|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 4 пользователя и 18 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
БЕЖЕНЦЫ ИЗ КНДР И RUSSIA |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 4 пользователя и 18 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Жданов
...бежали...в Америку...Израиль...
-----
Аха-ха ! Дурочку погнали ? Сколько сейчас изИзраиля бежит, не хотите поведать? Да я ,лично с полсотни таких знакомых имею :-))) а потом, из Америки и Канады наших уже куча живет в России...вы древний, как дерьмо мамонта, Жданов. Уж из Исраэля-то бегут толпами...:-)))
Владимир136
Куда?
> Уж из Исраэля-то бегут толпами...:-)))
Куда? В Россию или в КНДР?
На кудыкину гору. Вы
На кудыкину гору. Вы сначала определитесь, что бегут, а потом уж , вдумчиво разберем куда и сколько. :-)
Владимир136
Жданов
="Валяние дурочки", которое вы почему-то цитировать не стали (видимо, из жалости ко мне)
=
Ошибаетесь - из жалости к себе и к своему времени: вы длинно и долго "валяете дурочку", а я вас цитируй?! Я там ссылки на все три ветки дискуссии привёл.
=я раз за разом пытался высказать мысль, что привязка наличия в стране валюты в поездкам за границу выглядит в высшей степени сомнительно по множеству причин: во-первых, непонятно, зачем надо не пускать людей, которым и так не что ехать
=
Так если они пытаются ехать, значит, им есть на что.
=во-вторых, далеко не во всех странах ходит СКВ, в целом ряде более бедных стран советские "деревянные" рубли у гостя с руками бы оторвали
=
Интересно, и как бы они на них что-то купили? Пришли бы в советское посольство и сказали бы: "Хотим купить вашу стиральную машину. Вот ваши сов. рубли. Продайте, пожалуйста!"?
=в третьих, далеко не всем вообще нужны деньги для поездки - они могут например ехать на работу, то есть наоборот, зарабатывать деньги за рубежом, а не тратить, и так далее
=
Вот те раз! А билет на проезд за "здорово живёшь" дадут?
=Полагаете ли вы например, что количество сирийских беженцев, которые последнии несколько лет наводняют Европу, как-то увязано с наличием в Сирии "соответствующей" европейской валюты?
=
Конечно, никак не увязано. Равно как и не увязан сам вопрос с обсуждаемым вопросом.
=Но особенность КНДР заключается еще и в том, что речь в данном случае идет не о поездках в Париж, а всего лишь в Китай. Приграничная к КНДР область Китая очень бедная, даже по сравнению со в среднем небогатым Китаем.
=
Если приграничная к КНДР область Китая, как вы утверждаете (хотя это тоже вопрос - бедная ли?), очень бедная, то зачем северокорейцам стремиться туда ехать?
=Если вы собираетесь доказывать, что у простого рабочего из Северной Кореи нет достаточно денег, чтобы съездить в гости в соседний Китай...
=
Каких денег? Вонов, юаней или хотя бы долларов?
=То есть как - зачем? Зачем люди в свое время бежали в Америку, в Израиль, в Европу? Люди всегда стремились к счастью, свободе и безопасности. Всего этого нет ни в России, ни в Европе, ни в Южной Корее, но в достатке в Северной Корее. Ну, и?
=
Во-1-х, об "избытке" какой "безопасности" вы ведёте речь, если КНДР постоянно подвергается угрозе атаки со стороны США (конечно, под соусом защиты от "агрессивных действий" КНДР - хе-хе!)? 14 апреля этого года пик напряжённости достиг такого уровня, что Ким Чен Ын отдал приказ эвакуировать 600 тыс. жителей Пхеньяна, а американцы, в свою очередь, стали срочно эвакуировать своих граждан из Японии и Южной Кореи.
Во-2-х, "ну и"... вы не ответили на мой второй вопрос, и я с интересом жду ответа...
Кучма Николай
> Так если они пытаются ехать, значит, им есть на что.
Совершенно верно - именно это я и говорю. Если люди планирует поездку за рубеж, значит у них есть на это средства или способ их получить. Люди, у которых денег нет, никуда не поедут. Следовательно, попытка аргументировать любые искусственные заградительные барьеры отсутствием в стране денег/СКВ есть бред, примерно как попытка запретить парикмахерские на том основании, что лысым там делать все равно нечего.
Хорошо, хоть в этом у нас нет разногласий. Следовательно, ваш отсыл к той старой дискуссии был совершенно не по делу - вы в этой дискуссии на моей стороне. Спасибо, конечно, но тогда не совсем понятно, с чем вы спорите и что пытаетесь доказать.
> Интересно, и как бы они на них что-то купили?
Очевидно, они бы обменяли их обратно у туристов, которые едут в противоположную сторону. Тоже мне, бином Ньютона. Такое вот стихийные полулегальные валютные рынки существовали во всех достаточно крупных туристских или морских центрах в третьем мире.
