КАДРОВЫЕ САМОХОДНЫЕ ЖЕЛУДКИ 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 123
5
Средняя: 5 (3 голоса )

 Продолжу на выходных обсуждение мемуаров белогвардейского офицера Ю.В. Макарова «Моя служба в Старой Гвардии. 1905–1917. Мирное время и война». Но сначала дам сообщение.

В понедельник, 22 октября 2018 года в Центральном районном суде Воронежа (г. Воронеж, ул. Комиссаржевской, д. 18а) в 14:40 состоится (предполагается) заседание по заявлению Кирилла Барабаша о неправильном пересчёте ему срока заключения.

Точное время заседания по указанному делу Кирилла Барабаша и номер кабинета (зала) его проведения уточняйте в этом суде по телефонам: +7(473)2598721, +7(473)2598871, +7(473)2598123.

Что можно и нужно ещё сделать для «узников референдума», какую помощь и как оказать – читайте здесь: http://zaotvet.info/news/vnimanie

Немного о службе и ранениях Макарова

Никакой хронологии своего участия в войне Макаров не даёт. Судя по всему, он в конце октября 1914 года прибыл в полк, который стоял под Варшавой в резерве, затем 5 февраля 1915 года под Ломжей Макаров отличился в описанном им эпизоде оборонительного боя, о котором я рассказал выше. О том, почему он все события в полку с этого времени по август 1916 года даёт только с рассказов сослуживцев, Макаров молчит. Однако при описании им очередного командира полка есть строки: «Помню 7-го февраля, под Ломжей, везут нас троих на телеге: Тавилдарова с простреленными пальцами ноги, Моллериуса с пробитым плечом и меня с разбитым коленом. Едем мы в телеге, на соломе и хотя при толчках больно, но, по понятным причинам, настроение у нас скорее веселое. Могло быть много хуже».

То есть Макаров находился в тылу с 7 февраля 1915 года, а затем он с сентября 1915 года по начало августа 1916 года командовал «командой» в запасном батальоне в Петербурге, то есть с февраля 1915 года находился в тылу полтора года. Сам он пишет так: «После годового пребывания на лечении в Петербурге, окончательно оправившись от последствий довольно тяжелой операции, в 20-х числах июля 1916 года я в третий раз выехал в действующий полк».

В полк он прибыл в начале августа 1916 года, а через месяц, уже 7 сентября Макаров убыл в тыл со сквозным пулевым ранением бедра. Кость и артерия не были задеты, и Макаров сам с помощью солдат по ходам сообщения допрыгал с передовой до тыла полка, а оттуда его на носилках доставили в лазарет.

Мой отец в августе 1943 года на Курской дуге при освобождении города Севск был тяжело ранен большим осколком тоже в бедро с разрывом артерии (была ли повреждена кость, к сожалению, не знаю). Отец сам наложил себе жгут поясным ремнём, затянув его стволом автомата, прежде чем потерял сознание. И менее, чем через 4 месяца, 1 января 1944 года он уже принял 99-й отдельный строительный батальон в 69-й стрелковой дивизии 65-й армии Западного фронта.

Макаров же счёл необходимым сообщить читателям о принятом в гвардии отношении к ранениям: «Никакие прежние «подвиги» во внимание не принимались. Считалось, что семеновский офицер, покуда полк дерется на войне, морально обязан возвращаться в строй, хоть четыре, хоть пять раз... От этой обязанности его освобождали только смерть и увечье. В этом отношении солдатам было легче».

Однако Макаров, с полученным неизмеримо более лёгким ранением (по сравнению с ранением моего отца), в полк больше не вернулся, и о дальнейшей истории полка сообщает, по обыкновению, со слов сослуживцев.

И согласно этим словам, бывший лейб-гвардии Семёновский полк, а в связи с отречением царя просто Семёновский полк закончил войну самым последним во всей Русской армии - 12 декабря 1917 года. Но без Макарова! А сам Макаров вернулся на службу уже в Белую армию, но, как я уже написал, об этой службе он и намёком не сообщает. А без него известно, что: «После Октябрьской революции лейб-гвардии Семеновский полк был переформирован в 3-й стрелковый, в 1919 отправлен воевать против Юденича, на сторону которого полк сразу же и перешел. В сражениях против красных полк потерпел поражение, отступил в Эстонию, где и разоружился, несколько бесславно завершив свою трехвековую историю».

Самые способные кадры

Что следует из описания Макаровым боевых качеств кадрового состава Русской императорской армии, по идее, лучшего по своим качествам кадрового состава - гвардейского? Какое впечатление оставили у меня мемуары Макарова.

Впечатление такое, что если офицерский состав рот ещё и мог умереть на поле боя, то воевать всё это кадровое офицерство снизу доверху уж точно никак не умело. Причём, тут хорошо описывает ситуацию поговорка «Рыба гниёт с головы», хотя в армии «голова», как правило, как раз и проходит все этапы службы офицером.

