В ЗАЩИТУ МАРШАЛА САВИЦКОГО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 281
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Блонди

 ты дремучий дуб. Там Пономаренко из Москвы (будто бы Сталиным) было сказано прямо - копец немецкий шпион (журнал Неман N8  2008 год). А ты брешешь - 100 рублей украл. Опять ты обделался.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Геннадию

> ...(журнал Неман N8 2008 год).

О, наконец-то у нас есть ссылка на источник, а не Ваша пустая болтовня.

Согласно этому Вашему источнику (частные дневники первого секретаря ЦК КП Белоруссии П.Пономаренко), этот самый белорусский партбосс 23 июня 1941 года имел телефонный разговор со Сталиным, и, среди всего прочего, Сталин ему якобы сказал:
-----------------------------------------------------
"Да, чуть не забыл. Смушкевич показал, что Копец являлся немецким шпионом. Командующим авиацией назначен его заместитель. Присмотритесь к его качествам. Расскажите об этом Павлову".
-----------------------------------------------------
(Журнал "Неман" N 7-8, 2008).

Здесь нет ровным счётом ничего ни про попытку ареста, ни про самоубийство Копца.
Равно не утверждается, что он немецкий шпион.
А только - "Смушкевич показал".
А кто такой Смушкевич?
8 июня 1941 арестован, 28 октября 1941 расстрелян без суда, в 1954-м реабилитирован.
За что арестован и расстрелян?
А вот за что: "проводил вражескую работу, направленную на поражение Республиканской Испании, снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение аварийности в Военно-Воздушных Силах."
Ну то есть, человек конкретно воевал, руководил всей ПВО Мадрида, получил за Испанию звание Героя Советского Союза, а через 4 года вдруг оказалось, что это из-за него республиканская Испания потерпела поражение.
Доказательств, понятно, ноль, даже для сталинского суда недостаточно, поэтому шлёпнули просто так.
И вот на показания этого Смушкевича и ссылается т-щ Сталин. (Вернее, это т-щ Пономаренко утверждает, что т-щ Сталин ссылается на Смушкевича, а уж кто из них врёт и где именно - теперь не разобрать).
Хороший у Вас источник, ничего не скажешь.

А самое интересное дальше. Есть такой журналист Н.Качук. Который утверждает, что видел документы. А не пустую болтовню через цепочку из трёх человек. И в этих документах дата самоубийства Копца не 22.06.1941, а совсем даже 23.07.1941. Прописью - двадцать третье июля. "«Бывший командующий ВВС ЗапОВО генерал-майор авиации Копец И.И. исключается из списков Вооруженных Сил как покончивший жизнь самоубийством 23 июля 1941 года»." (приказ Главного управления кадров N 0294 от 20 декабря 1946 года). Что совсем уже разрушает Вашу конспирологическую версию.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Блонди

 Итак, что имеем в сухом остатке: 

1.Копец подозревался в предательстве, значит, должен быть арестован.

2. Покончил самоубийством.

Когда покончил, не имеет ни малейшего значения. Может, этот лопух Качук дату не смог прочесть , может, в кадрах  за давностью лет перепутали, может, и правда 23 июля -  суть дела не меняет ни малейшим образом.

ТЕперь о доказательствах. Доказательства - в деле, но дела  никому не дают, а сами дела фальсифицируют, убирая оттуда свидетельства предательства обвиняемых.

ВОт рассказ об этом В. Алксниса.