> Если приграничная к КНДР область Китая, как вы утверждаете (хотя это тоже вопрос - бедная ли?), очень бедная, то зачем северокорейцам стремиться туда ехать?
Повернем этот вопрос в другую сторону: если северокорейцам незачем туда ехать, зачем их туда не пускать?
> Каких денег? Вонов, юаней или хотя бы долларов?
Понятия не имею, за какую валюту там торгуют в приграничной области. Я же не о валюте, а о самом факте: есть такая возможность или ее нет?
> об "избытке" какой "безопасности" вы ведёте речь, если КНДР постоянно подвергается угрозе атаки со стороны США
"Угроза" атаки не есть атака. Мало ли кто кому угрожает? В это время в Гейропе исламские террористы во все расстреливают посетителей в ресторанах, журналистов за работой и давят людей на грузовиках. Так где, с вашей точки зрения, безопаснее?
> Во-2-х, "ну и"... вы не ответили на мой второй вопрос, и я с интересом жду ответа...
Не ответил, потому что он лишен смысла. Люди бегут куда-то не потому, что там кто-то ждет с распростертыми объятиями, а потому, что там лучше, чем в том месте, откуда они бегут, или как минимум они так думают.
Вот все наверное слышали про стену с Мексикой, которую собрался строить Трамп? Мексиканских нелегалов, которых контрабандисты проводят через границу, тоже никто не ждет, мягко говоря; не очень-то это их останавливает.
Жданов
=Совершенно верно - именно это я и говорю. Если люди планирует поездку за рубеж, значит у них есть на это средства или способ их получить. Люди, у которых денег нет, никуда не поедут.
=
Вот и вопрос вам в таком случае: например, собрались вы в ваш вожделенный Париж пивка попить, и на руках у вас... франки - откуда они?
=Хорошо, хоть в этом у нас нет разногласий. Следовательно, ваш отсыл к той старой дискуссии был совершенно не по делу - вы в этой дискуссии на моей стороне.
=
"Поспешишь - людей насмешишь!" Так что не спешите, Жданов, - не решайте за меня, на чьей я стороне.
=Очевидно, они бы обменяли их обратно у туристов, которые едут в противоположную сторону. Тоже мне, бином Ньютона. Такое вот стихийные полулегальные валютные рынки существовали во всех достаточно крупных туристских или морских центрах в третьем мире.
=
Живо представил себе туристов - французов, англичан, американцев, - которые большими толпами не берут билет Париж-Москва, Лондон-Москва, Нью-Йорк-Москва, а валят куда-нибудь, например, в Индию, обменивают там свои франки-фунты-доллары на наш советский рубль и после этого направляются в Москву... Фантастика! Лепота!
Но вот только от реальности далековато. Так что второй вариант отпадает, ибо и в советских посольствах стиральными машинами и прочими нашими товарами не торговали, и советский рубль за рубежом не обращался.
=Повернем этот вопрос в другую сторону: если северокорейцам незачем туда ехать, зачем их туда не пускать?
=
Вашего подтверждения того, что "приграничная к КНДР область Китая очень бедная", я, очевидно, не дождусь... Ну и ладно. Раз нет - значит, просто опять сфантазировали.
А на ваш "повёрнутый" вопрос ответ как раз и был дан в той, годичной давности, дискуссии. Потому я её сразу и напомнил.
=Понятия не имею, за какую валюту там торгуют в приграничной области. Я же не о валюте, а о самом факте: есть такая возможность или ее нет?
=
Ну, не имеете - и не имеете. На нет и суда нет. Значит, и тут тоже сфантазировали. И потому вопрос ваш - абстрактный, к реальности отношения не имеющий.
="Угроза" атаки не есть атака. Мало ли кто кому угрожает? В это время в Гейропе исламские террористы во все расстреливают посетителей в ресторанах, журналистов за работой и давят людей на грузовиках. Так где, с вашей точки зрения, безопаснее?
=
Пример ваш неудачен. В Гейропу бегут не потому, что сравнивают её с КНДР, а потому, что сравнивают с теми местами, откуда бегут - там расстреливают, взрывают на порядки разов больше.
Кроме того, фрау-мадам Меркель усиленно продолжает их зазывать через мировые сми: бегите, мол, всех приютим. И это несмотря на эти самые расстрелы-взрывы-наезды, несмотря на закипающее возмущение коренных европейцев массовыми изнасилованиями бедных европеек прямо на улицах, прямо во время праздничных гуляний. Отчего при таком приёме и не бежать в Гейропу?!
А из КНДР те же сми лепят монстра, которого очень морально и этично будет покарать - "Томагавками" и прочими подобными вещами. Ну и, вообще, монстр - он и есть монстр. А кто пытается про него что-то положительное сказать - тот "стопудово врёт". Сми, конечно, тоже врут, и тоже "все это знают". Но они так много врут, что, на "удивление", им... верят. Так что вопрос: "Почему не бегут в КНДР?" - из разряда риторических.
=Не ответил, потому что он лишен смысла.
