|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
ОНКОЛОГ ГРИНБЛАТ И ДУХ ЖИВОГО СУЩЕСТВА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
Николай - вы уже почти там
Николай, отличие танатонавта от вас в том, что вы туда попадёте, но без "портсигара" и без возможности дать информацию.
Прожили зря и умрёте зря - без пользы. Чего достигли в жизни?
Кире из "почти оттуда"
=Чего достигли в жизни?
=
Вы не поверите - ровным счётом НИЧЕГО! Нуль целых нуль десятых. Зеро. Круглое-прекруглое такое зеро. Причём даже не "сектор зеро", а просто "зеро".
И вот думаю: дай-ка подмогну благому делу - хоть такая польза будет. Ведь супротив самой капитализьмы-имперьялизьмы люди нацелились! Как не помочь!!
А ещё, Кира, танатонавтикой можно ударить по бездорожью и разгильдяйству. Ну а в перспективе - такая голубая-розовая мечта - даже по бюрократизму!
Представляете?! Сначала 7 танатонавтов, потом - 700, потом - 7000, потом 7 мульёнов, и, наконец, 7 лярдов!!!! И все - танатонавты! Да все бюрократы в зеро превратятся. Дороги воспрянут, а разгильдяйство сгинет. Про капиталистов-имперьялистов говорить нечего - исчезнут, будто мама родная не родила!
Кучма ... Вы не поверите ...
Поверю.
Правильно, Кира. Умничка!
Это самое главное - верить. Верьте. Мне. И взойдёт она - антикапиталистическая антибюрократическая звезда танатонавтики на глубоко синем-пресинем небосклоне. Ура!
Кире
Вот тут я с вами обсолютно согласен....
Я выскажу крамольную
Я выскажу крамольную мысль.
Дарвинист
Да ну?! Жанна Фриске (эстрада Rusia) рази не от онкологии??...
Стив Джобс - один из основателей, председатель совета директоров и CEO корпорации Apple.
Проиграв борьбу за власть с советом директоров в 1985 году, Джобс покинул Apple и основал NeXT - компанию, разрабатывавшую компьютерную платформу для вузов и бизнеса.
К 1997 году Джобс вернул контроль над Apple, возглавив корпорацию. Под его руководством компания была спасена от банкротства и через год стала приносить прибыль. Успех продуктов и услуг, обеспечивший несколько лет стабильной финансовой прибыли, позволил Apple стать в 2011 году самой дорогой публичной компанией в мире. Многие комментаторы называют возрождение Apple одним из величайших свершений в истории бизнеса.
К концу жизни он был владельцем 5,426 миллионов акций Apple общей стоимостью 2,1 миллиардов долларов.
После восьми лет борьбы с болезнью, в 2011 году Стив Джобс умер от рака поджелудочной железы...
Кучме
Джобс не принадлежал к элите
деньги - ничто, власть - всё
Дарвинист
=деньги - ничто, власть - всё
=
Утверждение совершенно неубедительное. Я могу точно так же сказать: "власть - ничто, деньги - всё" и привести кучу доводов в подтверждение, но не буду этого делать, ибо и то, и то не верно. Правильно сказать: "В современном мире власть и деньги идут рука об руку".
Про конкретно Джобса - так это был как раз представитель элиты.
В то время, как я помню, айфончик был презиком. Так он громогласно высказал соболезнования, когда Джобс копыта откинул - прямо будто про государственного или общественного деятеля одного с собою ранга.
Лидеры многих других государств поступили точно так же. Новости тогда были переполнены сообщениями про это.
Я этим Джобсом до того и не интересовался, и не придавал значения, поскольку на "маках" как-то не доводилось работать. А тут шум поднялся - будто Нельсон Мандела умер.
В современном мире Джобс стоит в одном ряду с такими, как Бил Гейтс, Марк Цукерберг и т. п. Хотя бы в вики поинтересуйтесь его биографией.
