КАДРОВЫЕ САМОХОДНЫЕ ЖЕЛУДКИ 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 297
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Одесситу.  Насчет Японии

 Одесситу.  Насчет Японии вообще смех.  Это видно по количеству и качеству выпущенного ей оружия.  Тоже самое насчет Польши.  Вливания шли в Германию а не в Польшу.  С уважением, Олег.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

 Тролль, что ли? Я уже не

 Тролль, что ли? Я уже не могу понять, реально нифига не соображаете или просто прикалываетесь?
Десять авианосцев к началу Второй Мировой. Десять! Причем самые старые из них были 1922, 1927 и 1929 года постройки. Десять линкоров, включая крупнейший линкор в мире "Ямато". Истребитель "Зеро" считался лучшим палубным истребителем и, надо заметить, что он мог использоваться и как бомбардировщик, а некоторые модификации и как торпедоносец. В целом японский флот был одним из мощнейших в мире течение первой половины 20 века.
Может, вы прикалываетесь насчет сухопутных сил Японии? Так это в нашей историографии Халхин-Гол считается мелким конфликтом, но по привлечению сил и потерям он равен всей Германо-Польской войне 1939 года. К 1941 году численность составляла 1750 тысяч человек с готовностью в случае необходимости в течение двух недель увеличить численность еще на 1600 тысяч.
Япония самостоятельно выпускала всю линейку самолетов, от транспортных (пяти видов) до штурмовиков.
Японские танки к началу Второй Мировой может и не впечатляют, но это на фоне Т-34 и КВ. А по сравнению с Германией вполне себе сравнимо и по количеству, и по качеству. С США, Францией и Великобританией тем более. У нас любят гордиться тем, что двигатели наших танков были дизельными. А японские - вы ж наверняка не в курсе, да?

Короче, я на ликбез не нанимался. Надоели. Изучайте самостоятельно, если интересно. А если не интересно, не трындите о том, чего не знаете.

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Одессит

Десять авианосцев к началу Второй Мировой.  ... К 1941 году численность составляла 1750 тысяч человек с готовностью в случае необходимости в течение двух недель увеличить численность еще на 1600 тысяч.

Есть одно но. Вее это добро можно было бы направить против СССР. И союз бы сильно, очень сильно потерял, потребовались бы огромные расходы на ведение войны, но дело в том, - а что с этого имела бы Япония? А практически ничего. Им приморские сопки нужны были? По снегам на заповедных амурских тигров охотиться?  Какие стратегические задачи решало это недешовое вторжение? Стали бы японцы сильнее после этого, чтобы со штатами сражаться на равных, ну или более успешно чем в реале?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость из Центра

 Вы прочли только это или весь спор?

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Одессит

Вы прочли только это или весь спор?

Я не то написал? тады ой.

Хотя вроде в тему почему же Япония хоть и была сильна на даль.востоке, но реальной угрозы не представляла. Сосед неприятный, подгадить в ответ за помощь Китаю всегда готов, но идти на полноценную войну не будет. И как бы это гланое и определяющее. Но толковая беседа ушла в исчиление корабле и измерения толщины наклонной брони дизельных танков.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость из Центра

Так спор с этого и начался. Что, дескать, если Японии дать вооружение, то она бы поперла. А я написал, что вооружения у нее и так хватало.
Но даже сам тип вооружений, в смысле капиталовложений, говорит о том, куда Япония смотрела. 
Япония смотрела на СССР только с точки зрения возможной угрозы ее гегемонии на Тихом океане и в Китае. В случае усиления СССР или вхождении СССР в антияпонскую коалицию, ПРиморье могло оказаться плацдармом и в отношении непосредственно Японских островов. В принципе, все, чего они опасались, и произошло, причем в полной мере. Япония желала бы превентивно устранить эту угрозу. И в ней были две партии в правительстве, с противоположными взглядами: идти на Север или идти на Юг. После Хасана и Халхин-Гола победили "южане". Все условно, потому что и "южане" считали, что с СССР придется разбираться. Просто при выборе "рано или поздно" они ориентировались на "поздно". А "северяне" не считали движение на Юг ошибочным, просто думали действовать на два фронта. 
Главное, что сдерживало Японию - это не пустота сопок, а миллионный Дальневосточный фронт. Который ослабел несколько во время ВОВ, но японцы об этом только догадывались. Кстати, для Японии само наличие Дальневосточног фронта охлаждало пыл особо страждущих в правительстве, потому что они не считали происходящее в европейской части СССР как кататрофу, раз СССР не бросает войска из ПРиморья на Запад. СССР-то бросал, но продолжал восполнять. Благодаря Апанасенко, светлая ему память, но это детали. 