=
Его смысл хотя бы в том, что он тесно связан с первым вопросом. Настолько тесно, что если вы начнёте на него отвечать, то вся ваша "идиллия" ответов на первый вопрос посыпется, как карточный домик. Именно поэтому он для вас и "лишен смысла". И не забывайте, что кроме вас ещё есть я, который этот вопрос задал, и для которого этот вопрос не лишён смысла и интересен.
=Люди бегут куда-то не потому, что там кто-то ждет с распростертыми объятиями, а потому, что там лучше, чем в том месте, откуда они бегут, или как минимум они так думают.
=
Вот видите: вопрос для вас настолько "лишен смысла", что вы не удержались и его передёрнули. Я вас спросил про северокорейцев, а вы мне - про потенциальных бегунов туда. Я вам про Фому - вы мне про Ерёму. Нарушение аристотелевского закона тождества, однако!
=Вот все наверное слышали про стену с Мексикой, которую собрался строить Трамп? Мексиканских нелегалов, которых контрабандисты проводят через границу, тоже никто не ждет, мягко говоря; не очень-то это их останавливает.
=
Опять у вас неудачный пример. И что вам сегодня так с ними не везёт - с примерами?!
Хотеть и хотеть и осуществить это - разные вещи. Недаром герой Леонида Гайдая в "Кавказской пленнице", в исполнении Михаила Глузского, возглашал: "Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"
Трамп хочет закрыть границу с Мексикой, да дыра там больно большая - такая, что он вряд ли когда-нибудь сможет.
А вот северокорейцы захотели и закрыли: и Север по рекам Ялуцзян, Туманная и по горам, плюс прекрасные пограничные войска; и Юг по 38-й параллели - там юж. Корея такую стену воздвигла, что израильтяне обзавидуются со своим забором против Газы; и Восток с Западом, где службу несут доблестные морские пограничники КНДР.
Порукой тому, что морская граница, как и сухопутная, на замке - корабль-шпион США "Пуэбло", что стоит возле набережной реки Тэдонган в Пхеньяне. Стоит уже скоро полсотни лет в качестве развлекательного аттракциона для туристов и местных жителей. Число его посетителей за это время приблизилось к миллиону.
В 1968 году он нагло влез в территориальные воды КНДР и был весьма жёстко взят на абордаж после нескольких попыток удрать. И стоит он полсотни лет как памятник позора США. Дело в том, что "Пуэбло" так и не был исключён из состава ВМФ США. Поэтому этот корабль по сей день является единственным кораблём американских ВМФ, находящимся в плену у другого государства.
Кучма Николай. "Пуэбло" не исключили из ВМФ США...
... наверное хотят героически вернуть, и превпатить в памятник, национальную гордость.
Кучма Николай
Спасибо за длинный, подробный и интересный ответ, по большей части не имеющий ни малейшего отношения к тому, что я написал, поэму я воздержусь от комментариев, за одним исключением, о котом ниже.
Но сначала о единственном пункте, которые все же имеет отношение к тебе разговора - беженцах в Северную Корею.
> Гейропу бегут не потому, что сравнивают её с КНДР, а потому, что сравнивают с теми местами, откуда бегут - там расстреливают, взрывают на порядки разов больше.
> А из КНДР те же сми лепят монстра, которого очень морально и этично будет покарать - "Томагавками" и прочими подобными вещами. Ну и, вообще, монстр - он и есть монстр. А кто пытается про него что-то положительное сказать - тот "стопудово врёт". Сми, конечно, тоже врут, и тоже "все это знают". Но они так много врут, что, на "удивление", им... верят. Так что вопрос: "Почему не бегут в КНДР?" - из разряда риторических.
Я нисколько не сомневаюсь, что в Гейропу бегут из Сирии и других проблемных регионов, потому что там безусловно безопаснее, при всех проблемах и терактах. Глупо было бы в этом сомневаться.
Я спрашивал, почему некто при выборе, куда бежать (или не бежать, а просто эмигрировать), может предпочесть Гейропу по сравнению с КНДР, когда в последней жизнь во всех отношениях справедливее, спокойнее и безопаснее?
Я понимаю, что в той же Сирии, возможно, не все даже знают, что такая страна существует, а про Гейропу они явно что-то слыхали, ОК. Но вот, скажем, Китай. Китайцы наводняют все страны и континенты: Россию, Европу, Северную Америку, даже в последнее время Африку. Никак нельзя сказать, что жители Китая каким-то образом не в курсе про соседнюю КНДР, и трудновато обвинить коммунистические СМИ Китая в какой-то особо злостной клевете на страну Чучхе. Многие китайские бизнесы вполне себе сотрудничают с властями КНДР, а живущие в приграничных с Северной Кореей областях нередко нанимаю себе прислугу из числа северокорейских гастарбайтеров.
Но что-то ничего не слышно о толпах китайцев, осаждающих северокорейские представительства "пустите нас пожалуйста", в отличие от европейских. Парадокс.