И раз я уже поставил свою работу «с ног на голову» - начал разбирать воспоминания Макарова с конца, то и продолжу так - начну разбор дефективности кадрового состава царской армии с генералов. Ведь по идее, генералами и становятся самые способные кадровые военные.

Так вот, «голова» - генералитет царской армии - была такой, что даже сверхлояльный к царскому офицерству Макаров редко находит для генералитета доброе слово с точки зрения их, как генералов. Да, Макаров об очень многих своих командирах и генералах говорит только хорошо, но это его «хорошо» относится, как правило, только к неким человеческим качествам - начальник добр, не злоблив, относится к подчинённым обер-офицерам ласково. Это, в понимании подавляющего числа подчинённых, хороший начальник. Вот таким типичным начальником царской гвардии был, к примеру, командир гвардейского корпуса до 1906 года:

«Генерал-Адъютант князь Васильчиков, небольшого роста, крепкий старик, в лейб-гусарской форме, с красным лицом, толстыми губами и седой бородой, был одним из типичных представителей гвардейских начальников старой школы, т. е. времен до Японской войны. В роду кн. Васильчиковых он был, кажется, третий командир гвардейского корпуса. Считая, что служба в гвардии есть не только честь, но и удовольствие, он всегда всех хвалил, и зря никого не беспокоил, служа по мудрому правилу великой Екатерины: «живи и жить давай другим». По его мнению, начальство (высшее) было создано Богом отнюдь не для устрашения, но для поощрения и наград. Он полагал, что в мирное время гвардейский солдат должен смотреть смело и весело, стройно ходить церемониальным маршем и молодцом стоять на часах. А если, не дай Бог, случится война, то сражения будут решаться для кавалерии конной атакой, а для пехоты — штыковой. А так как он твердо знал, что все это будет проделано не хуже, чем это делалось всегда, то за будущее вверенных ему войск кн. Васильчиков был совершенно спокоен. Об успехах скорострельной артиллерии он имел смутное понятие, а о пулеметах, как впрочем и все наши военные того времени, никакого.

По утрам командир корпуса ходил в штаб подписывать бумаги, а остальное свое время делил между Яхт-клубом и прогулками пешком по Невскому и Морской. По уставу ему становились во фронт не только встречные солдаты, но и офицеры его корпуса. Офицерам он любезно кланялся, а с солдатами неизменно здоровался. А когда их нарочито громкие ответы пугали проходивший тут же дамский пол, до которого старый гусар был большой охотник, это видимо, доставляло ему немалое удовольствие».

Были и достойные

Об остальных командирах гвардейского корпуса упомяну позже, а сейчас о просто достойных генералах. Макаров не глуп и понимает, что задача начальства - с помощью подчинённых офицеров выиграть бой у противника, и он уверяет, что и такой генерал у русской гвардии однажды был, правда, короткое время. Это был отличившийся в войне с Японией армейский (что редкость для гвардии) генерал П.А. Лечицкий. Он был командиром 1-й гвардейской пехотной дивизии, в которую входили лейб-гвардии Преображенский, Семёновский, Измайловский, Егерский и 1-я артиллерийская бригада. Макаров о нём пишет так.

«На смотровую, парадную часть Лечицкий мало обращал внимания. Как умный человек, он сразу понял, что у нас хромает чисто военная подготовка. На нее он и налегал.

В лагерях мы его видели почти каждый день. На все, что было действительно важно, он обращал серьезное внимание, на рассыпной строй с применением к местности, на маскировки, на окопные работы. Тут он, впрочем, всегда говорил, что всем этим премудростям быстрее всего учит пулеметная очередь противника.

При нем ввели у нас пулеметы. Пулеметная рота полковая из четырех взводов, по два пулемета в каждом, а всего восемь, при начальнике и четырех младших офицерах.

…Все хорошее скоротечно. Лечицкий оставался у нас всего два года. Осенью 1908 года его уже не было».

Описывает Макаров и достойного командира лейб-гвардии Семёновского полка - генерал-майора С.И. Соважа, который был назначен командиром полка осенью 1915 года.

Дело в том, что в тупых боях 1914-1915 годов гвардия потеряла 50% своего состава и с ноября 1915 была выведена в резерв, в этот момент у семёновцев и сменили командира.