Кучма Николай =деньги - ничто, власть - всё
Отнюдь! Жажда власти это /см С.В. Савельева мозговеда/ это проявление биологического /животного/ инстинкта доминирования в стаде. Других причин вступления в партии, банды, секты просто не существует.
А паталогическая жажда власти это психическое заболевание, способ компенсации персональной неполноценности.
Деньги это один из способов добыть это доминирование. Далеко не самый надёжный.
Пы.Сы.
Пут намедни по хРен ТВ проболтались, что согласно данных совейских и росейских психиатров 70% мировых лидеров являются психами. /по моим прикидкам 90%/
Бурмак, ну чё ты все поешь
Бурмак, ну чё ты все поешь про одно и то же ? Власть...патология...да вот такие мы, люди, любая палка о двух концах. Только большинство людей знают, какой конец и для чего предназначен, а ты как тот блохастых битый барбос, только один конец и помнишь ... :-) Иди в лес и живи один, а общество без власти -это стадо.
Владимир136
Владимир136 Бурмак, ну чё ты все поешь
Общество таких как ты? согласен! А кто вам сказал что вы люди?
Быдлу нельзя без пастуха, коммуняке = без вождя, психу = без санитара....
А вот общество вменяемых людей /аки всё разумное на планете/ имеет свойство самоорганизации.
Примеров общественной самоорганизации на Руси множество /Общины Земства, Веси.../
Как тебе болезному пояснить?
Вот во всех Конституциях писано, что "Источник власти народ"
Стал быть полномочия и финансы должон распределять народ, а не чиновники.
Распределять с низу в качестве платы за управленческие услуги....
вредный бурмак
Примеров общ.организации...
-------
Вот и приведи пример, как там на Руси на людей и нелюдей делили, ну чем ТЫ сейчас занялся.. :-)
Владимир136
Владимир136 Примеров общ.организации...
Изгоняли из общин.
Я этим не занимаюсь. Ни сейчас, ни раньше и впредь не собираюсь.
Пойми болезнай! Двуногость это не главный признак человека.
Гость вредный
Троллик, пшёл вон.
Кучма
и таки что вы сделаете имея деньги, если вам необходимую технологию и знания не продают?
Джобсу не продали передовое жизнь (на всех шустрых ремесленников не хватит), а Сбербанку с ГАЗом помнится обломали купить передовой Опель
Деньги не товар, бо оне этот товар сами печатают, да еще и ссужают под прОценты
Дарвинист
= и таки что вы сделаете имея деньги, если вам необходимую технологию и знания не продают?
=
На сей счёт имеется старинная шутка: "Важны не деньги, а их количество". Две сотни $ и два лярда $ немножко отличаются друг от друга. У Джобса было как раз второе, а не первое.
=Джобсу не продали передовое жизнь
=
И где ж её хранят? На кончике иглы?
=а Сбербанку с ГАЗом помнится обломали купить передовой Опель
=
Да, поставить на одни весы "Опель" и Жизнь - это, наверно, круто. Это делает честь "Опелю". Или - честь Жизни?!
=Деньги не товар, бо оне этот товар сами печатают, да еще и ссужают под прОценты
=
Очевидно внутренне противоречивое суждение. Если деньги продаются (ссужаются под проценты), то это уже товар.
Да и вообще - любую вещь сначала делают (например, печатают), а потом могут продать. Если продать удалось, то она и становится товаром.
Кучма
таки чего ж тогда Джобсу не продалы? или у него доллары не той системы
деньги т.о. весьма специфичский товар... меж холопами это экивалент товарной цены, а для элиты инструмент управления теми самыми холопами
Дарвинист
=таки чего ж тогда Джобсу не продалы? или у него доллары не той системы
=
Может, всё проще - товара под названием "жизнь" пока не существует?