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Одессит

Так спор с этого и начался. Что, дескать, если Японии дать вооружение, то она бы поперла.

против собственных интересов? Такое врядли.

Мой основной расклад по ситуации с Японией тогда:

Япония вполне осознала себя как региональный лидер, и определила сферу приобретений коечно же Юг. Но экспания, начатая в 30х, очевидно не радовала англосаксов. Поэтому (грубо) японцам нужна была индульгенция на хозяйничание в Корее и Китае - противодействие союзу в этом направлении. Монголию союз слопал, и присматривался к Китаю. И ангосаксы скрепя зубами не активничали в создании проблем Японии. Япония даже провела вооруженные столкновения. Но заключение договора о ненападении до 15 мая (первый срок Германии) дает просто однозначное понимание их нежелания даже быть сторонним наблюдателем, который в удобный момент пойдет забирать почти бесхозный север.

Что тут главное в политике Японии, - демонтрируя конфронтацию с СССР тянула время, прибирала, осваивала Китай, Корею до момента, когда дальше уже морочить голову англосаксам не получиться и придется вступить в столкновение с ними за юг. Угроза с севера?, ну как бы да, есть такая угроза, но уж очень на юге хочется позахватывать.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость из центра

 Я объяснил вам, в чем состояли интересны Японии довольно подробно, вы читаете вообще?
Это Германия получала индульгенцию, пока смотрела на Восток. ПОэтому даже война из-за Польши была странной. С Японией в Китае другая ситуация. Чан Кайши был националистом, создававшим угрозу китайским колониям Великобритании и Франции, к тому же не чуравшийся дружественных отношений с СССР до разрыва с коммунистами. Второй по мощи китайской силой были китайские коммунисты. КОроче, для Западных империалистов что китайцы, что японцы - чума на оба их дома. Пока они бодались в центральном и восточном Китае, англичан и французов это не волновало. Точнее, волновало тихой удовлетворенностью.

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Одессит

КОроче, для Западных империалистов что китайцы, что японцы - чума на оба их дома.

Ну никто не нравится. Какието колонии (штатов?). Но штаты одним технику начали поставлять, а другим санкции. И наличие СССР, оттяпавшего Монголию и однозначно лезущего в Китай, появление красных районов никак не волнует. Фантасмогория!

И не все так гладко с Грманией. Германия не только смотрела на восок, она всю армию бросила на восток. Польша же на вотоке от Германии. Тут бы не войну объявлять, а пачку индульгенций выдать. Топорно.

 

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Гостю из центра.  Забыли

 Гостю из центра.  Забыли подробно сказать о главном, о том что определило направление японской агрессии:  соотношение  затраты/результат.  Юг, ЮВА огромные запасы сырья,  более легкие условия их добычи из-за климата.  Слабые особенно в сравнении с РККА контингенты союзником.  Север, Даль.  Восток полная противоположность.  0.5 млн.  тонн добычи нефти на Сахалине против 8 млн. тонн в Индонезии.  Меньше олова.  Никель и хром там тогда не добывали.  На Даль.  Востоке практически нет бокситов холодный климат не позволяет им образовываться и тем более там нет натурального каучука.  И огромный по сравнению с группировками сюзников Дальневосточ. фронт, соответственно лучше оснащенный и мотивированный по сравнению с туземцами защищающими свои метрополии.  Отсюда феерические успехи джапов в 1-е полгода Войны на Тихом Океане  смехотворными по сравнению с вермахтом силами.  А далее неизбежное поражение из-за слабости японской промышленности не сумевшей дать оружия и боеприпасов нужного качества и в нужном количестве.  С уважением, Олег.