А до семёновцев Соваж (гвардеец и генштабист по своей службе в мирное время), уже воевал на фронте и лётчиком-наблюдателем, и командиром армейского полка, и за отличия был назначен командиром гвардейского. Он проявил исключительное рвение в попытке подготовить полк к войне (гвардейцы в это время находились в тылу в резерве, переезжая с фронта на фронт). Макаров рассказывает:

«В ротах начались курсы стрельбы, причем особенное внимание было обращено на тонкую стрельбу, будущие «снайперы», хотя оптических прицелов нам тогда еще не давали. Все пулеметчики прошли курс пулеметной стрельбы. Обращаться с пулеметом должны были уметь все офицеры и все унтер-офицеры. Для практики Соваж умудрился достать для полка несколько сот ручных гранат. Где только можно, он устраивал двухсторонние маневры с длинными и довольно утомительными переходами. Учились наступать скрыто, «змейками»…

Несмотря на большую работу, которой он нагружал солдат и офицеров, сколько приходилось слышать, никто на Соважа не ворчал. Людям свойственно ворчать на монотонную, скучную, нудную работу. Соваж же молодой, живой человек и большой психолог, какую угодно работу умел делать занимательной и интересной. Скучать он не давал».

Но воевать под его командой полку не пришлось - при выдвижении к фронту Соваж упал с коня и размозжил себе голову.

Что касается остальных командиров полка, то Макаров о них пишет: «На командиров полка нам определенно не везло. Сами по себе все они были не плохие люди, почтенные люди, но или уже потерявшие ясность мысли старики, или смертельно больные старики, или люди к военной службе, да еще на войне, абсолютно негодные».

И вопрос остаётся: если они были негодные, то какого чёрта они вообще были в армии? Не так ли?

Но об этом позже, а пока иллюстрации к теме «генералы».

«Генералы»

О командире гвардейского корпуса, состоявшего из двух гвардейских дивизий, князе Васильчикове уже написано выше. После него было такое же чудо:

«Командир корпуса Васильчиков ушел в 1906 году и на место его был назначен Данилов, «герой» японской войны, сразу же произведенный в генерал-лейтенанты и получивший генерал-адъютантские аксельбанты.

Он был коренной офицер л.-гв. Егерского полка и в молодости был известен приверженностью к Бахусу и неряшливостью в одежде. Говорили, впрочем, что на японской войне он, действительно, выказал если не воинские таланты, то большую личную храбрость. …Офицеры его звали «Данилкой» и никакого почтения к нему не питали.

…Кроме смотров и парадов никакой военной деятельности Данилов у нас не проявлял. Единственным его нововведением был на церемониальном марше «скорый шаг», 120 шагов в минуту, т. наз. «стрелковый». Для маленьких стрелков, вроде итальянских «берсальери», это может быть было отлично, но когда наша большая тяжелая пехота, «гоплиты», начинали семенить, то это было и неудобно и некрасиво. Кажется в 1912 году Данилов ушел и в начале войны, уже в почтенном возрасте, ему дали что-то в командование, но насколько мы слышали, действовал он не очень удачно, т. к. уже в 15 году был отчислен и назначен на архиерейское место «коменданта Петропавловской крепости». В наше время «архиерейским местом» называлось такое, на котором можно было спокойно сидеть и ничего не делать».

Что генералы делали не на «архиерейских» местах, Макаров тоже рассказывает, и, по сути, не поймёшь, какие из этих «генералов» были хуже.

«После «Данилки», командиром гвардейского корпуса был назначен генерал-адъютант Безобразов, коренной лейб-гусар и бывший командир Кавалергардского полка. Он и вывел корпус на войну. Безобразов был человек придворный, совершенно не военный и как начальник типичнейший «добрый барин». Начальником Штаба он себе взял бывшего военного агента, не то в Париже, не то в Вене, богатейшего Екатеринославского помещика графа Ностица».

Далее Макаров рассказывает, как Ностиц, увидав прибор для обучения стрельбы из винтовок, страшно удивился тому, что эдакая невидаль появилась в армии, хотя этот прибор «был введен на обучение Российской армии приблизительно в 1893 году и что от Витебска и до Семипалатинска, от Архангельска и до Крыма, все купринские «ефрейторы Сероштаны» прекрасно знают, что это такое.

…Безобразов командовал корпусом с 1912 по 1916 год, когда было образовано два гвардейских корпуса и первый, — наша первая и вторая дивизия, — получил в командование вел. кн. Павел Александрович, а, второй — артиллерийский ген. Потоцкий. К этому времени оба корпуса были сведены в гвардейскую Особую армию, которую возглавил Безобразов…

Безобразов проводил июльскую операцию на Стоходе, кровавую и неудачную. Как бы то ни было, в первых числах августа 1916 г. Особая армия приказала долго жить, войска были переданы по соседству в 8-ую армию Каледина, а сам Безобразов в военном смысле канул в Лету».

Сколько это в числах, «кровавая и неудачная», Макаров, скорее всего не знал, но впоследствии историки выяснил, что в тупых атаках на реке Стоход в попытках взять Ковель, гвардия потеряла 50 тысяч человек из прибывших к месту наступления 110 тысяч.