И по поводу валютного обмена, о котором у вас довольно странные представления, хотя это и не имеет особого отношения к теме.
Скажите, вы вообще когда-нибудь задумывались, куда идет иностранная валюта, которую обменивают на местную в обменных пунктах? Вот, скажем, швейцарский банк берет у французского туриста наличные евро и выдает ему швейцарские франки. Что он с этими евро потом делает, в Швейцарии?
Отвечу за вас. Простейший, хотя не единственно возможный, вариант состоит в том, что у этого банка есть представительство или банк-партнер по другую сторону границы, который, наоборот, обменивает франки ан евро. А потом эти банки как-то между собой рассчитываются.
Теперь представьте себе, что никаких банков нет. Пропадет ли необходимость в обмене валютой? Очевидно, нет, просто место банков займут местные спекулянты.А если, скажем, Швейцария категорически запретит подобный валютный обмен? Да ничего особенного, просто все спекулянты переедут во Францию, и французские туристы будут у них покупать швейцарские франки прямо там, зная, что по другую сторону границы это сделать нельзя.
Примерно такая ситуация и существовала на полулегальном валютном рынке во времена СССР в третьем мире. Разного рода туристы, партизаны, теневые дельцы, студенты и все подобные граждане хорошо знали, что в СССР им никто рубли просто так не продаст, и единственная официально доступная им возможность что-то покупать в СССР была купить у себя на родине доллары по грабительскому курсу, а потом на них закупаться в советских валютных магазинах для иностранных туристов по грабительским же ценам. Ну, или заранее покупать рубли перед поездкой. Отсюда и спрос (не единственно возможный) на советскую не-конвертируемую валюту.
Жданов
=Спасибо за длинный, подробный и интересный ответ, по большей части не имеющий ни малейшего отношения к тому, что я написал, поэму я воздержусь от комментариев, за одним исключением
=
Вот это и называется "валяние дурочки", по Райкину. Плюс ещё и с клеветой в мой адрес: я комментировал практически весь ваш пост, разбитый на фрагменты. Причина вашей клеветы очевидна и понятна - "благопристойный" довод "воздержаться от комментариев", а такое бывает в ситуации, когда "фантазии" иссякли и ответить по сути нечего. Верно?
=Я спрашивал, почему некто при выборе, куда бежать (или не бежать, а просто эмигрировать), может предпочесть Гейропу по сравнению с КНДР, когда в последней жизнь во всех отношениях справедливее, спокойнее и безопаснее?
=
А я вам ещё раз повторяю, что "картинка" места, куда бежать, в головах у потенциальных беженцев (эмигрантов) складывается из сообщений популярных сми, которые слепили и продолжают лепить из КНДР монстра. Монстра, которого вот-вот готовы покарать США с подельниками. И что, они добровольно вынут головы из одной петли и сунут в другую? Вы отрицаете влияние мировых сми на мышление рядового обывателя?
Потому ваши утверждения, что в КНДР "безопаснее" и "угроза войны с КНДР - это ничего не стоящий пустяк", являются не более чем фантазиями и ничем не обоснованными домыслами.
=Но вот, скажем, Китай....
... что-то ничего не слышно о толпах китайцев, осаждающих северокорейские представительства "пустите нас пожалуйста", в отличие от европейских. Парадокс.
=
А китайцы не такие же люди, как все, что ли? Вопрос о безопасности их тоже, наверное, волнует. И всё, что я выше написал, к ним относится - и даже в большей степени, чем к остальным. Китайцы живут там - рядом, под боком, и ещё более нас в курсе об ежегодных американо-южнокорейских военных манёврах, об американо-японских военных манёврах, о всевозможных провокациях, ставящих каждый раз корейский полуостров на грань войны. Это, кстати, общеизвестный очевидный факт, что во время военных учений любой армии любого государства эта армия находится в наивысшем боеготовом состоянии. И нередко агрессия начинается именно с таких "невинных", "никому не угрожающих" манёвров - в это время войска подтягиваются в подходящие места возле границы, а потом... в час X следует "сюрприз"...
Наконец, вы проигнорировали мой второй вопрос, который для вас якобы "лишен смысла". Как я уже сказал, можете на него не отвечать, но обоснованный довод остаётся: северокорейцы никого не ждут и никого не зовут, в отличие от Меркель. И ваш довод с американо-мексиканской границей я опроверг: по факту, у Америки - гигантская дыра на границе, у КНДР - граница надёжно закрыта.
=И по поводу валютного обмена, о котором у вас довольно странные представления, хотя это и не имеет особого отношения к теме.
=
Имеет отношение - даже билета не купите без валюты.
=Отвечу за вас.
=
Ещё раз: не надо за меня что-то делать - за себя отвечайте.
