ДЕНЬГИ НУЖНО ХОРОНИТЬ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 1077
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
sudden
(не проверено)
Аватар пользователя sudden
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Вот завидую я иногда Юрию

 Вот завидую я иногда Юрию Леонидычу, белой завистью. И за Путина он, и на Авроре фоткается, и с революционными паровозами всякими. И всё у него хорошо, нигде не жмёт...

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Михаил

 Этого хряка ещё и по отчеству?  Ведь зарекался же и мамой клялся, что ни ни сюды более. А он ник сменил стиль подправил и опять хрюкает.  

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

коммунист СССР

 

 "Этого хряка ещё и по отчеству?"

Это форма иронии, когда никчемушного персонажа называют со всеми атрибутами и регалиями.

 

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Мише.  Элементарно.  Денег

 Мише.  Элементарно.  Денег хватает и все хорошо.  С уважением, Олег.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Гексогену: Точно. Бапки

 Гексогену: Точно. Бапки есть, а там пущай хоть Гитлер...

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Михаилу.  Согласен. С

 Михаилу.  Согласен. С уважением, Олег.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Юрий Леонидович...

 Украинский декапод "Серго Орджоникидзе" ведь может и в попен чмокнуть...

 

 Έξηκοστοςτιων

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Русофил

 Не, он там в строгом ошейнике. 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Такое бывает...

 Если разозлитьhttp://merpesnya.ru/uploads/images/v/e/l/velvetovaja_veranda_poezdami_k_tebe_olenibits.jpg ...

 

 Έξηκοστοςτιων

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Русофил

 Так злить не надо! 

 
Гость 10
(не проверено)
Аватар пользователя Гость 10

Крол из хайфы , в Израиле уже коммунизм ?

 Поэтому сбежал в капитализм Питера ?Опасно , за большие деньги судят ...

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

 Юрий Игнатьевич, то, что Вы

 Юрий Игнатьевич, то, что Вы описали не устраняет деньги, а делает их электронными. Ведь сама денежная купюра тоже является долговым обязательством. Но я полностью поддерживаю создание расчётного центра и желательно на всю страну. И думаю, что не будет сложностей и для конечного потребителя. Какая ему разница, если ему выдали на карточку 10 современных или долговых рублей в обмен на его труд. Расчётный же центр с лёгкостью произведёт взаимозачёты.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Леониду

 Нет "электронных" денег. Если вы уверены в  наличии таких денег, то должны быть уверены и в наличии "электронных" жён по той причине, что масса мужчин заменили жён онанизмом на компьютерную порнографию.

Разница в том, что при наличии денег ты в момент покупки или продажи меняешь товар на деньги - не на настоящий товар, а на эквивалент товара. А здесь при заключении договора ты меняешь товар на товар, но только вы с партнёром предварительно устанавливаете пропорции обмена, для чего сначала меряете товар чем-то, к примеру, тоннами нефти, граммами золота или привычными деньгами. Ведь когда-ты меряешь покупаемую ткань линейкой, это не значит, что ты меняешь ткань на линейку, и тебе в банке надо хранить линейки. Тебе эта линейка, как предмет, в принципе и одна не нужна.

 
Обухов Д. В
Аватар пользователя Обухов Д. В

Думаю справедливым и понятным

Думаю справедливым и понятным мерилом товара пр и обмене был бы человеко-час. Человеческая энергия.

 

"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"

Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

Думаю справедливым и понятным

Думаю справедливым и понятным мерилом товара был бы человеко-час. 

Труто-день, проходили. А коробка спичек стоит человеко-минуту?

Человеческая энергия.

ККалория?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

У бездельника человеко-час

 обычно проходит в поте лица. Не каждому "по труду", а каждому "по результатам труда"...

 

 Έξηκοστοςτιων

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

  Ну вот, кажись все умники

 

 Ну вот, кажись все умники высказались, теперь можно и мне свой пятачок вставить...  

Предлагаемую Мухиным идею ЦЗД я считаю в целом правильной. Деньги действительно давно пора упразднять, по крайней мере в отношениях между хозяйствующими субъектами. Там такое сработает вполне. Теперь о частностях.
 
1. Разумеется, что такая система абсолютно не вписывается в капитализм. А значит речь тут можно вести только о социализме как минимум.
 
2. Означенного социализма никаким референдумом по голосованию за его установление, а равно и за какой угодно мудрый сам по себе закон об ответственности власти не получить, это ясно любому здравому человеку.
 
Люди, сидящие на триллионных финансовых потоках и отвечающие за них головой перед своими настоящими хозяевами, никогда просто так не встанут и не уйдут только потому, что им в урны какой-то там народ положил нужных им бюллетеней меньше необходимого. Даже если они не смогут этот факт скрыть... Кто считает иначе, либо сам непроходимый дурак, либо держит за таковых всех остальных кому это говорит, и преследует свои цели. Либо надеется этими словесами обмануть противника, что есть глупость едва ли не большая...
 