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Разрушитель иллюзий

  Забыли подробно сказать о главном, о том что определило направление японской агрессии:  соотношение  затраты/результат.  Юг, ЮВА огромные запасы сырья,

Ну как бэ... Я же описал что на севере ничего интересного нет. Но ладно, об очевидном...

А далее неизбежное поражение из-за слабости японской промышленности не сумевшей дать оружия и боеприпасов нужного качества и в нужном количестве.

Это тоже верно.

Но так что же в итоге то заставило их пойти на неизбежное поражение?

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Гостю из центру. 

 Гостю из центру.  Экономическое удушение со стороны США и Англии: в 1940-м перестали поставлять сталь и лом, в 1941-м нефть и ГСМ, арестовали счета в банках, потребовав разоружить армию и флот.  Известные факты.  С уважением, Олег.

 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Разрушитель иллюзий

 Экономическое удушение со стороны США и Англии: в 1940-м перестали поставлять сталь и лом, в 1941-м нефть и ГСМ, арестовали счета в банках, потребовав разоружить армию и флот.  Известные факты.

Ну так и Япония отстала от СССР в 39м. и всю активность перевела на завоевание Китая.

С этого момента (с 39г) и начали штаты принуждение Японии пойти на попятную известными методами - все возрастающими экономическими санкциями. Ну а в 41г. после договора о ненападении ситуация стали кристально ясна - и последовали арест счетов, перекрытие нефти и т.д..

Ну да, все что  вы написали - в тему.

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Одесситу.  Ну и?  Судьба

 Одесситу.  Ну и?  Судьба Императорского Флота?  Кажись практически весь был перетоплен, остатки стояли в базах из-за нехватки топлива.  Работа ПЛ США.   Хотя активную гидроакустику для борьбы с ними Императорский Флот начал получать с 1938-го года.  Но нехватка противолодочных кораблей, малая глубина погружения глубинных бомб и т.д. и т.п.   Плюс опоздание с РЛС и проч.  "Зеро"  не имел брони и был не очень быстр, поэтому легко уничтожался лучшими перехватчиками противника.  Броню японские самолеты получили с опозданием что привело к большим потерям.  Плюс таже нехватка скорости.  Плюс неочень большой выпуск.  В итоге к концу войну японская авиация была практически уничтожена.  Насчет численности Императорской Армии.  А численность РККА после начала ВОВ и ее оснащение?  Артиллерии и тем более снарядов на порядки больше.  А про японские танковые дизели знаю нехуже вас.  2-тактные воздушного охлаждения.  С уважением, Олег.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

 Олег, вы уж меня простите,

 Олег, вы уж меня простите, что я вашу логику понять не могу. От слова "совсем".

Вы удивлялись, почему капиталистический мир накачивал Германию. Мол, если бы хотел, накачивал бы Японию. Я ответил, что Японию накачивать не надо, у нее своего добра хватало. Вы меня спрашиваете, что стало Японией. Согласен. Ее разгромили. А что стало с Германией?

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Одесситу.  Прощаю. Во-первых