Макаров не пишет, что Безобразова гвардейцы любили и прозвище у него было «Воевода», но армейские коллеги о генералах гвардии были очень невысокого мнения. Генерал Брусилов, командующий Юго-Западным фронтом, которому и была подчинена гвардейская армия Безобразова так их оценил:

«Прибывший на подкрепление моего правого фланга гвардейский отряд, великолепный по составу офицеров и солдат, очень самолюбивых и обладавших высоким боевым духом, терпел значительный урон без пользы для дела потому, что их высшие начальники не соответствовали своему назначению. Находясь долго в резерве, они отстали от своих армейских товарищей в технике управления войсками при современной боевой обстановке, и позиционная война, которая за это время выработала очень много своеобразных сноровок, им была неизвестна. Во время же самих боевых действий начать знакомиться со своим делом — поздно, тем более что противник был опытный. Сам командующий Особой армией генерал-адъютант Безобразов был человек честный, твердый, но ума ограниченного и невероятно упрямый. Его начальник штаба, граф Н. Н. Игнатьев, штабной службы совершенно не знал, о службе Генерального штаба понятия не имел... Командир 1-го гвардейского корпуса великий князь Павел Александрович был благороднейший человек, лично безусловно храбрый, но в военном деле решительно ничего не понимал; командир 2-го гвардейского корпуса Раух, человек умный и знающий, обладал одним громадным для воина недостатком: его нервы совсем не выносили выстрелов, и, находясь в опасности, он терял присутствие духа и лишался возможности распоряжаться». Брусилов уверяет, что он неоднократно обращался к Алексееву с просьбой сменить негодных военачальников, однако, командование Гвардии находилось в личном ведении императора, а тот начал менять генералов только после Стохода, когда они уже положили гвардейцев в болота этой местности. Безусловно, и Брусилов виновен в этих тупых атаках и потерях гвардии, тем не менее, его характеристика не сильно отличалась от мнения остальных очевидцев и участников этих боёв.

Что касается великого князя Павла Александровича, то хотя ему в описании Макарова повезло больше всех, но вывод не отличается от характеристики Брусилова:

«Младший сын Александра II, как все старшее поколение Романовых, был очень высокого роста и в свои почти 60 лет был необыкновенно представителен и красив, особенной благородной красотой.

… Как, и следовало ожидать, в военном отношении П. А. был круглый ноль. Если его старший брат, Владимир Александрович был «добрый барин No. 1», то он, по справедливости, мог считаться номером 2-м.

…Внутренне же П. А., при значительной лени и пассивности характера, был не глуп и вполне порядочный человек».

Операция на реке Стоход была начата 19 июля с некоторого успеха, а закончилась 19 сентября, то есть 7 сентября Макаров был ранен под командованием этого порядочного барина именно в ходе этой операции всей гвардии, правда 1-й Гвардейский пехотный корпус, в составе которого и воевал лейб-гвардии Семёновский полк, наносил вспомогательный удар, имея задачу обеспечить переправу через Стоход.

«После П. А. и до конца «старой» гвардии, нашим корпусом командовали кажется еще два каких-то генерала, но это уже были гастролеры и писать о них не стоит».

Спустимся вниз по генеральским должностям.

«Дивизией нашей 1-ой гвардейской, за мое время (1905–1917) командовали шесть человек, из них, пожалуй, только двое могли считаться военными людьми в современном, для той войны, значении этого слова.

Когда я вышел в полк, начальником дивизии был ген. Озеров бывший командир Преображенцев, высокий, весьма представительный мужчина, с лоснящимся пробором. Звали его почему-то «помадная банка» и был он даже не придворно-военный, а просто придворный человек», - ну и далее (кроме Лечицкого), все командиры описаны в таком роде.

Ещё ниже по должности стояли генералы - командиры бригад.

«В мое время каждая пехотная дивизия состояла из 4-х полков и двух бригад, по два полка в бригаде. Если у начальника дивизии было сравнительно немного работы, то командиры бригад уже вовсе ничего не делали, вися, так сказать, в воздухе. У них не было даже штабов. Хозяйственная жизнь полков их совершенно не касалась, вмешиваться в строевое обучение их не пускали полковые командиры. Таким образом, единственным их делом было являться на смотры и парады за десять минут до начальника дивизии, и от времени до времени приезжать завтракать в офицерское собрание. И все это в ожидании получения дивизии или отставки».

Теперь о командирах лейб-гвардии Семёновского полка, которые в гвардии тоже были генералы.

«Об убийстве Мина, в августе 1906 года, я узнал из газет, сидя в отпуску в деревне. Когда я вернулся, я узнал, что на другой же день, в виде особой милости полку, царь послал узнать, кого бы мы хотели себе в командиры. Ему ответили, что хотим генерала Шильдера.