=Примерно такая ситуация и существовала на полулегальном валютном рынке во времена СССР в третьем мире. Разного рода туристы, партизаны, теневые дельцы, студенты и все подобные граждане хорошо знали, что в СССР им никто рубли просто так не продаст, и единственная официально доступная им возможность что-то покупать в СССР была купить у себя на родине доллары по грабительскому курсу, а потом на них закупаться в советских валютных магазинах для иностранных туристов по грабительским же ценам. Ну, или заранее покупать рубли перед поездкой. Отсюда и спрос (не единственно возможный) на советскую не-конвертируемую валюту.
=
У меня в связи с этим два вопроса.
Во-1-х, у вас, либералов-антисоветчиков, один из базовых "идейных" постулатов - это в "совке", как вы презрительно называете Советский Союз, в магазинах было "шаром покати", а если что и было, то отвратительного качества по сравнению с аналогичным "западным" товаром. Вопрос: что ж тогда такого надо было покупать западному обывателю в СССР? Ведь всё аналогичное он мог купить и у себя дома, причём лучшего качества!
И ведь вы ведёте речь который раз о каких-то "валютных рынках". "Рынок" же предполагает массовые и систематические операции купли-продажи, а не единичные. Получается, в СССР "ничего нет", а толпы западных "туристов, партизан (sic!), теневых дельцов, студентов" ломились это "ничего нет" покупать. Парадокс. Объясните его, пожалуйста.
Во-2-х, если западные обыватели всё-таки находили в СССР нечто ценное для покупки, то я никак не возьму в толк: а при чём здесь "страны третьего мира", о которых вы настойчиво повторяете? Зачем обывателю делать крюк Париж-Дели-Москва, например, - вместо прямого рейса Париж-Москва?
И напоследок: у нас же разговор, вообще-то, не о направлении "оттуда сюда", а о направлении "отсюда туда". Вы же этот вектор сами задали, верно: "Почему я, Жданов, не мог выехать?!" В связи с этим ещё раз простой вопрос: вот вы лично собрались в любимую Францию, в Париж - пивка попить. Вы ж без денег не поедете, так? У вас на руках франки. Откуда они?
Кучма Николай
Уважаемый Кучма Николай, попытайтесь сделать небольшое усилие и сосредоточиться на тексте, который вы якобы "комментируете". Потому что выглядит это со стороны как разговор с мыслями в собственной голове.
Еще раз, в контексте того, что в СССР не у кого не была франков, вот никто и не мог ездить в Париж пиво пить.
Мир не ограничивается одним только Парижем. Если вы жили в СССР в сколько-нибудь сознательном возрасте, должны помнить всякие разные термины вроде "третий мир", "развивающиеся страны", "неприсоединившиеся страны", и.т.п. Сейчас эта классификация - развитые западные страны "первый мир", относительно развитые страны "социалистического лагеря" - "второй мир", и все остальные страны "третий мир" в значительной степени потеряла актуальность, но тогда была вполне себе в ходу.
В СССР, как известно, был хронический дефицит свободно-конвертируемой валюты (СКВ), потому что, как вы справедливо заметили, не было почти ничего такого, кроме сырья, что СССР мог бы предложить развитым странам, а аппетиты что-то там накупить были ого-го.
Но это совершенно нелепо распространять на валюты стран третьего мира. У СССР не было и не могло быть ни малейшей проблемы накупить, к примеру, египетских фунтов или мозамбикских метикалов столько, сколько могло потребоваться туристам и всем желающим. СССР постоянно предоставлял кредиты разного рода союзникам из числа стран 3-го мира на покупку вооружений, то есть они нуждались в советских товарах (пусть даже довольно специфических) намного больше, чем СССР нуждался в их.
Между тем, получить разрешение на выезд в страны третьего мира в Азии и Африке было если и проще, чем в Париж, то несильно проще. Причина этого вполне прозрачна и очевидна: если бы советские власти допустили неконтролируемый выезд в Азию, Африку и Латинскую Америку, попасть уже оттуда в Европу или США можно было бы без особых проблем, то есть тем самым открылся бы канал неограниченной эмиграции на Запад, чего советские власти допустить, конечно, не могли.
А серьезно обсуждать попытки оправдать эти тюремные порядки задним числом отсутствием в СССР достаточного количества марокканских дирхамов, увольте.
> что ж тогда такого надо было покупать западному обывателю в СССР? Ведь всё аналогичное он мог купить и у себя дома, причём лучшего качества!
Западные туристы покупали в СССР довольно много разных товаров: сувениры, какие-то произведения искусства вроде тех же икон, иногда недорогую зимнюю одежду, и.т.п. Например, в конце 80-х годов (перестройка в разгаре, но формально еще СССР) я сам был свидетелем того, как у американских туристов буквально глаза загорались и руки начинали мелко дрожать, когда они видели в валютных магазинах CD с разной классической музыкой (до сих пор не знаю, в чем было дело, не то цены были очень низкие по сравнению с привычными им, или тогда в США классику в хорошем качестве на CD было не достать).
Если с вашей точки зрения наличие в СССР матрешек, гжели и самоваров как-то оправдывает никудышно в цело качество и острый дефицит повседневных промышленных товаров по сравнению с развитыми странами, ОК.
