ПРИВЫЧНОЕ ИЗВРАЩЕНИЕ ИСТОРИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 547
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 "Киса, когда будут бить - будете плакать". Улыбнуло - ну и фантазия же у Вас! Но увы Вам! Для меня максимум меняется де-юре и де-факто, а для Вас и вовсе ничего. Кто хочет иметь - всяко будет иметь, а Вы-то тем и безнадежны, что не только сами не хотите иметь и не имеете, но чтобы и другие тоже не имели.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: де-юре и де-факто

   То есть, если я правильно понял, вам принадлежит всё, только в одних случаях де-юре, а в других де-факто, а нам (таким, как я) -- ничего. Почему? Мы ведь тоже работаем, и не хуже других. Красть и грабить не хотим, это правда. Получается, Прудон прав, и собственность -- это кража? Иначе как объяснить, что работаем мы оба, а собственность только у Вас? Да и про "по закону" уже речи нет...

  P.S. Фраза Бендера у Вас как "Отче наш". По поводу и без повода))). Вы действительно живёте, не думая о возможных последствиях, или просто хотите, чтобы другие так жили?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Нет, Вы или действительно поняли неправильно, или... Не хотите "понимать" и делаете вид?! Притом весьма странно, что "не-понимаете" Вы почему-то то, о чем предельно ясно только что Вам было сказано - про собственность чью-то и ничью. Откуда у Вас вылезло про некое "все"?! Конкретно мне принадлежит только то, что находится в моей собственности. Как это и у всех. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ есть у всех и у Вас оно тоже есть и такое же, как у меня и у всех. А вот желания к осуществлению этого права - у всех свои и разные. Вот у Вас такового желания явно не наблюдается. Полное впечатление, что даже имея какую-то свою собственность, Вы готовы и даже рады бы и от нее отказаться, лишь бы и ни у кого никакой собственности тоже не было. Возможности к осуществлению желаний - тоже разные и у всех свои. Как конкретный Вы и еще некие "вы", которых Вы к себе пристегиваете, где-то-там и как-то-там "работаете" - мне неведомо. Зато прекрасно известно, что итогом нормальной работы являются нормальные деньги, которыми каждый сам распоряжается по своему усмотрению. В т.ч. как один из самых распространённых вариантов - инвестирует эти деньги в ту или иную собственность. Все вполне по закону и какие-либо то при этом маразмы про непременно  "красть-грабить" (кого?) - это только бред в головах маразматиков. Посмотрите определения этих понятий и Вы убедитесь, что речь всегда идет только о присвоении себе чего-то конкретно чужого-собственного и никак иначе. Это отнюдь не я, а Вы себе сами (или кто-то Вам) придумали, что Вам и неким "вам" принадлежит все вообще и, притом, "принадлежит" просто так и "в общем все", и что от этого у Вас и неких "вас" якобы возникает какое-то "право"... Ничего конкретно не имея самим требовать того же от всех. 

Вот так это и объясняется - очень просто: пока другие обретали деньги и собственность, Вы не только не обременяли себя этим, а поступали ровно наоборот сами и еще к этим другим пытаетесь какие-то претензии выдвигать. 

Фраза Бендера как раз очень к месту и это Вы на нее постоянно сами напрашиваетесь. Чуть выше я Вам все объяснил про риски, их оценку, роль и значение. Если как раз это не значит (для Вас в Вашем " понимании"?!) как раз максимально возможный учет всех возможных случаев и последствий - тогда что? А когда при этом Вы, который в этом не при делах и явно от этого дистанцируется, вдруг из собственных фантазий вбрасываете неизвестно откуда высосанные Вами "варианты", вероятность которых либо давно учтена, либо вовсе ничтожна - и притом хотите, чтобы я на эти Ваши фантазии "не от мира сего" еще и смотрел сколько-то всерьез?! ХА! В отличии от Вас, я ОТ ДРУГИХ не хочу ничего. Это Вы в силу своих крайне особенных "пониманий" хотите как раз ОТ ДРУГИХ и чего-то совершенно несуразного. Чтобы живя в основанном на СЛУЧАЕ мире случайностей, люди при этом отказались выигрывать и получать выигрыши, притом что проигрывать и оплачивать проигрыши им все равно придется, от этого не уйти никому и никак, такова данность. Притом, повторяю - именно разные самые несуразные варианты неких случаев - Вы навешиваете постоянно, и наоборот - самых наиболее вероятных как бы "не-видите". 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: нормальная работа = нормальные деньги

   Госдума РФ аплодирует Вам стоя: кажется, Вы единственный, кто признал их работу нормальной. Безусловно, мне, да и любому честному труженику, до "народных избранников" далеко. В том числе и в плане возможностей осуществлять свои желания. Хотя достаточно взглянуть на этот дурдом, чтобы желание иметь собственность если и не пропало совсем, то значительно уменьшилось. 

