нужно было превентивное нападение совершить. И вся Европа кроме клятых альбионцев и сербов навалилась. И сообщение ТАСС было не для тупых как этот самый "коммунист СССР", а для Гитлера, чтобы одумался.

 
Aleksey2
Т.е. руководство страны обязано было дать понять Германии, что оно ждет германского нападения? Вы понимаете, что если бы перебежчик сделал такое, то он был бы предатель! А вы требуете, что бы это сделало руководство страны?!!
 
И как это помогло стране, что погибли жены и дети цвета нации? А часть комсостава вместо того, чтобы исполнять свой долг перед народом, пыталась спасти своих жен и детей, и, тем самым усугубляла положение. Но Вам этого не понять, даже еще раз 10 прочитав Заявление Тасс от 13 июня 41-го, Вы не поймете, что это прямое напоминание Германии, что мы видим как вы, немцы готовите на нас нападение, принимаем ответные меры, но войны не хотим и даем вам возможность уйти от столкновения. Какой перебежчик еще нужен?
Не понимаете Вы и того, что пытаясь оправдать это преступление перед комсоставом СССР со стороны партийной  военной верхушки, Вы только усугубляете их вину. Не просто недодумали, а цинично и подло принесли в жертву Молоху Войны женщин и детей цвета нации. Не спасли их, когда имели все возможнсти спасти. 
Вот если бы Вас, по щучьему велению, по моему хотению, отправить с семьей в довоенный июнь 41-го, Вы разве не попытались бы спасти свою семью, эвакуировав их куда-нибудь подальше в тыл? Однозначно попытались бы. А те, кто встретил врага, не достойны, чтобы их жены и дети были в безопасности, пока они выполняют свой долг?
 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 <И никто из

 <И никто из генералов-заговорщиков почему-то не смог удрать к немцам. Всех поймали и расстреляли. Какие-то заговорщики слишком хитрые: предать предали, а потом покорно подставили затылки. А зачем предавали?>

Кого поймали - тех расстреляли, кого не поймали - чего им бежать? А захочешь убежать - не шибко-то  сбежишь: у генералов охрана из НКВД, глаз не спускает, чем выше генерал, тем злее охрана.

<А этого мало? Вся немецкая пропаганда орала бы: Генералы разоблачают коварные замыслы Сталина>

Мало. Одними криками не победишь - нужен военный разгром, а тут агентам цены нет: принял ведущий к поражению решение, и поди пойми, дурак он или предатель.  

<что это прямое напоминание Германии, что мы видим как вы, немцы готовите на нас нападение, принимаем ответные меры, но войны не хотим и даем вам возможность уйти от столкновения. >

Это в каком месте Заявления? Фантазировать что угодно можно.

<Не просто недодумали, а цинично и подло принесли в жертву Молоху Войны женщин и детей цвета нации. Не спасли их, когда имели все возможнсти спасти. >

Бла-бла-бла, бла-бла-бла. Хотите верить в преступление, ничто вам в этом не помешает, на советское руководство уже столько собак навешали. Только эвакуация семей комсостава - это часть плана прикрытия, а ввод плана прикрытия - это уже война. Кроме того, никто не ожидал тогда, что война сразу примет столь решительный оборот, напротив, ожидали что немцы будут раскачиваться, начнут потихоньку, с провокаций и действий мелкими группами и т.п. В таких условиях семьи комсостава рискуют не больше, чем остальные гражданские, а они ничем не хуже комсоставовских, хотят военые защитить свои семьи - пусть лучше воюют.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Геннадию

> ...принял ведущее к поражению решение, и поди пойми,
> дурак он или предатель.

Воистину так. :)
Поэтому т-щ Сталин и его подручные особо и не разбирались: принял ведущее к поражению решение - значит, предатель, а статья найдётся.

> ...никто не ожидал тогда, что война сразу примет
> столь решительный оборот, напротив, ожидали
> что немцы будут раскачиваться, начнут потихоньку,
> с провокаций и действий мелкими группами и т.п.

Это ничего, что я отвечу цитатой?
-----------------------------------------------------------------------------------------
И когда война началась, в то утро ощущение потрясенности тем, что она действительно началась, у меня было, разумеется, как и у всех, но ощущение неожиданности происшедшего отсутствовало. Да, конечно, началась внезапно, — а как еще иначе ее могли начать немцы, которые именно так и действовали во всех других случаях прежде, именно так начали и в этот раз. Почему они, собственно говоря, могли начать как-то по-другому?
-----------------------------------------------------------------------------------------
(К.Симонов. "Глазами человека моего поколения").

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Блонди

<Воистину так. :)

Поэтому т-щ Сталин и его подручные особо и не разбирались: принял ведущее к поражению решение - значит, предатель, а статья найдётся.>

Ты клевещешь на Сталина и его соратников. Поражений было много, а осужденных запредательство - многократно меньше. Им нужна была истинная картина состояния дел, а не липа, которую ты им приписываешь. Потому тут и зовут тебя крашеной потаскухой и весьма брехливой тварью. Были и предатели, косящие под дураков (это относится скорее к комсоставу), но были и трусы (это скорее из рчдового состава), косящие под немецких шпиенов, это здесь разбиралось.