=деньги т.о. весьма специфичский товар... меж холопами это экивалент товарной цены, а для элиты инструмент управления теми самыми холопами
=
Вот видите, вы плавно перешли от вашего первого утверждения: "деньги - ничто, власть - всё" - к предложенному мной в качестве альтернативы: "власть - ничто, деньги - всё". :))
Но повторюсь: я не придерживаюсь ни первой ни второй точек зрения, а считаю, что в современных условиях власть и деньги идут рука об руку.
Кучма
Походу, каждый останется при своем мнении, по мне так жизнь, ее продление уже возможно вплоть до физической иммортальности. Оккамова Бритва потому что явно вылезает из имеющихся фактов.
Не получается назвать деньги однозначно товаром или инструментом, бо функция оных зависит от того в чьих они руках.
Дарвинист
=Походу, каждый останется при своем мнении
=
Да, и одно такое "мнение" звучит особенно забавно после "плавной" трансформации утверждения "деньги - ничто, власть - всё" в утверждение ----> "деньги ... для элиты инструмент управления теми самыми холопами";
после "доказательства" высказывания "Джобс не принадлежал к элите" не обоснованным даже хотя бы "кончиком иглы" утверждением "Джобсу не продали передовое жизнь".
=жизнь, ее продление уже возможно вплоть до физической иммортальности
=
Это всё ваши слова. Факты говорят об обратном.
=Не получается назвать деньги однозначно товаром или инструментом
=
А я так их и не называл. Я только отметил противоречивость вашего конкретного суждения.
Кучма
вы тут демагогию не разводите (учебник Логики вам в помощь), т.к. полагаю все связано и логично.
Деньги - ничто по сравнению с властью, и есть инструмент управления в случае элиты и
быдлахолоповтакой вариант вас устроит?
Ни эмиссией оных, ни их покупательной способностью мы не управляем, но мы от них зависим и следовательно (дальше додумайте сами).
Отсюда и факты вещь упрямая: не всё можно купить, есть то что нам просто не продадут и даже помешают самим сделать, ни завести свою валюту ни жить "забесплатно" не позволят.
Дарвинист - учебник Логики вам в помощь
=Деньги - ничто по сравнению с властью, и есть инструмент управления в случае элиты и быдла холопов
такой вариант вас устроит?
=
Нет, не устроит. Во-1-х, вы стали корёжить свой первоначальный вариант утверждений, а я критику наводил именно на то, что вы сказали ранее. Поэтому ваше обвинение в мой адрес в демагогии и вашу рекомендацию воспользоваться учебником Логики я правомерно переадресовываю вам.
Во-2-х, самое главное - даже и в переделанном варианте вы опять пытаетесь соединить противоречивые суждения и впарить их другим.
Для власти главное - править-управлять, а как это можно сделать, если нет инструмента? Естественный ответ - никак. То есть нужен инструмент. Инструмент, как вы сами сказали, - деньги. Поэтому деньги не могут быть "ничем", что противоречит началу вашей фразы.
=Ни эмиссией оных, ни их покупательной способностью мы не управляем, но мы от них зависим и следовательно (дальше додумайте сами).
=
Фраза ярко подтверждает вашу мысль, что "деньги есть инструмент управления", и одновременно опять-таки противоречит началу фразы: "Деньги - ничто по сравнению с властью". Вдумайтесь сами: ваши слова "Ни эмиссией оных, ни их покупательной способностью мы не управляем" - как раз про деньги!
=Отсюда и факты вещь упрямая: не всё можно купить, есть то что нам просто не продадут и даже помешают самим сделать, ни завести свою валюту ни жить "забесплатно" не позволят.
=
Правильно: "не всё можно купить". А почему? А потому - я уже про это говорил, - что на это "не всё" денег не хватает, мало.
Итак, всё опять упёрлось в деньги (точнее, в их количество).