  Я считаю, что лучше голодать, чем паразитировать, не из каких-то абстрактных морально-нравственных соображений, а потому, что паразитирование -- это худший тип зависимости, гарантирующий гибель при потере "кормильца". Потому что паразиту для существования необходимо больше, чем он может создать. Точнее, такие у него желания и представление о собственных "правах". Тем больше бывает разочарование, когда выясняется, что представления в корне расходятся с действительностью. И что "максимально учтённые риски" на самом деле включают риск для собственной жизни и жизни близких. Если Вы считаете, что собственность того ст0ит -- тогда Вы и в самом деле всё учли. Кроме того, что нельзя выигрывать бесконечно. Любое везение когда-то заканчивается, и платить всё равно придётся. Вы готовы в случае проигрыша отдать свою жизнь или жизнь своего ребёнка? Опять сошлётесь на Бендера? Только вот когда жизнь бьёт  т а к,  плакать уже бывает поздно.

  Что до случаев несуразных и вероятных... Я очень слабо разбираюсь в политке и мало ею интересуюсь, но даже при этом то тут, то там постоянно встречаю высказывания самых разных людей, что ничего более несуразного, чем существующая в стране ситуация, невозможно даже вообразить. А ситуация тем не менее существует. Значит, и изменение её вполне вероятно. В том числе и -- не дай Бог, конечно! -- в сторону революции и гражданской войны. Неужели Вы не понимаете, что выиграют эту войну не ваши и не наши, и что единственный для тех и других способ выжить -- не доводить до неё? По-видимому, не понимаете...

  

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Очередная фантазия и на сей раз почему-то про уже "гос.думу РФ"?! Улыбнуло все - и полет (скорее метания) фантазии, и что поскромнее, чем зар.платы непременно депутатов - это уже как бы и не деньги, и уже сразу про непременно опять " "паразитирование"(уже предостаточно Вас послушав с Вашими " понятиями" - ХА!), и что риски тоже непременно сразу жизнью и даже детей. Вот сказали Вы ниже сущую правду о том, что Вы НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ, притом далеко не только в "политике" - так и смирилась с этой своей  правильной мыслью. 

И по последнему вопросу, и тоже: НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ - вот и не разбирайтесь, и не пытайтесь, все равно у Вас не получается. Изменения - ВОЗМОЖНЫ, и именно ТОЛЬКО возможны, не более того. Говорить о большем и к тому о сроках - не приходится. Тоже интересно - то у Вас свои некие "мнения" и с самых бредовых из них Вас даже самые объективные законы не могут сдвинуть. А что-то ляпнутое кем-то и явно для "красного словца" - Вам вдруг безапелляционно видится "истиной", поскольку просто нравится. А своя-то голова в это время где?! Любую " революцию", вероятность которой и так ничтожно мала - прихлопнуть легко и быстро. "Гражданская война" - тем более чушь и бред идиотов-популистов, для просто идиотов. Но даже если допустить и это ничтожно малое как вероятное, то и тогда - а пускай. Поскольку и при этом никакой этакой непременно гибели "всех" - отнюдь не грозит и выжить есть масса способов у массы людей. И по-любому даже и так тоже лучше, чем при всем  этом с какого-то перепугу тупо соглашаться на опять гос.рабовладельческий концлагерь с равенство в нищете, который предлагаете Вы как "решение". А ничего иного из всего множества бесед с Вами и Ваших "базовых постулатов" - не следует и в них не находится. Притом Вам предложено иное, по Вашим собственным вкусам и с желающими самим для себя. Вас это тоже не устраивает по совершенно несерьезным "резонам". Дело Ваше, на все иное " автоответчик" готов. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: Вам предложено иное

  Иное -- это то, что мы наблюдаем сейчас. "Равенство в нищете" -- это, надо думать, Советский Союз? А вот то, что для Вас даже гражданская война лучше возвращения в Союз -- это для меня новая и ценная информация. Она подтверждает то, что и раньше под сурдинку проскакивало -- что Вы и Вам подобные готовы убивать. Ради барахла в личной собственности.

  Но именно потому, что цель -- ничтожна, победа вам не светит. Потому что убивать вы готовы, а вот умирать -- нет. И рано или поздно "хозяева жизни" уползают, как белая гвардия, поджав хвост, потому что ставить на кон свою драгоценную жизнь не хотят, ведь барахло того не ст0ит. А до этого доходит хоть и не сразу, но всегда. Что ж, если Вы и дальше намерены жить по заветам Бендера, можете пока поулыбаться. Плакать, как Остап, будете потом.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Отнюдь нет, поскольку ничего "иного" пока как раз не наблюдается, а наблюдается только пост-"совок" и он таков, каким он после самого "совка" и как его продолжение и результат - только и может быть.  Плачете-то - Вы.