В 1873 году он вышел в наш полк из Пажеского корпуса и на турецкой войне сражался в чине поручика. …К тому времени, когда его неожиданно вызвали в Петербург принимать наш полк, он уже несколько лет состоял директором Псковского Кадетского корпуса, от роду имел 55 лет и из строя отсутствовал лет двадцать. Вот это-то последнее немаловажное обстоятельство, прося его себе в командиры, наши как раз и упустили. 20 лет большой срок. И те, которые все еще рассчитывали увидеть «орла», увидели старую курицу. Главное зло было даже не годы. Его современник Лечицкий был не моложе. Главное зло был преждевременный старческий маразм, в который впал почтенный человек, не имевший мужества отказаться от должности, к которой он был явно неспособен. Командовал он нами всего год, но год этот был сплошной анекдот.

…Был он не плохой человек, джентльмен и все такое, и в свое время служил добросовестно и с пользой, но в том физическом и умственном состоянии, в котором он тогда уже находился, годился он в лучшем случае заведовать каким-нибудь инвалидным домом, а то и прямо в чистую отставку. Все же после Семеновского полка царь предложил ему принять... Министерство Народного Просвещения! От министерства Шильдер имел благоразумие отказаться и попросил Пажеский корпус и получил его. …Самое удивительное было то, что после Пажеского корпуса, где он безнадежно провалился, Шильдеру дали в управление Александровский лицей (Пушкинский), в котором он директорствовал целых семь лет вплоть до самого его закрытия. Говорили потом, что за всю столетнюю историю этого учебного заведения, которое дало России Пушкина и Щедрина, по распущенности лицеистов и общему беспорядку время Шильдера было самое упадочное».

Это к вопросу, что значило прослужить в гвардии. После гвардии, как видите, были открыты пути для карьеры во многих сферах деятельности.

Характеристики командиров лейб-гвардии Семёновского полка, с которыми полк воевал в Первой мировой войне, обсудим в продолжении.

(продолжение следует)

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

дебил

Вы, зайка, не отвлекайтесь. Поясните, как Гитлер в 1941 г взял в плен больше, чем служило на тот период в действующей Красной Армии?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

взял в плен больше, чем служило на тот период в действующей РККА

Всего за первые 8 дней войны призвали 5,3 млн человек. То есть армия удвоилась: фактическая численность РККА к 22 июня 1941 года составила 5,4 млн чел. Но огромные невосполнимые потери первых месяцев войны требовали все новых солдат. К началу 1942 года призыв в Красную Армию уже обеспечивали призывники 1923-1925 гг. рождения. А всего за время войны под ружье поставили 34,5 млн человек.

Происходил призыв так: в городах повестку из военкомата приносили на дом, в деревнях - в сельсовет. Прямо на повестке указывалось: администрации предприятий немедленно освободить призывника от работы и выдать деньги на две недели вперед. На обороте указания: остричь голову наголо, иметь с собой документы и продукты, громоздких вещей - не брать.

rg.ru/2015/04/30/povestka.html

 
дебил
(не проверено)
Аватар пользователя дебил

"как Гитлер в 1941 взял в

"как Гитлер в 1941 взял в плен больше"?

Если назовете подлинную численность РККА лета 1941, размеры ее мобилизации, то недоумение пройдет. Красноармейцев тогда было не три миллиона, и даже не четыре, и призвали не один миллион и не два...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

дебил

"Если назовете подлинную численность РККА лета 1941, размеры ее мобилизации, то недоумение пройдет."

А вы то чего застеснялись назвать?

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Аглицкий историк

 Джон Киган...в плен попало 4миллиона 200тысяч солдат и офицеров никишкиной армии.  Хотя шла практичестки  окопно-позиционная война и ни о каких блицкригах ишо не  слыхали.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый! Немчура Штрайт тоже лукавит про ВОВ?

 Не обманом единым жив человек! Побойтесь Господа Бога за ваши "сведения".                                                                    За годы войны русскими войсками было потеряно 2 млн 420 тыс. человек пленными (1 млн 400 тыс. на германском, 1 млн на австрий­ском и 20 тыс. на турецком и болгарском фронтах). При этом, по дан­ным германского архива, пытались совершить побег из плена 20‒25% заключенных (удалось бежать 100 тыс. военнослужащих — 4% военно­пленных). Принимая во внимание строгость надзора за пленными в Германии и Австрии, трудность передвижения в неприятельской стра­не малограмотного русского солдата, указанные проценты тем не ме­нее превосходят аналогичные показатели для других армий.