 Одесситу.  Прощаю. Во-первых у Японии не хватало.  И не только сырья.  Отставание в РЛС, электросварке, авиамоторах и проч.  Одна из причин уменьшение накачки после разрыва англо-японского финансового союза в 1922-м по требованию США.  Были и еще причины: глупость руководства.   Вопрос что стало с Германией несовсем уместен из-за очевидности ответа на него.  Это всем известно.  Уместен вопрос: почему это случилось? Ответ элементарен: глупость властей Германии, феноменальная глупость.  С самого начала накачки они начали злить Англию и Францию.  Постройка легких крейсеров типа К, карманных линкоров, ПЛ, тяжелых кресеров, линкоров.  Дальше больше захват Чехословакии и после захвата Польши объявление войны Англией и Францией и в результате морская блокада, бомбежки и проч.  Попытки выхода из этого например синтетический бензин.  А если б небыло войны с Западом, блокады и ВВ вместо синтетического бензина?  Германия уже тогда могла создать Евросоюз на добровольной и взаимовыгодной основе.  Менять военные технологии и опытные образцы на сырье, топливо, еду, гражданскую продукцию,  серийные образцы.  В конце концов соседи могли расплатиться рабочей силой.   И соответственно в разы увеличить выпуск вооружений.  Плюс научиться воевать чужими солдатами.  Вооружить соседей СССР, натравить их на него и в нужный момент ударить самим.  Теже возможности были и у Японии с Италией и даже у Венгрии с Финляндией.  Интересные военные разработки которые можно было обменять на нужные вещи.  Тот же "Зеро"  и японские танковые дизели.  В конце концов военные разработки можно было продать СССР а потом "отблагодарить" его бомбежками кавказских нефтепромыслов и захватом Кавказа Турцией и Ираном, подкрепленных переброской итальянского флота на Черное море.  Тут СССР спасла бы только атомная бомба и средства ее доставки.  Т.е. возможность быстро и навсегда покончить с СССР была.  Но у спонсоров Германии были другие планы.  Кто был ее главным спонсором?  США.  А что ее неустраивало в итогах ПМВ?  Европа ослабла в ней но устояла.  Соответветственно она сохранила свои колонии которые соответствено были закрыты для Америки.  Что ее и неустраивало.  И она приняла меры дала дойчам деньги под конкретные условия развязывание войны в Европе.  Что и случилось.  Главный итог ВМВ?  Крах мировой колониальной системы усиление позиций США.  Хорошо написано у Владислава Трушникова: "Атлантические войны", "Как Рузвельт и Сталин развалили Британскую империю".  С уважением, Олег.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

16

 I Усиление...США.

   ------

    А МИРОВОЙ СОЦ.ЛАГЕРЬ разве не создали ?

 

Владимир136

Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 136-му.  Побочный продукт. 

 136-му.  Побочный продукт.  СССР участвовал в крахе колониальной системы плюс его победа и крах противников неизбежно усилили его позиции и авторитет.  В конце концов США исправили это практически полностью.  С уважением, Олег.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Одессит

 На Севере армию интервентов просто разложили большевики своей агитацией.  Первыми дёрнули америкосы, оставив сотни трупаков, затем итальянцы, сербы, хранцузы, австралийцы.  Островные бандиты когда поняли, что красные их просто вышибут  на лёд  замерзать, по тихому решили слинять и слиняли, утопив всё продовольствие. Так и заявили миллеру: -Оставь вам-это оставить большевикам-.  Но уворовали на последок всё что можно было украсть. Так же разложили и на юге большевики интервентов... только на Дальнем Востоке япошек с пиндосами вышибали штыками.  

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

 Вы армии интервентов с Дикой

 Вы армии интервентов с Дикой дивизией не путайте. Их получалось разлагать и в Одессе, но только потому, что они ничего не делали. Встали в городах и типа контролировали, но больше друг от друга. Чего-то с германцами столько братались на фронтах, а разложить на Украине и на Кавказе не получилось. Откатились они только с капитуляцией Германии перед Антантой.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

одесит

 Какая такая дикая дивизия, я что её упоминал чего выдумывать небылицы. 

Интервенты ни хера не делали на юге... только в плен их официеры почему то попадали.  Конечно после позорного провала интервенции  на Севере  рядовой состав, разложенный большевицкой агитацией хер положил на фронте головы ложить. Много было пробольшевицких агитаторов среди французов, много их и было растреляно.  В аглии шли забастовки рабочих под лозунгами-Руки прочь от Советской России!  В такой ситуации посылать войска в бой против Советов-убийственно.   