Вы в Вашем "понимании" и в силу этого своего изначально кривого "понимания" - допускаете множество ошибок и в т.ч. то, что речь про якобы "ради барахла". Вас не раз пытались поправлять и объяснять, что это не так. Но ведь бесполезно - Вы "не-слышите". Так вот - не ради "барахла", хотя и оно не чужое, а ради ПРАВА. Собственно ПРАВА жить по своим собственным усмотрениям, желаниям и возможностям. И, если Вы "не-поняли" и этого - победа не только "светит", а она уже одержана. А Вы в своих корчах выдаете "альтернативой"  обыкновенный фашизм в чистом его виде. Если Вы забыли или вовсе "не-знали", то "фашио" (русск. "фашина") - это " СВЯЗКА", т.е. именно Ваше вожделенное "объединение-единство" ради "идеи", которая при этом в общем у всех фашистов всегда и везде одинакова - некое " всеобщее благо". И вот уж кто ни за какой ценой включая массовый геноцид всех любых "не-таких" - не останавливался никогда и всегда в уже размазанных обмылках - все бредит "реваншем". Вы - это оно и есть, и чего удивительного в том, что против этого годится все любое?! А Вы думали, что сов.ликбез Вам впаривал какие-то иные " идеи" и действительно некоего придуманного  "коммунизма"?! ХА! Вам просто "забыли" сказать про источники, откуда это переведено и списано близко к тексту - у признанных классиков идеологии фашизма. Впрочем, и свои имелись и даже риторику не особо меняли и скрывали. 

Увы! Но я в очередной раз убедился, что Вы совершенно оголтелый фанатик и непробиваемый ничем. Все любое, даже совершенно очевидное и наглядное, но Вам "неподходящее" - Вы просто заведомо "не-видите". Такая вот непробиваемая "пред-фильтрация", отсеивающая все " не-такое" еще до того, как это осмысливается. Впрочем, это было ясно давно и весь разговор был собственно ради озвучивания двух постулатов - "автоответчик готов" и "Вы - фашист". Понятно, что Вы "отфильтруете" и их, но не озвучить было бы некорректно. И некорректно было бы не сказать (увы! наверняка с обычным "результатом"), что как раз победы фашизма, если и бывают иногда кое-где, то именно они локальны и временны, а не наоборот. 

У Вас есть еще вопросы? А то Вы даже в мелочах не способны соблюдать даже самые мелкие договоренности. Вы же сами согласились на схему "вопрос-ответ", и сами же скатились к опять своим "оценкам" и комментариям ответов. А нах... они мне?!

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: а нах... они мне?

   О, так это Вы мне одолжение делаете, просвещаете убогого))). Надо же, какое человеколюбие: задарма тратить время на кого-то! А проповедуете-то махровый индивидуализм.  Или Вы его, как и перлы Бендера, для "быдла" проповедуете?

  Я уже писал, что отвечаю на ваши с Вредным комменты не ради вас, а для того, чтобы не торжествовала ложь. Чтобы тем, кто (вдруг) будет это читать, стала ясна рептилоидная паразитическая сущность вашей страты. Чтобы учиться отличать нелюдей от людей, а то слишком уж хорошо у таких, как Вы, развита мимикрия. Вынудить хотя бы одного из вас к признанию, что ему плевать на всех, кроме себя любимого -- уже результат. Вытащить на свет вашу готовность убивать -- значит заставить людей вовремя задуматься об адекватных ответных мерах. Да и вообще, чем больше Вам приходится говорить, тем отчётливее видны Ваши двойные стандарты и старательный, любыми путями, уход от некоторых вопросов. 

  Например, от такого: если ничего "иного", как Вы считаете, пока не наблюдается, и всё ещё продолжается "совок", то в чём, собственно, заключается Ваше "иное"? Без лозунгов. Это я могу позволить себе краткость, поскольку все наши читатели не только жили в Союзе, но и видят, какой стала жизнь сейчас: объяснять не надо. А Вы уж извольте описать свою утопию в подробностях, поскольку желаемого Вами счастливого будущего ещё никто никогда не видел.

  Ну, а если не ответите, -- значит, Вам просто нечего сказать.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

Вы мне еще подиктуйте, что и как мне отвечать. И вот удивительно - меня Ваша писанина тоже более чем устраивает и ровно по тем же резонам - пусть люди и в т.ч. наши ровесники полюбуются на Ваш разгул фашистского маразма в уже запредельной его форме и стадии. "Проповедуете"-то именно Вы и именно его, а мне "проповедовать" нечего и незачем. Нормальная жизнь и все нормальное ни в каком "проповедовали" не нуждается. Вот, кстати, и ответ на Ваш вопрос об "ином". " Иное" - это как раз нормальное, нормальная жизнь как во всех нормальных странах без фашистских "идей" и порядков, явно или слегка под масками. В том и дело, что СИСТЕМА в ее сути осталась практически прежней. "Утопию" - ХА! Глазенки-то разуйте, а то Вы все "видите-слышите" через...  Другие-то и весь мир -  видят нормально и не некое "будущее", а реальное настоящее и прошлое, которое много где  либо вовсе обошлось без коммуняцко-фашистского маразма и мрака, либо бесповоротно с ним покончили. 