Столь большой процент побегов из плена убедительно опровергает ложное, но распространенное мнение о малом чувстве любви к родине в русских народных массах и о плохо развитом патриотизме. Русский полковник граф А. А. Игнатьев вспоминал: «Летом 1915 года в один из французских окопов. в Эльзасе вскочил ночью здоровяк в желто-серой гимнастерке, повторяя лишь одно слово: “Русс!” На следующее утро вся Франция только и говорила об этом подвиге русского пленно­го, пробравшегося с германской стороны через проволочные заграж­дения к союзникам. Его фотографировали, чествовали, и я представил этого. деревенского парня к награждению георгиевской медалью. Но уже через несколько дней переход на французскую сторону наших пленных стал обычным явлением». А.Олейников - доктор истории.                                                                                                                                                  Сравним с Великой Отечественной 1941-1945... Только 1941 год, дальше и не надо. В 1941 году по немецким данным в крупных "котлах" было захвачено около 2 561 000 советских военнослужащих. В сводках германского командования сообщалось, что в котлах под Белостоком, Гродно и Минском было взято в плен 300 000 человек, под Уманью - 103 000, под Витебском, Могилевом, Оршей и Гомелем - 450 000, под Смоленском - 180 000 , в районе Киева - 665 000, под Черниговым - 100 000, в районе Мариуполя - 100 000, под Брянском и Вязьмой 663 000 человек. В 1942 году еще в двух крупных "котлах" под Керчью (май 1942-го) - 150 000, под Харьковом (тогда же) - 240 000 человек. Здесь сразу надо оговориться, что немецкие данные представляются завышенными ибо заявленное количество пленных зачастую превышает численность армий и фронтов принимавших участие в той или иной операции. Наиболее яркий пример этого - киевский котел. Немцы заявили о взятии в плен восточнее столицы Украины 665 000 человек, хотя полная списочная численность Юго-Западного фронта к моменту начала Киевской оборонительной операции не превышала 627 000 человек. Причем около 150 000 красноармейцев осталось вне кольца окружения, а еще около 30 000 сумели выйти из "котла".

К. Штрайт,профессор истории, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во Второй Мировой войне, утверждает, что в 1941 г. вермахт захватил в плен 2 465 000 бойцов и командиров Красной Армии, в том числе: группа армий "Север" - 84 000, группа армий "Центр" - 1 413 000 и группа армий "Юг" - 968 000 человек. И это лишь в крупных "котлах". Всего же, по оценке Штрайта в 1941 году германскими вооруженными силами было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих.  А всего за всю войну около 6 млн. Но не вызывает сомнений, что количество захваченных в плен в 1941году красноармейцев превышало 2,5 млн.человек.       Советских военнопленных практически не кормили. Вглядитесь в эту сценку.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И надо признать огромное большинство из них погибли по сравнению с царскими пленными так как условия обращения с пленными и условия их содержания при сионофашизме -гитлеризме были ужасны по сравнению с кайзеровской германией где Император Всеросийский вовал со своим кузеном Вильгельмом и отношение было совсем другое.  Вот и делайте выводы кто был боеспособнее... Господь между нами! 

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Нифу Нафофу.  Насчет

 Нифу Нафофу.  Насчет советских военнопленных.  Коли так то это величайшая глупость гитлеровского командования.   За счет человечного обращения оно могло бы часть пленных привлечь на свою сторону.  И воспользоваться этим с умом.  Против своих пленные воевать бы не стали уж хорошо точно.  Они бы могли заместить войска Оси на захваченных ими до начала ВОВ землях.  Одна Германия держала к началу ВОВ на оккупированных землях 1.7 млн. чел.  С уважением, Олег.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

засератель мозгов

 Опоздал малёхо,  некий андрюха власов  и некоторые хенералы типа лукина предлагал уже хитлеру твой план.... ишо в 41 и 42 годах!

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 "Коммунисту"  СССР. Дык с

 "Коммунисту"  СССР. Дык с результатом них было неочень.  Почему?  С уважением, Олег.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

засератель мозгов

 Дак ведь  ежели ты бы предложил, то и результат был... хитлер бы тебе ну ни как не отказал бы тебе!  Ведь ты же передал земли СССР хитлеру в вечное пользование и ишо плакался, мол потерял эти хлебные районы с Никополем впридачу, мобилизацию не объявил... тебя бы верняк послушал.

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 "Коммунисту" СССР.  Неа. Он

 "Коммунисту" СССР.  Неа. Он считал себя премудрым как и ты.  С уважением, Олег.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

засератель мозгов

 Я хитлера как ты нашими землями не одаривал и не плакался, что он эти дареные тобой земли потерял в 43-44 годах!

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 "Коммунисту" СССР.  Опять

 "Коммунисту" СССР.  Опять ничего не понял!Он считал себя умнее других как и ты.  С уважением, Олег.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый Олег!