Кучма
походу вы слово "ничто" приравняли к "0", я же в это слово "ничто" вкладывал иной смысл, а именно:
то что внутри, в пределах ВАШЕЙ касты, слоя, класса и пр. .. имеет обменную эквивлентную ценность (деньги),
может не иметь ее вовсе, либо не быть таковой за пределами оного.
Потому в рамках существующей системы, даже собрав ВСЕ ДЕНЬГИ системы, вы не сможете купить - если те у кого ВЛАСТЬ не захотят вам продать, бо для них не имеют той же ценности что для вас.
Хотя вы правы (отчасти), подобные сравнения понятий с нечёткими обьемами (?)
(Власть и Деньги) кажутся нерешаемыми в узком смысле.
Дарвинист
=походу вы слово "ничто" приравняли к "0", я же в это слово "ничто" вкладывал иной смысл
=
Это не только я:
"НИЧТО, ничего, ничему, ничем. 1. Ни один (предмет, явление, дело). Ничего подобного (реплика в значении полного отрицания). 2. О том, кто (или что) ничего собой не представляет, не имеет значения".
"НОЛЬ, НУЛЬ. Цифровой знак "0", обозначающий отсутствие величины. Сводиться к нулю (перен.: терять значение, превращаться в ничто)".
С. И. Ожегов Словарь Русского Языка
Если вы хотите разговаривать на каком-то "своём" "русском языке", то с собой и разговаривайте.
=то что внутри, в пределах ВАШЕЙ касты, слоя, класса и пр. .. имеет обменную эквивлентную ценность (деньги),
может не иметь ее вовсе, либо не быть таковой за пределами оного.
=
Вы изначально ничего этого не говорили. Теперь, видя, что ваша конструкция валится, вы продолжаете что-то изменять, подставлять какие-то подпорки и пр. Это во-1-х, некорректно. Вы сказали то, что сказали. И я ответил на первоначальные утверждения.
Во-2-х, все эти подпорки вас не спасают и не спасут, ибо вы пытаетесь правдами и не правдами сшить несшиваемое - противоречивые утверждения. Поэтому ваша конструкция валится и будет валиться.
Деньги - это универсальная всемирная ВСЕПРОНИКАЮЩАЯ обменная ценность. Даже если валюты разные, то их можно обменять по текущему курсу. Вы сами сказали, что "деньги есть инструмент управления", то есть инструмент власти. И это правильно, и это противоречит вашей начальной фразе: "деньги - ничто, власть - всё".
Касты могут быть в Индии (хотя и там неумолимо разрушаются), сословия были в прошлом - при феодализме. Сейчас повсеместно господствует капитализм, поэтому деньги ПРОНИКАЮТ всюду. В советские времена не было понятия "брачный контракт", хотя и не всегда женились по любви. Сейчас брак "не по любви" узаконен и поставлен на чёткий денежный фундамент.
Даже если встать на вашу позицию и представить, что имеется некая "каста", в которой деньги не имеют ценности, то только по одной причине - денег у них завались (опускаем рассмотрение индейцев глухих районов Амазонии, живущих собирательством, охотой и рыбной ловлей). Но это временное явление, ибо вырастают состояния конкурентов, и это превосходство в деньгах рушится, и тогда в этой "касте" деньги моментально приобретут якобы "утраченную" ценность.
Деньги перестанут существовать только в одном случае - когда на планете Земля победит Коммунизм. Тогда и власть перестанет быть такой, как сейчас, ибо Коммунистическое Самоуправление нужно для координации крупных проектов: строить ГЭС или АЭС - что для этого нужно, какие материалы; для координации жизни общин - если в одной местности неурожай или катастрофа, то другие общины собираются и помогают и т. д. Но никто не эксплуатирует труд других.
Сейчас этого нет, и даже маленькая Северная Корея со своей идеологией чучхе - опоры на собственные силы - всё равно должна что-то завозить, на что не наложены санкции, или, быть может, даже в обход санкций. А для этого нужны деньги.