 Давно и неоднократно здесь дискутировался вопрос о том, что дескать не майдан и не революция дают право на власть. А токмо воля и поддержка народа. А кто с этим спорит то? Если не подменять понятие права на понятие возможности, то так оно и есть. Умные люди прошлого высказывались на этот счёт более чем ясно. Один говорил что материальная сила может быть опрокинута только материальной же силой, другой, что винтовка рождает власть. Она её рождает и не более того. Законна будет эта рождённая ею власть или нет, вопрос совершенно другой, но лишь она, винтовка, поможет исполнить волю народа, или поправ её навязать свою, через того кто её держит. Других вариантов не существует, что доказано всей мировой историей.
 
3. Предлагаемая система при всей её правильности в крупных деталях, плохо учитывает частности. Нужно ли вообще оставлять в обращении деньги? Да, нужно на первых порах во всяком случае. Хотя и изрядно сжав при этом саму денежную массу. Как это должно выглядеть. Деньги понадобятся людям для расчётов между собой, например при походе на рынок, при покупке по объявлению бабушкиного сервиза или при обмене жилья с доплатой. Ясно что удобнее всего в данном случае будут деньги в качестве универсального обменного промежуточного товара... Также за деньги должны продаваться в магазинах (бутиках) иностранные товары (надлежащего качества), за деньги же и купленные централизованно государством за границей. Так что если кому что понадобилось, чтоб не вопили о дефиците и засилье совка... Если даже оно закупило это по бартеру, лишняя наличность государству никогда не помешает. Хотя бы для расширения международной торговли...
 
Обязательно за деньги должно продаваться оружие, ювелирные изделия из драгметаллов и предметы искусства, имеющие культурно-историческую ценность. Иначе любой лоботряс набрав в ювелирном за просто так мешок колец и серёг, отольёт из них унитаз и повесив над ним подлинник Ван Гога, будет считать что жизнь удалась. А на всех дураков никакого золота и никаких ван гогов ни в одной стране не хватит... Вот если навскидку, что должно продаваться по-старому, за деньги. Поэтому всем работающим (которых обяжут работать, как это было при СССР) за работу надо платить деньгами. За какую сколько, вопрос второй. 
 
Естественно, деньгами нужно платить и за рождение детей... Всё остальное должно быть для гражданина бесплатным, включающим отмену любых налогов и сборов, кроме добровольных взносов на что-либо.
При этом разумеется, деньгами нужно платить и всякие премии за достижения в науке, культуре и прочем, считающимся полезным... И пенсионерам от бывшей пенсии тоже нужно какую-то часть выплачивать деньгами, мало ли на что могут понадобиться. Хотя бы для внука, которому вдруг край как занадобились настоящие мериканские бжинсы...
 
Денежное обращение должно сокращаться постепенно, а не сразу. И начиная с категорий товаров и услуг, которые либо не имеют какого-то зримого материального выражения (ЖКХ, транспорт, связь), либо имеют незначительную долю в общих тратах, например хлеб или молоко. В идеале любой нынешний магазин превратится по сути просто в раздаточный пункт "сам-бери". То что в этом деле не обещает быть каких-то особых перегибов, вполне подтверждается описанным автором опытом на о.Шпицберген. И всего 2-3чел. на весь магазин, занимающиеся выгрузкой и приёмкой товара вполне способны обеспечить должный порядок, ежели чего. Если к примеру, какие-нибудь "продвинутые" мудаки вздумают там в зале просто покидаться тортами, как в американских комедиях. Или кто в растрёпаных чуйствах зайдёт побить посуду или поломать мебель, потому что с женой поссорился, начальник обидел или банально недоперепил...
 
Естественно, никаких ипотек. Потому что ипотеку дают либо на уже готовое жильё, либо на то, что будет готово вот-вот, ну и зачем?... Будут ли очереди? Может быть, но не факт. Будут ли саннормы? А вот это наверняка. Потому что ни за какие деньги не должен один человек жить на ста метрах в то время как рядом пятеро живут на двадцати... Хотя если всё сделать нормально сначала и не позволять извращать потом, то и саннормы эти будут я думаю, весьма щадящими. Метров по 12-15 на человека и то для начала. Что согласитесь, весьма неплохо...
 
Можно ли будет законно владеть иностранной валютой? А почему нет? Мало ли кому и для чего она нужна? Собрался за границу, как без неё? Так что обменяй по единому госбанковскому курсу и будь здоров...
 