 Ну как тут пойти против воли фюрера и его генералов кому бы то ни было. Теория "расовой чистоты" не позволяла это никому в сионофашиствующем рейхе...  Во времена СССР на Западе же любая попытка рассказать о военных преступлениях Германии на Восточном фронте расценивалась как пропагандистский прием. Проигранная война против СССР плавно перетекла в свою "холодную" стадию против восточной "империи зла". И если руководство ФРГ официально признало геноцид еврейского народа, и даже "покаялось" за него, то ничего подобного не произошло по поводу массового уничтожения советских военнопленных и мирного населения на оккупированных территориях. Даже в современной Германии существует устойчивая тенденция свалить все на голову "бесноватого" Гитлера, нацисткой верхушки и аппарата СС, а также всячески обелить "славный и героический" вермахт, "простых солдат, честно выполнявших свой долг" (интересно, какой?). В мемуарах немецких солдат сплошь и рядом, как только вопрос заходит о преступлениях, то автор немедленно заявляет, что обычные солдаты были все классные парни, а все мерзости творили "звери" из СС и зондеркоманд. Хотя практически поголовно все бывшие советские солдаты говорят, что гнусное отношение к ним начиналось с первых же секунд плена, когда они находились еще не в руках "нацистов" из СС, а в благородных и дружеских объятиях "прекрасных парней" из обычных строевых частей, "не имевших к СС никакого отношения. Только с середины 70-х годов ХХ-го века отношение к ведению военных действий на территории СССР стало медленно меняться, в частности немецкие исследователи занялись изучением судьбы советских военнопленных в рейхе. Здесь большую роль сыграла работа профессора Гейдельбергского университета Кристиана Штрайта "Они нам не товарищи. Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг.", опровергшая многие западнические мифы в отношении ведения боевых действий на Востоке. Штрайт работал над своей книгой 16 лет, и она является на данный момент самым полным исследованием о судьбе советских военнопленных в нацистской Германии.

Идеологические установки по обращению с советскими военнопленными исходили с самого верха нацистского руководства. Еще задолго до начала кампании на Востоке Гитлер на совещании 30 марта 1941 года заявил:

"Мы должны отказаться от понятия солдатского товарищества. Коммунист никогда не был и не будет товарищем. Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность..." (Гальдер Ф. "Военный дневник". Т.2. М., 1969. С.430).

И далее:

"Политические комиссары являются основой большевизма в Красной Армии, носителями идеологии, враждебной национал-социализму, и не могут быть признаны солдатами. Поэтому, после пленения, их надо расстреливать".

Про отношение к мирному населению Гитлер заявлял:

"Мы обязаны истребить население - это входит в нашу миссию охраны германской нации. Я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви". И конечно отношение к пленным в ПМВ в отличии от ВМВ было несравненно лучше... Враждебность в народе по отношению к иудобольшевикам никуда не делась,просто с запада пришел еще более страшный враг сионофашизм который был пострашнее сионокоммунизма так как он убивал всех без церемоний в отличии от отечественного который грабил всех без церемоний но убивал планово и выборочно... Потому и выиграли. Ну а гитлер этот сумасшедший воин тем временем основал израиль развязав бойню в европе и так искусно навешал лапшу на уши сталину что тот и слышать не хотел о нападении... Лисьи игры под диктовку иудоолигархата Сасш и "международной" девки Британии закончились для СССР трагедией... И неизвестно что произошло бы с этими миллионами плененных отнесись к ним немцы лучше - многие бы отдали бы всю свою жизнь чтобы возвратиться домой и многие также бы влились в роа чтобы отомстить за репрессированных родных и рабский труд за миску похлебки и трудодень... Господь между нами!                                                                                                       

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Нифу Нафофу.  Спасибо,

 Нифу Нафофу.  Спасибо, понятно.  Когда всем заправляет идеология добра не жди. С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

ниф нафоф

Трогательно, что у вас с фашистами - один и тот же враг - коммунисты.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый Алексей!

Отнюдь нет. Не наводите тень на плетень. Враги русского народа,Православия и Господа Бога это и сионокапитализм и сионокоммунизм и сионофашизм носителями которых являются ибре или их потомки... а расплачиваются за это простые люди. Ну а высокопоставленные члены всех этих партий это были несомненно враги народа как бы они себя не называли - коммунистами социалистами фашистами или капиталистами. Господь между нами!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

ниф нафоф

"а расплачиваются за это простые люди"

Поясните, к примеру, чем расплачивались простые люди при росте зарплат у рабочих при коммунистах: 60 рублей у высококвалифицированных до 1917 и средней в 200 рублей во второй половине 30-х годов?

 
Гость Б
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Б

ниф нафоф На вашей иконе у

ниф нафоф
На вашей иконе у великомученика шапка задом наперёд.
И выражения лиц театральные.
Фотка явно постановочная.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемому Гостю Б!