> северокорейцы никого не ждут и никого не зовут, в отличие от Меркель.
Скажите, а откуда вам это известно? Ну, не родились же вы с этим сакральным знанием? Можно где-то об этом официально прочитать?
Жданов
=Уважаемый Кучма Николай, попытайтесь сделать небольшое усилие и сосредоточиться на тексте, который вы якобы "комментируете". Потому что выглядит это со стороны как разговор с мыслями в собственной голове.
=
Неуважаемый Жданов, вы опять клевещете на меня. Я практически не комментирую ваш текст, а просто задаю вопросы по фразам вашего текста. Вы же не отвечаете на большую часть моих вопросов.
=Еще раз, в контексте того, что в СССР не у кого не была франков, вот никто и не мог ездить в Париж пиво пить.
=
Вот, пожалуйста. Где я говорил это? Я такого не говорил!
Я спросил вас иное: вы собрались в Париж пиво пить. У вас на руках франки. Откуда они у вас?
Вы же, вместо ответа на такой простой вопрос, извратили его, приписав мне невысказанное мною утверждение, и, таким образом, сами разговариваете с собой.
А вопрос свой я взял не с потолка:
В ср, 17.05.2017 - 21:24 вы сказали: "непонятно, зачем надо не пускать людей, которым и так не что ехать".
В чт, 18.05.2017 - 12:12 я ответил: "если они пытаются ехать, значит, им есть на что".
В чт, 18.05.2017 - 18:00 вы обрадовались несказанно: "Совершенно верно - именно это я и говорю. Если люди планирует поездку за рубеж, значит у них есть на это средства или способ их получить".
Это ВАША точка зрения - заметьте. Я встаю на ВАШУ точку зрения и задаю вам вопрос с ВАШЕЙ позиции: "Лично вы, Жданов, собрались в Париж пивка попить. На руках у вас франки - откуда они?"
Может, "злыдни-кумуняки" действительно были неправы, не пуская вас в Париж? Да ещё, как вы выразились, пытались "аргументировать любые искусственные заградительные барьеры отсутствием в стране денег/СКВ".
Так вы можете ответить на простой вопрос: "откуда у вас франки?" Или он для вас сложнее, чем Бином Ньютона?
=Мир не ограничивается одним только Парижем. Если вы жили в СССР...
=
Жданов, вы сами в чт, 18.05.2017 - 18:00 сказали: "стихийные полулегальные валютные рынки существовали во всех достаточно крупных туристских или морских центрах в третьем мире"
А я у вас спрашивал, что такое 1, 2, 3 мир? Не спрашивал. Зачем вы мне тут лекцию стали читать на эту тему? Вы сами с собой разговариваете?
=вы справедливо заметили, не было почти ничего такого, кроме сырья, что СССР мог бы предложить развитым странам, а аппетиты что-то там накупить были ого-го.
=
Это я сформулировал ВАШУ, либерально-антисоветскую, позицию. И не надо её ПРИПИСЫВАТЬ мне.
=У СССР не было и не могло быть ни малейшей проблемы накупить, к примеру, египетских фунтов или мозамбикских метикалов столько, сколько могло потребоваться туристам и всем желающим. СССР постоянно предоставлял кредиты разного рода союзникам из числа стран 3-го мира на покупку вооружений, то есть они нуждались в советских товарах (пусть даже довольно специфических) намного больше, чем СССР нуждался в их.
=
Жданов, вы, действительно, решили тут всех за дураков держать? СССР предоставлял кредиты, а после этого, "утяжеляя" кредит, ещё и покупал местную валюту столько, сколько могло потребоваться туристам?? Вы в другом месте дураков поищите.
=Между тем, получить разрешение на выезд в страны третьего мира в Азии и Африке было если и проще, чем в Париж, то несильно проще.
=
Что значит "проще" - поконкретнее можно?
=Западные туристы покупали в СССР довольно много разных товаров:
=
Вы меня так обрадовали, Жданов! И представить себе не можете! Оказывается не совсем было "шаром покати", а прямо почти "ого-го"!! Сувениры, иконы... Как замечательно!!!
Однако вы позабыли про мой второй вопрос: если всё это "ого-ого" они могли купить, то зачем им всё-таки надо было переться в Дели или, как вы утверждаете, в Каир (Египет), чтоб "менять" какую-то валюту в стране 3-го мира? Они не могли со своей валютой прилететь прямо в Москву и купить? Им бы с радостью это "ого-го" продали. Ведь вы сами утверждаете, что "В СССР, как известно, был хронический дефицит свободно-конвертируемой валюты (СКВ)".
Вы, кстати, про сеть магазинов "Берёзка" не помните, где можно было закупиться этим "ого-го" за инвалюту?
=северокорейцы никого не ждут и никого не зовут, в отличие от Меркель.
.
Скажите, а откуда вам это известно? Ну, не родились же вы с этим сакральным знанием? Можно где-то об этом официально прочитать?