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

 Дикая дивизия ехала

 Дикая дивизия ехала подавлять, но даже не доехала. Она собиралась действовать. Если это небылица, то о чем говорить с коммунистом СССР, который ни о коммунистах, ни об СССР понятия не имеет?
В отличие от Дикой дивизии, войска интервентов просто стояли. Ничего более разлагающего для войск не придумать. Тут любая агитация найдет почву, но главное - они стояли. Они контролировали больше друг друга и это было на руку Советской России. Вы ж тут решили, что большевистский агитатор чики-пуки и все сделал. Интервенты контролировали порты друг от друга и свалили, как только поняли, что ни им не обломится просто так, ни другим. Важнее им было, что не обломится другим. Лозунги рабочих в Англии - вы вообще с дуба рухнули? Был такой Тухачевский, из примазавшихся. Как обычно бывает, и это мы видим на Украине сейчас, самые опоздавшие громче всех кричат и всегда святее Папы. Вот он и развивал теорию, что стоит советскому штыку ткнуться в границу, так тут же рабочий класс обрушит у буржуазных армий тыл. Да и, дескать, солдаты побросают винтовки, они ж тоже из рабочих. Все, что произошло потом, опровергло это, но не для вас. Вы уверены, что не Красная Армия победила, не большевики объединили народ, а это какие-то рабочие в Англии что-то там сделали. Бастовали. Но самое подлое в Тухачевском то, что он понимал, что несет чушь. Потому что не только будущее, но и прошлое опровергало. Ни белочехи, ни поляки классовую солидарность не проявили. Поляки насовали этому Тухачевскому по самые гланды и он все равно чесал свою теорию. Он приспособленец. А вы нет. Вы просто как Никитка Хрущев, из верующих.
Ну что за теоретик, кошмар. Из-за таких коммунистов СССР, этот самый СССР и потеряли. Юрий Игнатьевич имеет для таких любимое свое выражение, да и Лавров как-то высказался. Я не буду. Но оно вам к лицу.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

придурок одесский

 Чего тут дикую дивизию ты нагло приплёл придурок, тухачевского ишо и мыкитку, недоумок от одессы, решил смешать говно с шоколадом мол сойдёт и так... прожуют!  Какого хера тут тебя на дикой дивизии приклинило ты япончик из Одессы?  Она что входила в численный состав интервентов и состояла из лягушатников и агличан?   Какого боку ты сюды порутчика тухачевского присобачил припизднутый "одессит" он что на юге воевал?  А мыкитка тут нахрен прислюнут...тож в Одессе и Крыму ты его  засветил?  Насчёт выступления рабочих в Англии.. то много оно сыграло в уходе островных бандитов из России на юге.  По одесскому мудаку интервенты сами ушли...сидели в на юге и нихера не делали тока баб трахали и в носу ковыряли. Загорать приплыли в виде курортников по путёвкам от, Керзонов и прочих Клемансо.  А на остальную  блевотину от одесского шарамыжника я просто хер ложу, ты сам то и есть шлюха на содержании буржуинов.  Самое интересное, что содержанты пацриотов из себя корчат, давно ли стеной за буржуинов  рашки стоял и навального оплёвывал  по всякому поводу и без повода, так он тебя якобы одесского хероя в самой Одессе достал.  Всё предупреждаешь рашкодранцев о майдане, ну тебе шаромыжнику из Одэссы виднее видать.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Троцкисту

 Да ладно, к чему моя ложная вежливость? Этим комментом ты сам расписался в том, что дебил. Я лишь озвучу.
Ничего ведь не понял, троцкист недобитый. Юг, Север... Идиот какой-то.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

шаромыжник одесский

 Юг и Север тебе  в дырявый чердак ветер перемен буржуинов надул вместе с тухачевским и прочими мыкитками. Туда же и дикая дивизия влетела, да там в пылюке и мусоре застряла.   Стал похож на фантома с дырявым, да ишо корешь власовский был горазд на тупые ахинеи типа твоих.  Крутитесь как вша на гребешке.  

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Троцкисту

 пришли к финалу: все что можешь, это лить свое унылое гавно. С интеллектом твоим все понятно, с убеждениями тоже. Но все равно удивляет, что тебе не видно, как убого выглядят твои помои.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

шаромыжник одесский

 Пришли, пришли идиот типа одесский, у тебя  в пыльном чердаке ишо и тараканы завелись.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Одессит

=В отличие от Дикой дивизии, войска интервентов просто стояли. Ничего более разлагающего для войск не придумать.
=
Познакомимся с их "стоянием":

В начале февраля в Херсоне, где уже находилось 500 солдат Антанты, высадилось дополнительно 500 французских и 2 тысячи греческих солдат. В Николаеве количество французских и греческих войск достигло 3 тысяч штыков.