   В 1989 году полковник ВВС В.И. Алкснис, ставший потом довольно известным политиком, был избран депутатом Верховного Совета СССР. Его деда - командарма второго ранга, заместителя наркома обороны СССР по авиации Якова Алксниса расстреляли в 1938 году по обвинению в заговоре и измене. Став депутатом, В. Алкснис добился у председателя КГБ СССР Крючкова разрешения ознакомиться с материалами уголовного дела своего деда. Однако, несмотря на то, что Я. Алксниса в течение 8 месяцев многократно допрашивали, протоколов допросов в деле почти не оказалось:   "Меня сразу поразило, что в уголовном деле было крайне мало документов. Дед был арестован 23 ноября 1937 года, а расстрелян 29 июля 1938 года, т.е. он провел в Лефортово 8 месяцев. И при этом в деле было всего три или четыре протокола допросов, причем практически эти протоколы были ни о чем. Например, один многостраничный протокол был посвящен организации ремонта авиационной техники ВВС. Причем протокол очень подробный, как мне показалось, ответы на вопросы следователя были просто переписаны из руководящих документов тех лет по организации авиаремонта.   Меня удивило, что через три дня после ареста дед написал рукописную записку на имя наркома внутренних дел Ежова о готовности дать чистосердечные показания о своей контрреволюционной деятельности, но никаких следов этих чистосердечных показаний в уголовном деле не оказалось. Судя по материалам дела первый допрос состоялся только в январе 1938 года. В тоже время, судя по материалам реабилитации 1956 года, подшитым в этом же деле, деда неоднократно вызывали на допросы и "выбивали" из него показания. Но где эти протоколы с "выбитыми" показаниями, почему их не оказалось в деле?   Ознакомившись со стенограммой процесса Тухачевского, я понял, что с этим процессом тоже не все так просто. Моя убежденность в том, что Тухачевского и его коллег просто заставили под пытками оговорить себя, оказалась серьезно поколеблена, поскольку, судя по стенограмме, они давали свои показания достаточно искренне. После ознакомления со стенограммой процесса я пришел к выводу, что все-таки "заговор военных", или что-то тому подобное, в Красной Армии был.   Я вышел из здания КГБ на Лубянке в большом смятении.   Во-первых, я понял, что уголовное дело моего деда было подвергнуто "чистке" и из него были удалены какие-то очень важные документы. Очевидно эти документы были изъяты в период "хрущевской оттепели" в процессе реабилитации деда.   Во-вторых, "заговор военных" в Красной Армии все-таки был". {4}   Спустя 10 лет, уже после гибели СССР, В.И. Алкснис был избран депутатом Государственной Думы РФ и решил вновь посмотреть уголовное дело своего предка. Добившись разрешения теперь уже директора ФСБ Патрушева, он получил в читальном зале ФСБ знакомое дело:   "Я начал его листать, сверяясь с записями 1990 года, и вдруг к своему изумлению обнаружил, что в нем отсутствуют некоторые важные документы. Например, пропало донесение разведки НКВД, датированное 1932 годом, о том, что военный атташе Латвии заявил в частной беседе с нашим агентом, что у латвийского генерального штаба есть свои люди среди военачальников Красной Армии. Среди прочих фамилий там называлась и фамилия моего деда. В 1990 году я с большим сомнением отнесся к этому донесению, поскольку вряд ли мой дед мог быть агентом латвийского генерального штаба, по воспоминаниям бабушки он был твердокаменным большевиком. Но сам факт исчезновения этого и некоторых других документов позволяет мне сделать вывод, что "чистка" архивов продолжается и по сей день. Возникает вопрос: "Зачем?".   Значит в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть. Архивы "чистили" при Сталине, при Хрущеве, при Горбачеве. "Чистили" при Ельцине". {5}   Таким образом, с помощью Виктора Алксниса выяснилось, что даже надежно сокрытые в секретных архивах и недоступные стороннему взгляду уголовные дела предателей и заговорщиков тщательно вычищаются, чтобы исключить даже мысли о справедливости их наказания. (Что объявится внук Якова Алксниса, ставший депутатом, и заметит пропажи в материалах его дела, предусмотреть никто не мог).  