И вот никак не можете Вы без явной гнилой брехни! Людей он, видите ли, "заставляет задуматься об адекватных ОТВЕТНЫХ мерах! ХА! Это Вы готовы нарываться как раз на ответные меры Вам. Это ведь Вам неймется людей опять загнать в концлагерь, который Вы сами расписали во всех подробностях. Притом такой, что даже прежний СССР и проч.фашисты - от зависти нервно курят в сторонке. Даже они на такое не замахивались даже тогда. Интересно, до чего Вы в этом своем маразматической фашистском "стандарте" довыделываетесь раньше - до еще психушки или до уже уголовного дела за пропаганду фашизма, но пока только пропаганду?! Она ведь наказуема, если Вы не в курсе. 

И интересно - где же это Вы у меня некие "двойные стандарты" усмотрели, кроме как в очередных глюках в Вашем собственном маразме? И на какой же вопрос я уклонился и не ответил? Это просто Вы "смотрите-слушаете" как всегда через ж... из "позы страуса". 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

«не ради "барахла", хотя и оно не чужое,

 а ради ПРАВА. Собственно ПРАВА жить по своим собственным усмотрениям, желаниям и возможностям»

Пауков, а чем это право (из больших букв) отличается от «"идеи", которая при этом в общем у всех фашистов всегда и везде одинакова - некое " всеобщее благо"»? Это право, у вас благо или зло? Оно для всех или только для вашей группировки? Это идея или что? «Жить по своим собственным усмотрениям, желаниям и возможностям», как по-вашему, реально уже сейчас? Или это такая цель, типа «светлого будущего»? А если в том будущем у кого-то возникнет усмотрение, и желание, и возможность совершить «массовый геноцид всех любых "не-таких"», это его ПРАВО или с маленькой буквы?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

nurik

 Вы прочитали диалог и поняли, о чем речь? Тогда откуда эти странные вопросы? 

Право (вне зависимости от размера букв) - безусловно одинаковое и об этом выше уже сказано ясно и недвусмысленно. И да - жить по нему вполне реально уже сейчас и даже не просто "сейчас", а уже довольно значительное время. И безусловно это благо для всех, кроме очень некоторых, кому своих прав не надо и лишь бы их ни у кого тоже не было, а было "право" отмены любых прав ради "идеи" и во имя нее . В чем и есть их "идея" и ее разница с действительно правом. Как-то так и без всяких лишних "если..." "Если" тут только одно и именно в "возможностях" и праве. Вот если возможности позволяют осуществлять право и обеспечивают это от посягательств, то ни о каком "геноциде" и проч. плохом - не приходится и вспоминать. А если наоборот, возможности перекрывают право и оно не защищено, то возможны любые "если..." как ради любых "идей", так и без них.

Все это вполне ясно из диалога выше и в чем у Вас вопрос-то?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

без всяких лишних "если..."

 «безусловно это благо для всех, кроме очень некоторых, кому своих прав не надо и лишь бы их ни у кого тоже не было, а было "право" отмены любых прав ради "идеи" и во имя нее»

Что-то как-то сложно. Вот вы только что взяли и ради своей идеи отменили право некоторых на отмену любых прав ради идеи. У вас что, сорт выше, чем у тех некоторых? Или ваши возможности перекрывают право?

Что за идеи (там в кавычках) вы имеете в виду? Относится ли к ним идея наказывать за воровство?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

nurik

 Нет, это не у меня "сложно", а Вы мутите непонятно что и непонятно зачем. 

Я ничего не "взял", никакого чьего-то права не отменял и никакой своей некой "идеи" не выдвигал. Я стою за свое право и сообщил, что готов и буду его защищать. Притом речь идет не о неком абстрактном праве, а о вполне конкретном праве на частную собственность, на извлечение любых доходов любыми способами кроме захватов помимо воли и без согласия законного владельца, или мошенничества, т.е. получения его согласия обманом. А в общем - о праве не жить в том фашистском нищебродском концлагере, опыт которого уже есть и идею о котором этот уже давний "оппонент" активно продвигает и, притом, в формах уж вовсе запредельных, еще гораздо более радикальных, чем это бывало. 

Вы эту (выше) "дискуссию" перед собой видите воочию, да и с предыдущей знакомы, в ней участвовали. Так что Вам в них непонятно? 