2 марта свежесформированная 1-я Заднепровская бригада РККА начала наступление на Херсон. Уже через неделю у интервентов был отбит Вознесенск, и части Антанты были вынуждены создавать протяжённый фронт вдоль железной дороги Николаев-Херсон, задействовав до 8 тысяч солдат, 20 орудий, 18 танков, 4 броневика, 5 самолётов. Противостоящая 1-я Заднепровская бригада насчитывала только около 6 тысяч крестьян-повстанцев с 8 орудиями. Однако интервенты не смогли сдержать натиска крестьянских отрядов. К 27 февраля у интервентов была отбита Белая Криница и другие населённые пункты.

Первая атака красными Херсона в четыре часа дня 2 марта, предварённая 2-хчасовым артиллерийским обстрелом, была отражена всеми силами фронта, греческими и французскими, которые сохранили свои позиции. При этом, кроме 2 французских орудий, артиллерийская поддержка была оказана также французской канонеркой "Плутон".

В последующие 4 дня (3-6 марта) части Красной Армии продолжили обстрел, задействовав бронепоезда. 7 марта, после упорных боёв, многочисленные пехотные соединения Красной Армии заняли восточную часть города, телеграф и кладбище. На следующий день было оказано давление на западную часть города и положение обороняющихся стало ухудшаться.

9 марта была предпринята решающая атака пехотных частей Красной Армии с использованием бронепоездов, в результате которой была занята железнодорожная станция, после чего греческие силы, обстреливаемые также населением, собрались к крепости, а французские силы на побережье. Положение для обороняющихся становилось критическим. В полдень подошли 2 греческих батальона из 1-го пехотного полка под командованием полковника П. Гаргалидиса. Гаргалидису удалось вызволить окружённый греческий батальон, но последовавшие уличные бои, в которых на стороне Красной Армии приняли участие и жители города, стрелявшие из окон, вынудили союзников к общему отступлению.

Утром 10 марта греческие и французские части оставили город и были перевезены морем в Одессу. Посадка войск на суда и их отход были произведены при поддержке эскадры французских кораблей. Греческие потери на этом фронте составили 12 офицеров и 245 рядовых. Рота Матиоса потеряла 117 человек убитыми, а также 140 человек ранеными и одного пропавшим без вести.

Красными было захвачено 6 орудий, около 100 пулемётов, 700 винтовок.

После потери Херсона крупная группировка войск (до 2 тысяч штыков Антанты и 2 эскадрона белогвардейцев) в районе Вознесенска попыталась атаковать город, но красные отбили атаку. Тем временем солдаты во французских частях митинговали и отказывались идти в наступление. Французское командование было вынуждено отвести свои войска на станцию Колосовка.

Фронт Николаева поддерживался 7-м пехотным полком греческого экспедиционного корпуса, под командованием французского полковника Леге. Один из батальонов этого полка был выдвинут на 2 км восточнее Николаева. Отступление и оставление Херсона, и непрерывно прибывающие силы Красной Армии, вынудили верховное командование экспедиции дать приказ оставить фронт Николаева. Эвакуация началась в 06.00 14 марта и силы были переброшены к Одессе, оставив бОльшую часть своего снаряжения.

Фронт Березовки был самым значительным в ходе одесской экспедиции Антанты. Военные столкновения с Красной Армией начались 7 марта, когда пехота красноармейцев, поддержанная артиллерией, атаковала левый фланг обороны союзников. Атака красноармейцев была отбита сравнительно легко.

17 марта атака Красной Армии против Березовки была успешно отражена греческими авангардами.

18 марта, когда планировался отход и передислокация союзных сил, части Красной Армии произвели новое мощное наступление, при поддержке бронепоездов. Бой при Березовке продолжался целый день. После беспорядочного отступления, сначала французских частей, которые бросили своих раненых, к вечеру началось спешное отступление и греческих частей, а также двух эскадронов русских добровольцев к Сербке.

С 19 марта греческие части сформировали новый фронт прикрытия Одессы в районе Сербки. Этот фронт стал усиливаться прибытием французских и русских белогвардейских частей. 26 марта фронт продвинулся на правом фланге до Капитанской, усиленный бригадой Белой армии, русской белой батареей тяжёлой 120-мм артиллерии. Дополнительно этим силам были приданы французский артиллерийский 75-мм эскадрон и 2 кавалерийских эскадрона (один французский и один румынский). Общее командование фронтом принял генерал Нерел, командир 30-й французской дивизии.