=
Конечно, я не родился "с этим сакральным знанием" - я же не Вольф Мессинг.
Меркель пару-тройку месяцев назад сделала публичное заявление в сми как раз после очередного то ли наезда, то ли убийства, то ли публичного изнасилования иммигрантами, что, мол, "несмотря на все эти безобразия, мы, европейцы, остаёмся верны нашим принципам толерантности, защиты свободы и пр., и пр. Приезжайте, не стесняйтесь! Всех укроем, обогреем!"
Если интересно, то погуглите и найдёте.
Насчёт северокорейцев. На соседней ветке форумчанин В. опубликовал "Интервью испанца - гражданина КНДР". Вы им ещё восхитились: "Какое замечательное интервью!" И теперь уже позабыли?!
А ведь в нём говорится: "...Как бы там ни было, Северная Корея ни от кого не ждет помощи. Она всегда была независимой страной, которая шла своим собственным путем. И у нее есть свои собственные средства защиты".
Кроме того, вы, наверное, слышали, что современная идеология КНДР - это Чучхе. Она была провозглашена ещё во времена Советского Союза, хотя СССР оставался союзником КНДР и помогал ей. В нескольких словах её суть заключается в "опоре на собственные силы". И они следуют своей идеологии уже несколько десятилетий, принимая помощь только при крайней нужде - голод в 90-е годы, в связи с природным бедствием.
Вы хотели официальный документ? Вот вам Чучхе и есть официальный: они никого не ждут и не зовут.
Кучме
Ну посмотрим, как эта чучха обойдется без Китая "своими силами". Китайцы попросили у США 100 дней, чтобы уломать Кима. По всей видимости, уломают, поскольку уже начали придушивать.
Гостьев
Вы сейчас своим постом напомнили мне падре из комедии "Человек с бульвара Капуцинов".
Вот он возбуждённо трёт костяшки своих пальцев в предвкушении результата своей пакости: на пару с хозяином бара Гарри они стырили простынь из-под красавицы Дианы, чтобы сорвать киносеансы, для которых простынь служила экраном:
После общения с вами на форуме неудивительно и даже показательно увидеть такое разительное совпадение психологических состояний: жулик находится в состоянии ажитации от реализации своего "дела".
Только вы напрасно злорадствуете насчёт КНДР. Для Востока характерна мудрость столетий, лежащая в основе философии их жизни. Это касается, прежде всего, Китая и Кореи. И "придушивание" Китаем своего ближайшего единственного и действительно нужного союзника Кима - это такая же ваша пустая тщета, как и напрасная ажитация падре.
Напомню, кстати, чем закончились происки этого пастора-дон гуана:
Одно неверное движение и сам себя шлёпнет. Хорошенький такой стресс. Хе-хе!
Байок прожил в Северной Корее 30 лет, сейчас ему 48
То есть он сбежал 18 лет назад, а только сейчас признался?
Свежесть его воспоминаний сомнительна.
Голод он испытал в 90-х, так это время и здесь было "время разбитых фонарей", вспомните,до чего довели узбеков с таджиками, или бакинские события
БЕЖЕНЦЫ ИЗ КНДР И RUSSIA
Касательно развитой корейской промышленности:
Всё как и в СССРе == в космос летали, а туалетной бумаги сделать не умели....
Ну и про беженцев==
Осевшие в лондоне и израиле росиянцы они беженцы или вернувшиеся на родину?
Интердевочке
и за отсутствием туалетной бумаги, ты при СССР все время ходил с невытертым задом, испытывая невыносимые муки
Вук Интердевочке
Не, пользовал портреты коммунистов, труды брежнева и мракса.....
А праведным кумуниздам жопу лениным вытереть грех?
Всем, кроме Вредного
О , тоды понятно почему Дырявый враль такой измученный. Труды классиков марксизма-ленинизма печатались на хорошей, проклеенной бумаге, на века. Такой ладком жопу не вытрешь, только гамно до поясницы размажешь и геморрой натрешь. Так и жил Вредный дерьмак-дерьмаком, воняющий дерьмом, пока собрания сочинений не кончились. Потом перешел на обретенный рашей пипифакс, но геморрой и привычка вонять остались с ним.
burro О , тоды понятно
Понимаю что ты спец по гамну, даже свой портрет выкладывал....
Но во всём остальном ты же тоже гавно....
Никому. Очень личное.
(Удивленно) Это надо же, я затролил тролля. Не абы какого жирнюка, но самого Дерьмака Вредного.
(Восторженно) Ииииихахаааа!!! Ай да Я! Ай да сукин сын!
Ты как нибудь извернись
Ты как нибудь извернись половчее и посмотри в зеркало на свою жопу, вот она наверное грязная от типографской краски.
В СССР всё делали добротно, не то что ныне.
дырявый колчаковец
Мелованной бумагой жопу не вытришь говнила, спинку всю измазал? Оно и видна, что весь в говне ходил, таким говномесом и остался- на прокорме у ворья нашёл себя, говном мазать СССР.