Под "идеями" (в кавычках и здесь, а не где-то"там") я имею в виду все любые "идеи", построенные на требованиях некоторых ко всем непременно следовать "идеям" этих некоторых в обязательном порядке и безальтернативно. Например (самый характерный) именно так дело обстоит с "идеей" отмены и запрета права частной собственности для всех и просто потому, что некоторым не хочется или почему-то не получается ее иметь самим и только поэтому этого права должны быть лишены все. На этот старый бред и очередные к нему потуги я отвечаю (заметьте - именно только ОТВЕЧАЮ, ничего сам не инициируя), что это свое естественное право буду защищать от посягательств и предупреждаю об этом сразу и заранее. Кому так уж охота "сортами", их "вышиной", а так же возможностями и их перекрыванием непременно помериться вживую на деле - нет проблем. Имею основания полагать, что и "сорт" выше, и возможности перекроют. Уже потому, что я ничего не требую ОТ ДРУГИХ и им не предъявляю, а эти с их "идеями" занимаются как раз именно этим и инициатива отмены чужого права и захвата чужого - это их, а мой только ответ на нее. Притом, что у этих "них" никто ничего их собственного - не брал, а имеющим отвечать не-имеющим - тут налицо и "сорт", и возможности, а численности весьма спорны и как минимум сопоставимы. 

Прежде чем что-то говорить о неком "воровстве", надо разобраться и оговорить, что по этим термином имеется в виду. А то очень многие склонны его толковать любыми самыми произвольными образами и подразумевать все любое, что им вздумается. В нормальном понимании под термином "воровство" имеется в виду некоторый способ завладения чужой собственностью, не сопряженный с прямым насилием и обманом ее законного владельца, а в тайне от него. Защита своей собственности есть полное право ее владельца, как и наказание посягающего, и никакие "идеи" тут не причем вовсе. А вот полагать "воровством" любое что угодно на свое усмотрение - это уже "идеи".

 
benjohnson
(не проверено)
Аватар пользователя benjohnson

 http://artyushenkooleg.ru/wp

 http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/3931 может кто разберется, вот тут полная копия статьи нашего автора. Кто у кого переписал?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: меня Ваша писанина тоже более чем устраивает

   Ну и хвала аллаху, продолжим. Надо же как-то договариваться, на одной Земле живём.

   Диктовать Вам, что отвечать, не в моих интересах, поскольку в этом случае я никакой информации не получу. Но и Ваши так называемые "ответы" на деле таковыми не являются, поскольку содержат только общие слова (ну, ещё оскорбления, но это уже вообще скучно). Вот пример: на просьбу дать хоть какую-то конкретику по Вашему варианту "светлого будущего" Вы полдюжины раз употребили эпитет "нормально", но так ни разу и не пояснили, что имеете в виду.

  Какие именно "нормальные страны" Вы считаете образцом для подражания? Возьмём для примера США: что именно в этой стране кажется Вам правильным, а что, возможно, не совсем (налоговая система, толерантность по отношению к секс-меньшинствам, расовая политика, ювенальная юстиция, феминизм, ещё что-то)? Если Вы говорили о другой стране, назовите её.

  По поводу двойных стандартов: Вы совершенно явно даёте понять, что считаете себя, как выразился nurik, "выше сортом". У Вас -- права, у Вас -- возможности, Вы определяете, что нормально и что нет. Вот Вы упрекаете меня в нарушении договорённости потому, что я комментирую Ваши посты, но сами делаете то же самое -- получается, мне нельзя, а Вам можно. При том, что мы договаривались только ограничить количество вопросов, не комментировать Ваши ответы (хотя бы с целью уточнения, в чём они постоянно нуждаются) я не обещал.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 На "одной Земле", НО! На ней при этом есть очень много очень разных частей, частичек, частиц, и они весьма разные и как раз очень даже свои. И договариваться о чем-либо можно только тогда и с теми, кто может в договоре являться его полноценной стороной. Вы себя пока таковой не проявили нисколько и даже более того - всячески демонстрируете то, что таковой стороной не являетесь, быть не хотите и не можете. Впрочем, дело за немногим - Вам условия сообщены, можно даже из просто интереса выслушать и Ваши предложения. 