Непрекращающиеся артобстрелы бронепоездов вынудили левый фланг обороняющихся отойти к Большому Буялыку. Эти позиции заняли красноармейцы. Командир 3-го греческого полка, подполковник Кондилис, предпринял контратаку и вновь занял все позиции, оставленные у станции Сербка. Красная Армия, наращивая свои силы, предприняла попытку окружения обороняющихся.

2 апреля Красная армия предприняла мощное наступление на оборонную линию Капитанская-Александровская, вынудив к отступлению расположенную там бригаду Белой армии. Одновременно части Красной армии при поддержке броневиков предприняли наступление на позиции греческих частей. Это наступление было отбито. Однако после отступления русской белогвардейской бригады и вырисовывавшейся вероятности окружения генерал Нерел приказал всеобщее отступление с отходом на линию Кубанка-Малый Буялык. При отступлении греческий батальон, располагавшийся в Павлинке, был окружён, но сумел прорваться с боем. Русские белогвардейские части заняли позиции у Кремидово и Григорьевки на побережье.

5 апреля Красная армия предприняла новое генеральное наступление, которое с успехом отразил 3-й пехотный полк полковника Кондилиса. Напротив, части Белой армии стали беспорядочно отступать к Одессе, теряя контакт с союзниками. Это повлекло за собой отступление и других частей, что вынудило генерала Нерела дать вновь приказ о всеобщем отступлении, с тем чтобы закрепиться на последнем перед Одессой плацдарме обороны, который подготовил 7-й греческий пехотный полк после своей переброски с фронта Николаева.

В конечном итоге отступление не было прервано, и на последнем плацдарме оборона не состоялась. Был отдан приказ приступить к эвакуации из Одессы. Паническая эвакуация Одессы замечательно описана в повести Алексея Николаевича Толстого "Похождения Невзорова, или Ибикус":

6 апреля в город вступили подразделения Красной армии.

В боях под Одессой были захвачены богатые трофеи, в том числе бронепоезд и пять танков "Renault FT-17", послуживших прототипом первого советского танка "Борец за свободу тов. Ленин".
------------------------------------------------------

Вот такое было "стояние" интервентов под Одессой.

=Вы ж тут решили, что большевистский агитатор чики-пуки и все сделал.
=
Одессит, вы про Жанну Лябурб слышали? - Была бессудно расстреляна в числе всех членов "Иностранной коллегии" при Одесском подпольном комитете КП(б)У французской контрразведкой именно за агитацию среди солдат и матросов интервентов. Именно благодаря и её, и других коммунистов из "Иностранной коллегии" агитации потом вспыхнуло восстание на французской эскадре в Одессе.

Про Ивана Смирнова (Николая Ласточкина) слышали? - Председатель Одесского подпольного обкома КП(б)У, комиссар разведки, один из руководителей Иностранной коллегии. Расстрелян деникинской контрразведкой в ночь с 1 на 2 апреля 1919 года на стоявшей в Одесском порту барже № 4, труп утоплен.

А вы так пренебрежительно о них отзываетесь - "чики-пуки"!

"Дикая дивизия" - вообще из другой оперы. Она участвовала в корниловском мятеже в августе 1917 года, потом была переброшена на Кавказ и в январе 1918 года (до начала гражданской войны) расформирована. Так что вы её привели ни к селу, ни к городу.

Коммунист СССР в данном случае прав, а вы - нет.

Единственная некорректность у Коммуниста СССР - сведение изгнания интервентов к одному только разложению агитацией. На самом деле, все работали на победу: бойцы били на фронте, подпольщики агитировали в тылу. И никто не говорил, что, мол, только благодаря нам мы победили. Все дружно работали и потому победили.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Ну что это, Николай?

 Когда и под нажимом кого эвакуировались, многословно рассказали. А надо было как-то покороче и поконкретнее. Когда высадились и что делали? И все. Числа, даты...
И вдруг откроется интересная картина: высадились и.... встали. Стояли и все. Потом их довольно вежливо попросили. Чтобы потом это все потерять под нажимом белых. 
Антанта решала в России свои вопросы. По противостоянию Центральным державам и, без особого шума, по противодействию усиления стран Антанты между собой.