при ссср жопу вытирали
при ссср жопу вытирали газетой где на постой как раз был портрет лёни при 4 звёздах. я вот всё думаю, а не поэтому ли совецкие гражданы были самым читающим(выписывающим) народом в мире. ведь то что мы выписывли прочитать можно если не работать, не жрать, не спать, не е.аться, баню не топить, дрова не колоть....трудно, мля...
Бардак вредный
...туалетной бумаги...
------
Выражаю искренне сочуствие твоей заднице и ее неслыханным страданиям. Гы -гы-гы!!
Владимир136
ЮИМ как всегда красавец!!
ЮИМ как всегда красавец!! какие такие специалисты убежали из фашисткой раши и почему за 40 лет побегов эти гении так и не создали рд180 в стране эльфов? что, тоже не дают? вот тут местный деятель вова 136 тоже убежал из тоталитарной раши. наверно что то немыслимо великое создал за океаном. но родину любит, даже на аватарке красный флаг нарисовал. о каких ещё специалистах ? наверно березовский, чичваркин или гигант мысли машка гайдар...проклятые фаши выгнали лучших людей, осиротели мы, братцы.
а вот ещё. мишка ходор. претерпел трашные застенки гулага(уже путинского). ясно понятно ни за что мучился касатик. но смелого навального не запугаешь!! этот парень не какой нибудь ленин, что бы в шалаше шкериться. этот напролом идёт. защитник всех сирых(или щирых?) и обездоленных. одна надежда только на него. как говорится "не про.би свой шанс. по любому последний.
и вообще в кои то веки , товарищ Мухин, вас стали волновать проблемы коммерсов, а? вот тут геннадий со всей пролетарской прямотой заявлял, что вы КОММУНИСТ. видимо наврал.
в общем все ваши пассажи можно резюмировать одной известной фразой: А БАБА ЯГА ПРОТИВ!!!!!!!!!
Графин
Элементарно, Графин. Ракетчиков пригласили, а металлургов нет. Они же туууупые. Поэтому двигатель они нарисовали хорошо, дельно, а сделать его не из чего.
По остальной части вашего поста, могу только сказать, что не гоже ваш дилирий, Графин, приписывать Мухину.
буру. ты дурак? что значит
буру. ты дурак? что значит этих набрали, а этих забыли. ? вот много я читал плачущих , что мол коммуняки суки, да сикорский уехав, зворыкин уехав.... видимо так и живём без вертолётов, без телебаченья...бля где вас таких дураков штампуют??? а, в мэгэу? да мотрел тут в сеточке про юристочку навального, которая понятия не имеет, что такое "трастовый фонд". ты видимо из её выпуска...или спуска?
Откедова у России столько
Откедова у России столько чернозёму и где он? И пахотных земель внезапно привалило. На хера Целину вскопали? Что бы всю почву сдуло, понятно -- девать некуда. Может, и климат тут субтропический, а отопление в Масквабаде до сих пор не вырубили по забывчивости. Или кому-то старые кости греть. Кому эта КНДР охренительно нужна, так это СШП. Вражина-то какая! Неважно, что ракеты корейские летят куда хотят и падают когда им пожелается, подлодки -- с педальным приводом и пластмассовые. Автоматы -- типа калашников, а ядерное оружье I поколения (в СШП 5-го), которое даже разорённый ВОВ до голой жопы СССР успешно производил.
Те корейцы, кто работает тут, имеют на родине родственников-заложников. Есть ли там тюрьмы-лагеря, нет ли -- но электричества точняк нету. И НИЩЕТА в деревнях потрясающая. И чего нету вообще -- так это никакогог смысла в такой жизни, кроме одного: да здравствует кумунизьм!
Как они живут? Да по талонам-пайкам. Спекуляция и контрабанда с КНР процветают вместе с коррупцией. Почему их коррупция ещё не съела? Да торгашей мизер. Вообще нет, скажем, коммерческих директоров. Есть ли там права у народа? Безусловно -- пахать и пахать за пайку. Есть ли у него на руках оружье? Вы -- сумасшедшие?! Эта вы с Израилем попутали! Кирка, мотыга, лопата -- и в путь!
Никаких "северокорейских станков с ЧПУ" ни разу не видел. Китайских -- завались. Хоть в "Чип и Дип"е можете настольный купить. И убедиться -- какой же это примитив! Ежели северные корейцы такие умные, то покажите мне технологии за которыми выстраивается очередь. Вообще, что жёлтая раса, создала своё? Нет, там отполировать уже существующие технологии, это они могут. Сочинить сказку про свою древность и развитость -- никто не сравниться. А самим, с нуля? А то ещё и негры сказки писать научатся...
джокеру. в прынцыпе так и
джокеру. в прынцыпе так и есть. но вот насчёт "с нуля" это как и кто ? можно подробностей?
Жоперу и Графину
сами лично лицезрели описываемые ужасы КНДРской действительности? Доказательства в студию, 3.14здоболы
Отправить комментарий