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

приказ Главного управления кадров N 0294 от 20 декабря 1946 года

 Это что же, мертвый генерал пять лет числился в списках и жалованье ему начислялось?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"А кто такой Смушкевич?
8 июня 1941 арестован, 28 октября 1941 расстрелян без суда"

Смушкевич расстрелян по приговору суда, что следует из следующего документа, Смушкевич там под номером 3:

 

Без суда генералов (да и гражданских) расстреливают только "демократы". К примеру, расстрелы в 1993 г, расстрел генерала Л. Рохлина.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Геннадий

 Так об этом и речь - так и было на самом деле, что его (и не только его, а и еще нескольких) именно сделали генералом почти буквально "прямо из лейтенантов", это факт и писатель К.Симонов правдиво отразил его в своем произведении. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Жаль только Симонов не

 Жаль только Симонов не сказал, что Копец подозревплся в предательстве.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Геннадий

 К.Симонов вообще ничего не говорил, что подразумевается Копец, и вполне мог иметь в виду и не Копца вовсе, а какой-то др.прообраз или вовсе вымышленного героя. Если и по сей день многое неизвестно и концов не найти, то тогда-то и подавно. Даже К.Симонову. А если ему и было что-то действительно серьезное известно сверх "положенного", то об этом писать не стоило и пробовать. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Или нах, пидор вонючий и

 Или нах, пидор вонючий и маразматик, ты только что усерался доказывая, что Симонов говорил про Копеца, который Сталиным был произведен из старших лейтенантов в генералы.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Геннадий

 Ничуть! Про конкретно Копца заговорил не я, а Мухин. И произведен был из ст.лейтенантов хоть и не прямо сразу в генералы, но очень быстро, в считанные годы, не только один Копец. Не столь далек от того же Смушкевич, а Рычагов и того ближе. Это факт и этот факт отображен К.Симоновым. Мне тут якобы "усераться" не с чего, а вот "оппонентам" почему-то неймется именно это самое и весьма жидко. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Все, маразматик, ты говоришь

 Все, маразматик, ты говоришь одно, а через строчку- другое. Пшел нах отсюда.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"быстро высоко возносить отличившихся лейтенантов, ввести это в порядок вещей и отдать приказ делать именно так"

1. 14 лет - это быстро? И кстати:

"Наполеоне Буонапарте ... свою профессиональную военную службу начал в 1785 году в чине младшего лейтенанта артиллерии. В период Великой французской революции достиг чина бригадного генерала после взятия Тулона 18 декабря 1793 года. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE...

Как видите, кое кто и за 8 лет дослужился до генерала. Вы будете упрекать тех, кто его назначил на эту должность, в бесталанности их протеже?

2. И за вами приказ "о производстве лейтенантов в генерал-лейтенанты"

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Да, 14 лет это очень быстро. И да - вижу пример уникального всемирно и на века Наполеона, а не неск.летчиков в одной стране одновременно. Но к чему это все? Факт несусветно быстрого роста на, притом, самый верх - налицо. Этот факт правдиво отображен в литературном произведении - тоже факт налицо. Хорошо это или плохо, правильно или нет - это уже не сами факты, а их личные оценки и они не обсуждаются. Чего Вы столь упорно пытаетесь спросить, сообщить или доказать? 

И с чего бы это вдруг это Ваше "типа-требование", что "за мной" этот выдуманный Вами "приказ"?! Полагаю, что в наличии приказов на присвоение следующих очередных званий и повышениях в должности - никаких сомнений у Вас нет, не так ли? Которые следовали один за другим в самые кратчайшие до абсурда сроки. А с чего Вы выдумали эту свою глупость, что это якобы производилось одним приказом сразу? 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

" Да, 14 лет это очень быстро. И да - вижу пример уникального всемирно и на века Наполеона, а не неск.летчиков в одной стране одновременно. Но к чему это все? Факт несусветно быстрого роста на, притом, самый верх - налицо."

1. А кто мог сказать в 1793 г, что Наполеон уникальный?
2. Так вы за то, что бы в звании повышали независимо от заслуг, по возрасту? Вроде как перевод из класса в класс в школе?
3. "И с чего бы это вдруг это Ваше "типа-требование", что "за мной" этот выдуманный Вами "приказ"?! "

С того:

"быстро высоко возносить отличившихся лейтенантов, ввести это в порядок вещей и отдать приказ делать именно так".

Хрюкнул про приказ - отвечай!

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 1. Не знаю, может быть это по нему было видно уже тогда, а может быть и нет. Это совершенно неважно. 

2. Повторяю - я не "за" и не "против", а только говорю о том ФАКТЕ, который имел место, а не о его каких-либо оценках.