Был даже такой комический случай: попытались задержать спец. партию ботинок для степа - мол, типа тоже стратегический груз. Ничего, степ вполне себе процветает в Северной Корее, и ботинки у них вполне подходящие - такие же, как у ирландских танцоров, - и, на мой взгляд, по исполнению они обошли даже законодателей моды в этом деле - ирландцев:
https://youtu.be/OeX3g_O5Yhc
=Потому в рамках существующей системы, даже собрав ВСЕ ДЕНЬГИ системы, вы не сможете купить - если те у кого ВЛАСТЬ не захотят вам продать, бо для них не имеют той же ценности что для вас.
=
Я уже говорил об одной-единственной причине такой невозможности - недостаточное количество денег. Если есть достаточное количество денег, но "не хотят" продавать, то есть другие пути. Можно нанять воров - они украдут то, что надо. Можно нанять бандита (банду) - он (они) убьют "неподдающегося" продавца. Можно подкупить обслугу или подослать наняться обслугой своих людей. Можно подкупить полицию, частную охрану, устроить рейдерский налёт и т. д. Словом, способов много, и при наличии достаточных денег можно добиться желаемого.
В любом из этих случаев, деньги играют важнейшую роль и никак не могут быть "ничем".
Пока набирал ответ, появилась новость: кирдыкнулся Дэвид Рокфеллер в возрасте 101 года. О причинах не говорится, но это и не важно - вы уже говорили обобщённо: "Джобсу не продали передовое жизнь". И что, Рокфеллерам тоже не продали "передовое" - жизнь? Они тоже - не в "элите"? А ведь есть скромные жители планеты Земля - долгожители, не принадлежащие к "элитам", живущие где-то в захолустье и прожившие поболее лет.
Кучма
Эдак с помощью демагогии все можно опровергать или доказывать до потери смысла,
ежели не конкретизировать, чего в большинстве случаев наши люди не делают, об этом уже писано-обсуждено не раз, такова особенность мышления "русского" человека (академик Павлов вам в помощь, "Лекции о русском уме").
Вам знакомо понятие "Бинарная Логика"?
Задача проста, купить медицину/здоровье/жизнь (а не всем продают), что вам поможет: власть (=допуск в магазин) или деньги (в магазин то не пущають!).
Ну да.. разводя демагогию, можно и магазин ограбить, и революцию учинить, и свой магазин завести и ... + еще куча вариантов, вплоть до алогичных: да не нужен мне ваш магазин!, как например помянутый выше "инкапсулятырЪ")
Но решение задачи в данных условиях имеет только 2 варианта: купил/не купил, выжил/помер, 1/0.
Оттого и власть = всё, деньги = ничто. 1 и 0.
а за Рокфеллера включите Логику
особь "выпотрошившая" 7 человек (не опровергнуто официально) ради жизни, умирает "тихо во сне"?
Дарвинист
=Эдак с помощью демагогии все можно опровергать или доказывать до потери смысла, ежели не конкретизировать, чего в большинстве случаев наши люди не делают
...
разводя демагогию, можно и магазин ограбить, и революцию учинить, и свой магазин завести
=
Исходя из "конкретизации" "разоблачения" вами моей якобы "демагогии", вы мне "шьёте" "ограбление". Про "учинение революции" и "заведение магазина" я пока ничего не говорил.
Так вот, промышленный и научно-технический шпионаж - это факт, а не демагогия. А ДЕМАГОГИЯ, между прочим, - это:
1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-нибудь.
С. И. Ожегов Словарь Русского Языка
И где в моей озвучке возможности кражи или ограбления есть демагогия? Похищали, похищают и похищать будут. И это ФАКТ. А вот то, что вы возгласили в мой адрес про демагогию, возгласили безосновательно, - это как раз и будет демагогией. Перефразируя известный риторический вопрос, имеем: "Кто громче всех кричит - "держи демагога"?"