 

<Это ничего, что я отвечу цитатой?>

Ничего, только она тут ни к селу ни к городу. Ибо я писал о военных, и их представлении о начальном периоде войны.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Геннадию

> Поражений было много, а осужденных за предательство -
> многократно меньше.

Это неудивительно. Всех не расстреляешь (и не посадишь) - кто тогда воевать будет?
Репрессии т-щем Сталиным применялись в воспитательных целях.
Для устрашения остальных.
А на истинную картину там было наплевать.

> Ибо я писал о военных, и их представлении
> о начальном периоде войны.

Пожалуйста, я могу и военного процитировать.
(Хотя Симонов тоже не гражданский, на июнь 1941 он - подполковник).
Но вот вам профессионал высшей категории.
Генерал армии Штеменко, офицер Генштаба:
--------------------------------------------------------------
Наш оперативный план... называл... главным противником именно гитлеровскую Германию.
...
5 октября 1940 года план докладывался И. В. Сталину наркомом С. К. Тимошенко и новым начальником Генштаба К. А. Мерецковым. Имелось в виду, что будущая война с первого же дня примет характер очень напряженных и сложных операций всех видов Вооруженных Сил на суше, море и в воздухе. Ожидалось, что нападение мощных танковых и пехотных группировок противника будет сопровождаться авиационными ударами по советским войскам и объектам тыла, имеющим большое военное значение.
--------------------------------------------------------------
(Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны.)

Ну и где здесь про "раскачку", "провокации" и "действия мелкими группами"?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Крашеный

 всех не расстреляешь...кто тогда воевать будет...

 

  --------

  Такое впечатление, что ты сладкий компот мешаешь с мухомором сушёным... и вкусно, и тащишься...

   У тебя - ж получилось, что предатели поголовно нерасстрелянные, войну выиграли...

.

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"> Поражений было много, а осужденных за предательство -
> многократно меньше.

Это неудивительно. Всех не расстреляешь (и не посадишь) - кто тогда воевать будет?"

И во всех поражениях приказывали, к примеру, разоружать авиацию? Или только у Павлова с Копцом?

Поясните, кстати, как такое может повысить ее боевые свойства? Какими иными соображениями в данном случае, кроме предательства, они могли руководствоваться?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Вы так уверенно говорите о якобы наличии именно такого приказа - вот прямо взять всю авиацию округа и напрочь ее разоружить, как будто таковой приказ действительно был отдан и Вы располагаете его экземпляром. А там про то, чтобы еще и двигатели поснимать, и шасси, и тоже сразу со всей авиации всего округа - ничего не сказано?! Где сам этот приказ-то и был ли он вообще, а если какой-то был, то о чем конкретно? 

А "соображение", подобно очень многим другим к тому "соображениям" типа не-эвакуации семей и проч. - очень даже могли быть. Притом самыми разными и отнюдь не "предательскими". Ведь Копец разные приказы сверху получал и на основании их отдавал свои, а не сам выдумывал. Вы пока нисколько ничем не опровергли, что СССР был готов напасть на Германию, но было необходимо, чтобы Германия напала первой, а СССР якобы только "в ответ". И вот уже известно, что Германия вроде бы завтра утром нападет, но! А вдруг нет и передумает, отложит, а у СССР-то все готово и ждать не может. Так почему бы не подтолкнуть это сверху в частности тем, что отдать "секретный" приказ о демонтаже (зачем-нибудь, неважно) оружия с авиации именно сейчас. Чтобы немцы такой повод ко всем прочим уж точно не упустили и напали непременно. Начали бы налеты, но может они начнут не сразу вот так масштабно во всю силу, а здесь-там понемногу, как "пристреляться". Тем потеря невелика, а повод - вот он! Кто же мог предположить, что они вот так сразу-то, раз - и все в хлам?! А к тому приказу о демонтаже оружия - по ходу намек: "Приказ-то отдай и даже проследи, чтобы кое-где на виду оружие с части самолетов и правда сняли, и чтобы против первого налета-двух-трех никто и не думал взлетать, а вот потом..." Вот примерно этим или подобным как раз могли руководствоваться еще как. И не только "могли", а руководствовались. 

Что у нас действительно есть налицо - это приказ с самого верха с формулировкой "давать решительный отпор, но не поддаваться на провокации". А это - КАК?! Ведь пока не уже произошел массированный налет с бомбежкой, до тех пор его от провокации не отличить ничем и никак, а потом - поздно. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Насекомов

 Кретин, был приказ разоружить. Только тебе, сексоту и ублюдку недоношенному, говорить что либо бессмысленно, у тебя поражение в войне есть блестящая победа.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Движки не снимали, только оружие и боекомплект.

 И бензин слили, кое-где баки водой заполнив, так всегда делают при производстве сварочно-монтажных работ с самолетами.

На 22 число летчиков отправили в увольнение, впервые за много недель перед тем, остались только механики, которые должны были ставить новое вооружение.

Почему все произошло повсеместно в один день (а может и нет - только на избранных аэродромах?) - вопрос к наркомам, даже не к Сталину.

 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Евгений2

 Нет. Вопрос в том, так ли это действительно было на самом деле и вот именно, что "может быть и нет". Теперь это уже никак не установить и не проверить. 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.