3. А теперь Вы откроете глазки и прочитаете то, что я, в отличии от Вас, не якобы "хрюкнул" а просто и ясно сказал про приказ быстро возносить по службе, а отнюдь не про тот приказ о прямом производстве через неск.званий, который Вы выдумали и о котором Вы хрюкнули. 

Мой вопрос к Вам Вы процитировали, но почему-то на него не ответили. Повторяю его - к чему все это? (Выше было уточнение, что "все это" - это Ваши непонятные выкрутасы вокруг того, что факт быстрого вознесения по службе на самый верх - налицо, этот факт абсолютно достоверно отображение в литературном произведении. Ни о чем кроме этого речи не было и нет. Что Вы столь настойчиво пытаетесь спросить или сообщить, доказать или опровергнуть?) 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"1. Не знаю, может быть это по нему было видно уже тогда, а может быть и нет. Это совершенно неважно.

Важно! Этот пример говорит о том, что способных надо продвигать - в примере с Наполеоном Франция получила великого полководца.

2. Повторяю - я не "за" и не "против", а только говорю о том ФАКТЕ, который имел место, а не о его каких-либо оценках.

Не было такого факта. Никто Копца из лейтенанта в генерал-лейтенанты не производил. Перед званием генерал-майор Копец был комбригом, а это генеральское звание. Никто не возносил его из лейтенантов в генерал-лейтенанты, как у Симонова.

3. "про приказ быстро возносить по службе, а отнюдь не про тот приказ о прямом производстве через неск.званий,"

А это что: "быстро высоко возносить отличившихся лейтенантов, ввести это в порядок вещей и отдать приказ делать именно так"? Вот за вами - такой приказ!

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 1. Неважно. Что способных надо продвигать - это очевидная вещь, с которой никто не спорит. Но столь же очевидная вещь, что это надо делать с большой оглядкой и без излишней спешки. 

2. У К.Симонова не так. То, что Копца и нек.др. произвели в генералы якобы одним шагом - выдумали Вы сами, а не я, и не К.Симонов. У него про Копца вообще нет ни слова, а путь его персонажа наверх, действительно запредельно быстрый, но притом последовательный - отображен в неск.его произведениях одной серии. В которой его наиболее известная трилогия является завершением этой целой серии неск.предыдущих произведений  с теми же персонажами. Просто они не столь широко известны как трилогия, а произведения эти есть. Вы же просто несведуши об этом и пытаетесь глупо и нелепо финтить передергиванием цитаты и сказанного в ней образно в якобы буквальное. 

3. А вот это именно есть то самое, что написано и не раз - приказ быстро высоко возносить отличившихся лейтенантов с уже свершившимися фактами его выполнения. А не выдуманный Вами некий приказ о персональном производстве кого-то конкретно из ст.лейтенанта в сразу генерала.  

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Aleksey2

Копец вернулся в 1937 году из Испании полковником, в 1940 стал генералом (комдивом). Троцкисты своих, тех же Мерецкова и Павлова, активно повышали в званиях и должностях. 

Роммель в 1937 году - полковник. в 1940 году - генерал-майор, в 1941 - генерал-лейтенант, 1941 - генерал танковых войск, 1942 - генерал-полковник, 1942 год - генерал-фельдмаршал. Жаль Симонов об этом не знал, а то бы расссказал нам, как Гитлер лейтенантов в маршалы определял.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Мухин

 Ага! Прямо отличный "аргумент", который в дет.саду звучит каждый день по многу раз - "МарьВанна, а вот он - ТОЖЕ...". 