=Но решение задачи в данных условиях имеет только 2 варианта: купил/не купил, выжил/помер, 1/0.
=
Вот она - демагогия с софистикой об руку. Механизм - намеренное упрощение ситуации, чтоб скрыть "неудобные" случаи. Промышленный шпионаж/кражи, например. А посему, к примеру: "купил/не купил/украл". Ну а "выжил/помер" - кто "выжил", тот потом всё равно "помер", как, например, Рокфеллер. Так что не катят "только 2 варианта". Хе-хе!
=Оттого и власть = всё, деньги = ничто. 1 и 0.
=
Да, закономерный итог демагогии - опять враньё. Причём по второму кругу. Вы "забыли" и решили, что "благодаря" вашей демагогии я тоже забуду о противоречии данного утверждения вашему же утверждению "деньги есть инструмент управления". Однако я не забыл. Противоречие есть и как раз в рамках возносимой вами "Бинарной Логики". Опять - ваша демагогия.
И чтоб заход на второй круг не пропал попусту, к вам просьбочка: пожалуйста, конкретизируйте подробно, в деталях, механизм осуществления власти как элемента столь любимого вами тезиса "власть - всё".
Кучма
Ну так, вы же явно (
демагогическ и)переводите на общее замыливая вопрос. Оттого я и спросил за Бинарную Логику, которая по вашему опять таки " не катит".Так по вашему можно быть, например: полу-умершим, на треть живым, немножко беременным?
А за механизмы осуществления Власти опять таки зацепились за частность и перевели стрелки, причем тут это.
Дарвинист
=вы же явно (
демагогическ и) переводите на общее замыливая вопрос.=
Отнюдь. Я проясняю вопрос, по которому вы уже явно не можете аргументировать и поэтому пустили демагогию, предварительно обвинив в демагогии меня. На чём и погорели - как говорится, "не рой яму другому".
=Оттого я и спросил за Бинарную Логику, которая по вашему опять таки " не катит".
=
Бинарная Логика "не катит" не по моему капризу-хотению. Я привёл конкретные обоснования этому: не "купил/не купил", а "купил/не купил/украл", к примеру. Вы отрицаете промышленный и научно-технический шпионаж и воровство?
"Выжил/помер" - если "выжил", то это временно, а позже всё равно помрёт. Где здесь Бинарная Логика? - она притянута вами за уши.
=Так по вашему можно быть, например: полу-умершим, на треть живым, немножко беременным?
=
Передёрг - я такого не говорил, а вы мне пытаетесь приписать. Я обосновал, почему в данном случае не проходит бинарность "выжил/помер". Рокфеллер тому подтверждение - выживал до 101 года, но помер. И при этом не превзошёл обычных долгожителей "не из элиты" - недавно такой помер, прожив, если не ошибусь, 110 лет.
=А за механизмы осуществления Власти опять таки зацепились за частность и перевели стрелки, причем тут это.
=
Это не частность. Вы сами сказали ранее: "ежели не конкретизировать, чего в большинстве случаев наши люди не делают..." и даже лекции академика Павлова мне предложили в помощь.
Вот я вас и прошу конкретизировать механизмы, дабы вы обосновали вашу "формулу" - "власть = всё, деньги = ничто".
ПыСы
Кстати, насчёт "частности". В начале поста вы обвинили меня в "замыливании вопроса переводом на общее", теперь же "цеплянием за частность" пытаетесь попрекать. У вас прям (
семь) две пятницы на (неделе) пост - вы бы уж определились с чем-то одним. А то ведь опять демагогия получается. Хе-хе!Кучма
Мдя уж....мыло мочало, начинай сначала...
Вы мне напоминаете, героя анекдотов, с которым сосед в шахматы перестал играть
Так пожалуй и я прекращу с вами дискуссию, бо бессмысленно и не-логично
Отправить комментарий