Дикую дивизию я привел как пример. Вот где действительнго одной агитацией была решена военная задача. И я попросил этот пример с другими-то не путать. Чики-пуки, мое пренебрежение к героям - давайте без демагогии. 

Изначально спор пошел по линии "Ну как это большевики смогли победить при таком вот...". И у меня вопрос возник: при каком таком вот? Реально-то? 
Большевикам повезло историческим моментом. Всем этим империалистам было не до них. Только что закончилась кровавая и крайне дорогостоящая война. Причем изначально интервенция носила характер продолжения войны. Им было и не до особой помощи белым, да и не считали борьбу белых совпадающей с целями этих держав. Они мутили в этом пруду без особо понимаемой цели. Глядишь, чего наудить можно, а главное, присмотреть, чтоб не наудили другие. 
Большевики победили потому, что смогли в этом хаосе, когда вся страна покатилась в тар-тарары, воспользоваться этим историческим моментом, мобилизовать население под себя и победить. Главное - дать народу такие цели, которые этот народ хотел бы достич. Например, Колчак рухнул не столько под ударами Красной Армии, сколько потому, что земля горела от красных партизан. Кто назвал этих партизан красными? История их так назвала. 
Большевики реализовали колоссальную организационную задачу, это просто изумительно. И сразу по многим направлениям. Например, Ликбез начался параллельно Гражданской войне, почему-то находились силы и, главное, желание, заниматься и этим. Это настоящие строители будущего и я не вижу в этом излишнего пафоса.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Одессит

=Когда и под нажимом кого эвакуировались, многословно рассказали. А надо было как-то покороче и поконкретнее. Когда высадились и что делали? И все. Числа, даты...
=

Вы, вообще-то, мой пост читали? Там всё есть - именно КОГДА и ЧТО ДЕЛАЛИ. И отнюдь не "стояли", как вы снова утверждаете, хотя перед вами выложены факты, что не "стояли".

=Потом их довольно вежливо попросили. Чтобы потом это все потерять под нажимом белых.
=

Кто попросил - зелёные человечки с планеты Нибиру?

"Белые нажали" - это которые с Альфа Центавры?

=Антанта решала в России свои вопросы. По противостоянию Центральным державам
=

Какие "Центральные державы"? Вы хоть на календарь-то поглядываете? Речь идёт о весне 1919. А "Центральные державы" капитулировали в конце 1918, некоторые уже к тому времени вообще развалились (Австро-Венгрия и начала рушиться Османская империя).

=Большевикам повезло историческим моментом. Всем этим империалистам было не до них. Только что закончилась кровавая и крайне дорогостоящая война.
=

Коммунист СССР впал в крайность, утверждая, что всё сделала агитация. У вас - другая крайность: большевики сидели типа Исаака Ньютона под яблоней, и... "им повезло" - яблоко прям в руки свалилось.

С международной обстановкой определённое везение было, но и большевики не сидели сложа руки, а работали, не покладая оных. И при всём этом случались моменты, когда Советская власть висела на волоске, как, например, осенью 1919.

=Большевики победили потому, что смогли в этом хаосе, когда вся страна покатилась в тар-тарары, воспользоваться этим историческим моментом, мобилизовать население под себя и победить. Главное - дать народу такие цели, которые этот народ хотел бы достич. Например, Колчак рухнул не столько под ударами Красной Армии, сколько потому, что земля горела от красных партизан.
=

Как это у вас альтернативные мысли в голове уживаются? "Большевики мобилизовали население под себя и победили" и "Колчак рухнул не столько под ударами Красной Армии, сколько потому, что земля горела от красных партизан"!! Куда тогда подевалось "мобилизованное население" - мобилизованное, надо полагать, в Красную Армию?!

Именно сначала Красная Армия дала по зубам Колчаку под Бузулуком и Бугурусланом, а затем взяла Уфу. Потом уже разгорелись и партизанские войны в Сибири, и восстания рабочих в городах на ТрансСибе. Здесь, как и с интервентами, "воздействие" было "комплексное" - и с фронта били, и в тылу. Это ФАКТЫ, а не ваши фантазии.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.