 А здесь пилотки задом наперед. Тоже постановочное фото? И выражения лиц кроме скорби ничего не говорят... А вы в плену не дай Господь Бог наш Исус Христос скажите как им себя вести с выражениями лиц,между нами Он!

 
Гость Б
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Б

ниф нафоф А здесь пилотки

ниф нафоф
А здесь пилотки задом наперед. Тоже постановочное фото?
//////
Ну! Вы вооооще! В армии -то были?
У пилотки перед где кокарда. А если без оной то пофиг,

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

А ещё там какие-то мужики в

А ещё там какие-то мужики в кепках, передом на перед. Тоже, наверное, военнопленные, захваченные в котлах.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

"картина чехословацкой армии"

Зайчик, во времена Швейка не было Чехословакии и, соответственно, чехословацкой армии. Армия Австро-Венгрии состояла из австрийских и венгерских частей.

 
Руденко Виталий
Аватар пользователя Руденко Виталий

  Очень, согласитесь, яркая

  Очень, согласитесь, яркая картина чехословацкой армии, ихних царей и прочего быта. 

1. Швейк в чехословацкой армии не служил, ввиду отсутствия оной на момент его службы.

2. Чехословакия всю свою историю была республикой и ни царей, ни королей там не было.

3. Швейк рядовой, а уж никак не офицер.

 

 

 

русофил
Аватар пользователя русофил

Полегче на поворотах,

 взводный Фукс(с). Солдат-это воинское звание, а  ротный ординарец - это должность штаба полка...

https://4.bp.blogspot.com/-gSVYc05b0I8/WCiDClGcqTI/AAAAAAAAIT0/JaialJjSIAkFMMClP4CQaq1fGhmPFj9RQCLcB/s1600/%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%25841-1%25D0%25B01.jpg

 

 Έξηκοστοςτιων

Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Солдат это не звание, это

 Солдат это не звание, это именно род занятий. А звания бывают  - рядовой, ефрейтор, капрал и тп.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

К нам в Сан-Педро

 приезжали галицкие дядьки на реконструкции. Мне даже давали подержать и вскинуть в плечо свои Манлихеры. Их мундиры отмечались призами за полноту достоверности и они много и охотно рассказывалиhttps://imgprx.livejournal.net/61a7768b9bf2a9acb50492a97a7ad2cc126470fc/zeB0a4gNWhfFYhaXtch1tWDH3Ho8ZMoPbyTMtZgbIy9U1fK2lWQwTExEU0AVObACByIGIwIqo8ZuxVJlJhfPC5loc1vs0iwR_gUL_-IQ8R8...

www.youtube.com/watch

 

 Έξηκοστοςτιων

Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Вот видите, там у вас даже

 Вот видите, там у вас даже написано:

1. корпорал, по русски это будет капрал с двумя шестиконечными звёздами

2. зугфюхрер, это по русски маленький фюрер, то есть сержант с тремя такими звёздами

3. фельдфебель, он и в африке фельдфебель, полевой приказоповторятель с тремя звёздами и галуном

4. а вот тамбур имеет звание рядового без звёзд

а ещё был ефрейтор с одной звездой

Вот род занятий у них всех - солдат, а звания разные.

далее шли офицерские звания, с двумя галунами или большими звёздами

так вот, Швейк был рядовым. Таким как ваш тамбур, только без барабана.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Вот род занятий у них всех -

Вот род занятий у них всех - солдат, а звания разные

Нет, а как же парады?! Официальное обращение. Вот министр обороны поздравлял как : "товарищи рядовые солдаты и матросы ..." И так далее до самых больших званиев.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

"Жокер": министр обороны поздравлял как :

министр обороны поздравлял как : "товарищи рядовые солдаты и матросы ..." И так далее до самых больших званиев.
=

Ага, а следующих: "Товарищи ефрейторы и старшие матросы, товарищи младшие сержанты и старшины 2-й статьи, ... и т. д.", хе-хе!

На самом же деле, на параде все - товарищи. И вежливые люди начинают с пожелания здоровья всем. Министр обороны - не исключение: "Здравствуйте, товарищи!"
В ответ: "Здравия желаем, товарищ маршал Советского Союза!"

- "Поздравляю вас ..."

- Троекратное "Ура!"

Речь же с трибуны Мавзолея он начинает так: "Товарищи воины Советских Вооружённых Сил, трудящиеся Советского Союза! Уважаемые зарубежные гости! От имени и по поручению..."

Вот, к примеру, парад 7 ноября 1981 года принимает министр обороны, маршал Советского Союза Дмитрий Фёдорович Устинов:

https://www.youtube.com/watch?v=Ch4FwlyIn9s

Виктор Тарасов
Опубликовано: 24 нояб. 2014 г.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.