Мои ответы вполне ответы, а почему для Вас это не так - я уже не раз объяснял. И эти объяснения для Вас тоже не объяснения и по той же причине - просто Вы это вот такой уж есть и проблемы у Вас и с Вами самим, а не в чем-то и с кем-то еще. И это не оскорбления, а просто наблюдаемый очевидный факт. Вот как и со "светлым будущем", которое уже давненько и настоящее и даже прошлое, во многих нормальных странах, которые таковыми вполне определенно и однозначно являются для всех нормальных людей, но не для Вас. Притом являются таковыми просто в силу самого определения и понятия "норма" и отсюда и "нормально" в их истинных значениях, а не неких придуманных-"желаемых". Это уже объяснено Вам тоже с полдюжины раз, но Вы так и не хотите понимать. Повторяю еще раз - есть множество разных свойств, черт, параметров, показателей, и мера их выраженности. Вот как (например) с "индивидуализмом" (который Вы в силу очередного полета своей фантазии совершенно ни к чему приплели комментом выше) и его антиподом "коллективизмом". Мы имеем всю "линейку (условных) значений" от полных "коллективистов" и до полных "индивидуалистов", и со всеми промежуточными значениями. Это факт и такова данность. По сколько есть (численно) людей, соответствующих каждому из значений "выраженности" - можно вполне точно определить из функции нормального распределения (которую Вы столь уперто не хотите знать, признавать и применять). На ней есть среднее значение и, ВНИМАНИЕ! - от него в обе стороны РАССЧИТЫВАЕТСЯ ПО ФОРМУЛЕ (а не "устанавливается" по хотению как-либо иначе!) величина отклонения, в пределах которой и есть то, что НОРМА. В упрощенном виде это примерно по трети общей численности в каждую сторону от середины и в общем примерно же  2\3 всей численности рассматриваемого множества или подмножества. Т.е. как выраженные индивидуалисты, так и выраженные коллективисты - по определению не-нормальны. И так же обстоит дело во всем, со всем и всеми, и никак иначе. Притом это, повторяю - данность, естественная и предзаданная самим этим миром как таковым. Т.е. в нем непреодолимо предзадано то, что Вы никак не хотите признать и принять - нерушимая предзащите от любых и всяких "если все..." Не может быть и полностью исключено в любом чем угодно не только  "все", а даже сколь-либо много разом. 

Теперь про страны и с прежде всего уточнением того, что некое "подражание" при этом опять есть лишь "продукт" Вашего очередного фантазийного домысла. Как и Ваше "перечисление" всякой ерунды во главе угла от явно нездоровой у Вас психики. Потому не "образец", а просто "к сведению" - пожалуй, наиболее подходит Швейцария. Сугубо нейтральная страна, вполне во всех отношениях благополучная. А из главного, а не Ваших болезненных гипер-"восприятий" - прежде всего неприкосновенная частаная собственность и все при ней. Не буду затрудняться др. деталями, поскольку с Вами это  заведомо бесполезно и Вас на одной частной собственности уже заколбасит и исправно включится Ваша обычная "не-виделка". Проверено не раз. 

Про "выше сортом"  и что я якобы так считаю - опять не моя, а Ваша и нурика фантазия, поскольку по себе судите, особенно Вы. Это только в Вашем больном комплексами воображении (сколько раз уже говорил?!) идет непременно СРАВНИВАИЕ и через него криво-"определение" некого "превосходства-ущербности". Для меня все заканчивается просто оценкой наличии и дальше не заходит. Т.е. возможностей (денег, средств, ресурсов и проч.) - да, больше, но и только это, не более и дальше стоп! Ни я от этого наличия не становлюсь "лучше", ни в чем-то еще, ни вообще, ни Вы не становитесь чем-либо "хуже". Но сам факт наличия есть и имеет свое значение, но только его, не больше, но и не меньше. Т.е. не "мне МОЖНО", а "я могу". И не Вам "нельзя", а Вы "НЕ МОЖЕТЕ", хотя Вам и мне "МОЖНО" одинаково. Сколько "можно" это объяснять и повторять снова и снова, а "не-виделка" Ваша все работает и работает?! Ну и кто Вы есть даже после только одного этого?!

Мы договаривались на "вопрос-ответ". Вы стали сверх этого добавлять свои криво-выдуманные как бы "понимания" , которые как и не-вопрос, так и не-ответ. Мне пришлось и тут поступать В ОТВЕТ на эту Вашу мелко-дешевую провокацию. Ведь это Ваше якобы "уточнение" и якобы некая "нужда" в нем - это только Ваши обычные-привычные виляния, передергивания, домысливания и "не-видение". Приличный человек просто переспросит, т.е. как раз приличному человеку отходить от схемы "вопрос-ответ" нет ни нужды, ни смысла. Увы! Но Вы есть Вы.

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

undergraund man

 Кто мы? Дети подзеиелья? Шастаем по "подвалам" сайтов. О чем говорим? Это понимает только "писатель". Главная задача каждого - высказаться, блеснуть умом. И посты отличаютсяя только по форме своею "геннадьеввичьестью" или "ВУКнутостью". И никому никакой "консенсус" не нужен - каждый прав. У Толстого есть повесть Живой труп - это про нас.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович: кто мы?

  Как же я люблю, когда Вы говорите не о размножении))).

  А с консенсусом -- да, плоховато.  Похоже, очень многим для его достижения необходим жареный петух. Пичалька.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: Вам и мне МОЖНО одинаково

   Я обычно стараюсь избегать наклеивания ярлыков, но, поскольку другими способами до Вас не удалось достучаться... 

   Уважаемый оппонент, у Вас так называемое клиповое сознание. Вследствие чего Ваше мировоззрение представляет собой беспорядочно сваленные в кучу фрагменты, между которыми почти полностью отсутствуют связи. Ваше мнение по любому вопросу, как правило, изображает сферического коня в вакууме, рассчитанного по единственной, похоже, известной Вам формуле нормального распределения. 