В 37-ом он почему-то уже аж полковник, хотя с чего бы?! Ну да ладно - на волшебное слово "Испания" можно списать все. Ладно, что уже  в 40-м он генерал и (всего лишь!) комдив, а уже в первой полвине 41-ого (если не того раньше) - уже командующий ВВС особого военного округа. Его тоже "троцкисты" поднимали?! А др.примеры того же, но с подъемом и того быстрее и выше - это тоже от "троцкистов" или как?! И Роммель тоже только начал службу в 1927-ом лейтенантом после училища?! 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 <Ладно, что уже  в 40-м он

 <Ладно, что уже  в 40-м он генерал и (всего лишь!) комдив, а уже в первой полвине 41-ого (если не того раньше) - уже командующий ВВС особого военного округа. Его тоже "троцкисты" поднимали?! А др.примеры того же, но с подъемом и того быстрее и выше - это тоже от "троцкистов" или как?! >

А от кого же еще? Если Копеца Сталину усиленно рекомендуют его старшие товарищи-троцкисты - Мерецков, Павлов, Смушкевич, Штерн, да еще сам Копец одно место на службе рвет, то куда Сталину деваться?  Лично за Копцем в окно подглядывать - не является ли тот немецким шпионом? Согласится с авторитетеыми рекомендациями и подпишет назначение. 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Геннадий

 Вот оно как! А не-троцкисты, не-шпионы и не-предатели - там в высших и верхних эшелонах тогда вообще были в сколь-либо заметных количествах? А то как-то странно это - сплошь троцкист на троцкисте, шпион на шпионе, предатель на предателе - и этого никто не замечает нисколько и никак. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Маразматику

 Большинство были нормальные. Но здесь цепочка четкая - Мерецков, Павлов, Смушкевич, Штерн, Рычагов,  Пумпур, Копец, Птухин и др. Довольно явная компания. В процентном отношении их немного, но один предатель  модет испортить дело тысяч человек. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Алексею 2

 Симонов антисталински извратил событие. Командующий ВВС западного особого военного округа Герой Совествоего Союза (за Испанию) генерал И.И. Копец, перед войной предательстки разоружил авиацию округа и не укрыл самолёты, а когда понял, что до нецев ещё далеко, а до расплаты близко: "И. И. Копец застрелился в своём служебном кабинете около 18:00 в тот же день".

Это сильно похоже на то, что описал Симонов? 

 
Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

Мухину Ю.И.

 Не про Симонова. Расстреляли всех командующих ВВС западных округов/фронтов, за исключением Мичугина, которого спас командующий ОдОВО, убедив рассредоточить технику и замаскировать ее. Мичугин командующему сопротивлялся,  далее командовал в ВВС всю войну. Был бы сговор, заговор, предательство, и Мичугина замели бы и расстреляли.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Это обьясняется просто.

 Это обьясняется просто. Мичугин просто не участвовал в сговоре.

Секретарь ЦКВКП(б) Белоруссии Прокопенко написал (со слов Сталина), что Копец застрелился, когда его приехали брать.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Не стрелялся Копец.

 Пономаренко мог бы привести слова действительных свидетелей, а не Сталина, который узнал о смерти Копца только то, что ему сообщили, причем без всякого расследования.

 

Человек, сделавший такую карьеру, никогда сам не отступится, будет зубами рвать, в окошко поезда как Гай рванет, но сам на себя руки не наложит.

А вот весьма неудобным свидетелем генерал был и его не могли не убрать.

Та же история, что и с Вашугиным.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Бля, ты дурак? Какие еще

Бля, ты дурак? Какие еще свидетели, кто больше Сталина мог знать об этой истории?

Когда пришли, в окно уже не рванешь. А даже если или рванул и застрелили, или застрелился сам - то значит, было от чего, знал, что уже ловить нечего.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

кто больше Сталина мог знать об этой истории?

 Обычный следователь военной прокуратуры наверняка знал намного больше подробностей, чем Сталин. Да еще Миша Каганович, и тот вскоре тоже таинственно "самоубился".

Если бы дело было чистым, оно бы лежало в архивах среди рассекреченных документов.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Извини, не подумал

 Извини, не подумал Пономаренко со следователем переговорить, чтоб тебе понравиться.

<Если бы дело было чистым>

Чисто, это как?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

А чего ты за него извиняешься?

 Он тебе брат иль сват?

Думаю, что и со следователем Пономаренко говорил, и с коллегами Копца неоднократно, но его история с аннакаренинским "наложением рук" в момент, когда надо было действовать, вполне устроила.

А куда смотрел комиссар при Копце и ЧВС, и кто были эти доблестные люди, не напомните?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.