Вот хотя бы только эти простые меры способны переустроить жизнь нашего общества так глубоко, как ещё вряд ли кому удавалось, включая и сталинский период. Коррупция и воровство любого рода в госструктурах исчезнут как явление, потеряв почву и смысл. Что касается обычной преступности, она тоже обещает упасть до естественного минимума. Потому что как ни крути, а минимум процентов 90 преступлений совершаются из-за денег. Если же деньги как средство наживы или инструмент обретения элитарности (заметности на фоне "быдла") потеряли свою актуальность, то зачем тогда вообще воровать, грабить или мошенничать? И останавливает тут не столько страх наказания, сколько понимание бессмысленности, что фактор куда более мощный, когда дело касается миллионов. Которые все умные и все понимают, что всех не пересажают, а значит есть шанс...
 
Остаётся весьма незначительный уровень, не зависящий от денег и целиком стоящий на "человеческом факторе": личная неприязнь, ревность, месть, пьянство, неосторожность, психическое заболевание. То есть причины естественные и которые полностью изжить в обозримом будущем вряд ли вообще возможно... Вместе с тем освободятся просто огромные, даже с учётом нынешнего демографического недорода трудовые ресурсы, которые можно будет направить на решение задач, куда более полезных и осмысленных чем сегодня. Вот как-то так...
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Nagulnov

 Это то, что тут умники, начиная от неадекватного Гостьеха, кончая своими и приблудившимися дебилами, не способны понять. В упор не способны понять разницы между эквивалентом и эталоном.

Вот этот автомобиль меняется на 1000 грамм золота, золото в этом случае это эквивалент автомобиля, золото в данном случае - деньги. И для приобретения автомобиля нужно иметь 1000 грамм золота или банковские билеты, по которым в банке можно получить 1000 грамм золота, или вексель с обязательством обменять его на 1000 грамм золота.

А вот этот автомобиль стоит, как 1000 грамм золота, золото в этом случае эталон и никому не требуется. Автомобиль меняется на что-то, что тоже стоит, как 1000 грамм золота. И это что-то нужно  не продавцу автомобиля, а кому-то в цепочке взаимообмена.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Nagulnov

 Добавлю.

Вот я произвожу и продаю строителям цемент. А мне нужен автомобиль. Я нахожу продавца с подходящей машиной, торгуюсь, и заключаю договор на её покупку за 1000 грамм золота (или соответственно нефти, пшеницы, чёрта-дьявола, которые будут признаны эталоном). А дальше ставлю требование расчётному центру зачесть мой цемент в оплату договора автомобиля.

 
ТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя ТТБ

Мухину

А не поясните ли для тупого быдла, зачем тогда огород городить? Продайте цемент за деньги, деньги отдайте за автомобиль. Зачем нужен какой-то центр, которому еще и процент за обслуживание отдать надо? Из принципа, чтобы деньги в руки не брать, поскольку они - зло? Извините, но никакой рациональной мотивации не вижу.

И тут ведь вот какой вопрос возникает. Если вы - не единственный производитель цемента, и конкуренция серьезная, то за наличные деньги вы можете сделать покупателю скидку и продать дешевле, каким образом вы сделаете скидку в такой системе, почему должны купить товар именно у вас?

Это я к тому, что если бы система позволяла обеспечить гарантированный сбыт, тогда какой-то резон от всего этого мог бы быть. Но видимо вы исходите из того, что автомобиль вы приобретаете точно тогда и такой, а также по такой цене, что решил товарищ Госплан. То есть не вы находите подходящий лично вам автомобиль, а Госплан находит такой автомобиль, который, по его мнению, вы должны непременно купить. И цемент у вас покупают не потому, что он нужен покупателю, а потому, что так надо Госплану. Иначе вся ваша благостная картина рушится - вам не понравился горбатый Запорожец (подобранный для вас Госпланом), вы хотите Жигули, но их всего две штуки, а желающих купить их за цемент - десяток. И при этом цемент такого качества, как у вас, никто брать не желает. Что дальше? Как будете выкручиваться?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

ТТБ

 Что тут можно (и нужно ли?!) еще "объяснить", если в двух комментах подряд автор пишет абсолютно взаимоисключающие вещи как само собой разумеющееся и сам того не замечает?! В одном комменте у него цена автомобиля установлена в эквиваленте 1000 гр. золота, а в следующем комменте он о цене этого автомобиля с продавцом торгуется и договаривается. Т.е. чисто договорняк, никакого УСТАНОВЛЕННОГО "эквивалента". Надо полагать, что и по своему цементу и его цене (в "эквиваленте", но почему-то это "не деньги") - тоже. 