  Для Вас не существует ни опыта прошлого, ни вариантов будущего. В настоящем, живя в России, Вы как оптимальную модель развития для своей страны рассматриваете Швейцарию, не имеющую с Россией ничего общего. Вы считаете панацеей от всех бед частную собственность на средства производства, совершенно игнорируя тот факт, что и при наличии частной собственности все страны живут по-разному, и дело, таким образом, не только в ней, а может и вообще не в ней.

  Вы то предлагаете всем какие-то сферические в вакууме права (при наличии каких-то столь же неопределённых возможностей), то тут же эти права отбираете, не признавая людей с отличающимся от Вашего менталитетом равноправной договаривающейся стороной. В посте nurik`у Вы говорите о том, что да, Ваш "сорт" и возможности повыше, чем у некоторых, в посте ко мне называете это моей фантазией. 

   Вы возмущаетесь "совковой уравниловкой", которая на самом деле допускала различия в благосостоянии примерно на порядок, что вполне достаточно для мотивации трудовой деятельности. В то же время сами Вы предлагаете жесточайшую дискриминацию по духу, оставив своим единомышленникам одну цель -- потребление, а не желающих ограничивать себя этой целью -- просто исключаете из списка людей, считая их существами низшего сорта. И при этом в фашизме Вы обвиняете -- меня. Равно как и в том, что я, по Вашему мнению, "вот тут вижу, а тут -- не вижу". 

  Что ж, давайте проверим, насколько сужено Ваше поле зрения. Вот Вы предложили отделить идейных от не признающих никаких идей (???) и расселить их по разные стороны некой границы. При этом на чисто конкретный вопрос, а как при отделении будут распределены материальные ценности, скрутили "идейным" большую дулю))). Дескать, всё уже чьё-то! "А вас тут не стояло"))). То, что мы создавали города и заводы, которые теперь захвачены теми, кто ни дня не работал, -- это, по-Вашему, нормальное течение жизни. Я как раз собирался спросить, а как с землёй? Земля ведь тоже средство производства, и вся она уже чья-то. Ну и куда Вы собрались отселять "идейных"? Сделали широкий жест: "Условия предложены!" -- так предлагайте, не стесняйтесь))).

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Из всего этого Вашего (как всегда) мутного потока осознания, почти целиком состоящего из обычных Ваших виляний, измышлений, передергиваний, криво-"видений" и проч. Мне удалось выделить только отсутствие в нем каких-либо Ваших предложений, о которых стоял вопрос. Т.е. стать даже подобием того, что можно хоть с натяжкой рассматривать как "договаривающуюся сторону" - Вы опять даже не попытались. Все проч. Ваши обычные криво-выдуманные"мнения" - мне давно известны, неинтересны и безразличны. Впрочем, если это отсутствие предложений обусловлено тем, что Вы просто не стали повторять изложение описания того своего фашистского концлагеря, которое мне тоже тоже давно известно - то это даже хорошо. Вновь излагать и повторять фашистскую бредовую мерзость рискуя притом ответственностью за это - действительно не стоит. Хотя Вы ее и так уже излили предостаточно, на полноценную и качественную заяву на Вас - вполне хватит. 

Все же просто для корректности отвечу на то подобие конструктивного вопроса, которое в этом Вашем бреду все же прозвучало, хотя и тоже бредово-криво, требуются уточнения по этим очередным передергиванием Вами. 

Так вот - мое предложение по отделениям обособленно никогда не было предложением кого-либо из специфических меньшинств, как Вас и Вам-подобных, так и любых других (от коих Вы, судя по Вашим высказываниям отношения к ним - и сами рады бы устраниться) - якобы ОТДЕЛЯТЬ. Я всегда (и в который уже раз!) указывал и указываю на ВОЗМОЖНОСТЬ таковым, коим некомфортно в массе нормальных людей и с др. меньшинствами  - САМИМ отделяться, обособляясь с себе-подобными. Т.е. предлагаю не кому-то отселять кого-то, а желающим ОТДЕЛЯТЬСЯ САМИМ. Эта такая ВОЗМОЖНОСТЬ, повторяю - есть у всех и никаким законам не противоречит. С землей при этом - тоже нормально, она отнюдь очень далеко не вся чья-то, свободной-ничьей - предостаточно и нет проблем выбрать из таковой и обрести ее обычным-нормальным законным способом. К этому добавлю повтор своего ранее сделанного Вам и (как обычно!)"не-увиденного" Вами конкретного предложения - посмотреть в интернете тему разных уже существующих поселений. Гонять по очередному кругу Ваши фашистские маразмы-  мне изрядно надоело, поэтому предупреждаю сразу - дальнейшее обсуждение я готов с Вами продолжать только конкретно по вопросам поселений по конкретным же ссылкам от Вас на таковые существующие или создаваемые. К тому можно будет обсуждать и вопрос возможности получения какой-либо материальной поддержки этим начинаниям, государственной ли или частных пожертвований, но это только "в том числе" и не первоочередно. Кому надо - вполне обходятся сами.