У меня из собственного опыта и практики возникает др.вопрос - если вдруг каким-то несусветным чудом или в силу очень глубокого и очень массового сумасшествия эта "идея" автора по отказу от денег вдруг получит какой-то ход, то какой-то (очередной) ходовой и вполне общепризнанный "черный нал" в пику этому бреду войдет в обиход сразу после или еще заранее? Что непременно будет именно так - нет и вопросов, проходили не раз. И за этот-то "эквивалент" в черной наличке любого установившегося вида и получит автомобиль тот, кто ее заплатит продавцу из рук в руки, а "цементщик" с его прибабахами как всегда "покурит бамбук". Ну, или поездит в цементовозе, который тоже автомобиль. И то если таковой кому-то взбредет в голову делать на продажу за заведомо "цемент" в установленном (кем-то) "эквиваленте" и со всеми неизбежными при этом немалыми поборами самого государства и этого "центра чего-то-там". 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ТТБ

 

   Зачем огород городить...

 -------

     Что ,засвербило ?  и не поимеешь в том огороде с транзакции... И кредит некому будет впарить...пичалька...

     И горе, горе вам...про распилы и откаты, только серенады петь останется...

 

Владимир136

Говоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Говоздь чугунный

  А дальше ставлю требование

  А дальше ставлю требование расчётному центру зачесть мой цемент в оплату договора автомобиля.

Зачесть уже проданный цемент? 

Т. Е. По карточке сообщаете чтобы списали в оплату автомобиля. Чем это отличается от того что сейчас есть? Расчётный центр спишет,  если есть достаточно этих грамм золота. И ему (центру) фиолетово что там было с цементом. Спишут граммы этого самого золота.  

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Говоздь чугунный

 Говоздь чугунный: Т. Е. По карточке сообщаете чтобы списали в оплату автомобиля. Чем это отличается от того что сейчас есть?

Тем, что РЦ не может производить эмиссию без регистрации товаров в нём. То есть деньги жёстко привязываются к произведенным благам и используются только для их обмена.

 
Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

Тем, что РЦ не может

Тем, что РЦ не может производить эмиссию без регистрации товаров в нём. То есть деньги жёстко привязываются к произведенным благам и используются только для их обмена.

Всего-то?

1. что за "регистрация товара" РЦ поедет на мои склады проверять кол-во и качество цемента? А вдруг я наврал, нет у меня цемента 1.000.000.000 тонн высочайщего качества, есть 10 кг песка. Мне дадут возможность приобретать на стоимость миллиарда тонн цемента (эквивалент тоннам золота)?

2. А поездка РЦ на проверку это бесплатная услуга? они зарегистрируют такой товар?

3. Без эмиссии нельзя будет совершить даже одной транзакции. Только одновременный(одномоментный) взаимозачет, когда ВСЕ участники зачета онлайн согласовывают эту транзакцию.

Бред. я спички ночью хочу купить без гемороя поиска контрагентов.

 

Вобщем  если понимать буквально цель - отказ от денег, то это ничего не дает.

Во перовых отказаться не получится. Будет что-то иное по названи, но то же по сути.

Во вторых при таких жестких ограничениях будут пользоваться валютой. И бумажками и монетками. Мухин подскажет как можно даже самому выпустить валюту в Югославии. Но валютой проще и надежнее.

 

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Гвоздь чугунный:"...цель -

 Гвоздь чугунный:"...цель - отказ от денег, то это ничего не даёт..."

Даёт, ещё как даёт!

Многие сейчас как выживают? А продают свои товары/услуги напрямую: ты - мне, я - тебе. И Банк этим сильно обижают.

ЮИМ рекламирует безналичный расчёт, чтобы мы привыкли и возрадовались тому, что нам хотят навязать/внедрить - все операции по купле/продаже будут проходить через банк с помощью карточки/чипа. А рублики, в том числе и бакинские, поставят вне закона. Вот вам и total контроль. Шаг в сторону сделал - карточка блокируется! И не сможешь подковы ни продать, ни купить. И будешь горбатиться за тарелку супа у хорошего человека. И то, если он не боится, что о его добром деле не сообщат куда надо.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович: total контроль

  

  Система имеет плюсы только в условиях социализма. Оборони боже затевать такое сейчас. Инферно, сцуко. Стрела Аримана.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот!

 А собственно с кем ? Современный работник - это эгоистичный хам, которому задачи производства и более высокие совершенно чужды; он исполняет только должностные обязанности и желает денег по пятницам.

И хуже всего, что его не волнуют не только взрывная революция, но и поступательная эволюция...

 

 Έξηκοστοςτιων

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Леонид

 А в чем будет осуществляться накопление, которое нисколько не менее важно, чем обмен, и даже поважнее обмена? Всяко это неотьемлемо, неизбежно и неотвратимо, а потому непременно будет. Не в таких "деньгах", так в каких-то других, или в чем-то еще. Если от этого откажетесь Вы и проч. так придумается и введется само вместо "вас" и помимо "вас" другими и этих "других" будет (есть и всегда находится в ответ на любую очередную благо-выдумку) на неск.порядков больше, чем самих благо-выдумщиков. И пока горстка благо-выдумщиков еще выдумывает, огромные массы уже успевают придумать и осуществить все требуемое "в обход". 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.