На все Ваше иное мой ответ будет коротким, прежним и неизменным - "автоответчик готов". 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: готов продолжать только конкретно

   Спасибо за пояснения. Что до дальнейшего общения -- я не навязываюсь. О разного рода поселениях у меня своё мнение, и вряд ли есть смысл обсуждать его с Вами.

  Комментировать другие Ваши посты буду. А Вы продолжайте пугать меня (директором школы) Уголовным Кодексом, это смешно)).

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 По поселениям и всей теме о них у Вас опять "мнение" и слив от конкретики как только до нее дошло?! ХА! А у меня - сведения о них, в т.ч. о КОММУНАХ, почему-то активно создававшихся в Сов.России и раннем СССР. Но там и тогда не имевших успеха в силу известных обьективных причин, которых сейчас уже нет. А не у нас их аналог "кибуцы-коммуны" - есть, немало и успешно. Про "землю" у Вас тоже (было или как?!) "мнение", а у меня - такая "мелочь", как прецеденты, законы, кадастровая карта и проч. материалы. Мне над Вами - да, смешно. Это так Вы некую "ложь" как бы "ненавязчиво разоблачаете"?! 

Еще как смешно! Мне с Вас! Особенно с последнего Вашего... здесь и сейчас, когда уже "суд идет", уже запущена подготовка следующего дела и процесса и при этом "МНЕ ПУГАТЬ(?!)" Вас?! ХА!  Пока Вы пытаетесь "пугать" меня своими маразматическими фантазиями, бредовыми "прогнозами" и некими "мы", которые якобы "вы" и якобы есть на самом деле. Как ежа голой ж... 

"Директором школы"?! ХА! А СК, прокуратуру и следом  суд - этого получить не хотите ли?! Перед ними тоже страусиной ж... будете выступать, как и некоторые до Вас пытаются и с тем же "успехом"?

Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий.И уж совсем смешон и нелеп тот, для кого это даже не последствия, а уже свершившееся, т.е. Вы.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: у меня для вас посылка, только я вам её не отдам)))

   Ну давайте Ваши сведения, буду только рад)). Про какой слив речь, Вы же мне вопросов не задавали, сами всё знаете... что хотите, а чего не хотите, того Вам никто не навязывает. Вот сейчас задали что-то вроде вопроса про суд и прокуратуру, дескать, не хотите ли, так могу ответить.

  Не то чтобы желаю такого счастья всей душой, но и не сильно испугался. Во-первых, посадить можно любого. Имея толику здравого смысла, надо быть к этому готовым. Во-вторых, совесть (не закон) мне говорит, что меня давно пора не то что посадить, а расстрелять три раза, так что никакого внутреннего протеста. И в-третьих, чего б при таком раскладе (когда совесть требует) не посидеть, если основные дела в жизни уже закончены и ничего от меня не зависит? Юрий Игнатьевич на личном опыте убедился -- и там люди живут. Комфорта поменьше, зато на гособеспечении))). А тут, блин, если коммуналка будет и дальше так расти, как бы не пришлось вообще под забор переселяться.

   Ладно, про забор это была шутка, но свою точку зрения, надеюсь, я объяснил. Есть вещи страшнее тюрьмы. Если не пугает смерть (а меня она давно не пугает), то бояться прокуратуры и суда действительно смешно. Попробуйте придумать что-нибудь другое.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Вы глаза-то разуйте - сведения Вам УЖЕ ДАНЫ: коммуны, кибуцы, экологические и православные поселения. Это и есть сведения, более подробную информацию по которым надо просто посмотреть в "поиске" ВАМ САМОМУ и выбрать конкретные объекты к дальнейшему конкретному обсуждению. И Ваш слив в том, что Вы это как всегда "не-увидели" и, как всегда же, излили нечто про некое "свое мнение", которое Вы, еще ничего не посмотрев, однако же уже не считаете нужным со мной обсуждать. Не считаете, так не считайте и не обсуждайте, кто же Вас заставляет?! Не я же буду находить и подбирать Вам варианты под Ваши пожелания, а подходящее под мои Вам не понравится заведомо. Притом рассматривать и обсуждать тоже придется чисто конкретное - уставы, формы организации, расположение и площади, финансы, технические решения и воплощение. Вот эти Вами сделанные конкретные "выборки" к рассмотрению и обсуждению и будут (или не будут) вопросами. Другие-то уже рассмотрены и отклонены, и новых не поступало.  

Кстати, я не предполагал, что в этом вопросе тоже возможно "не-понимание" и требуются доп.разъяснения. Когда говорится про частную собственность, то в нормальном понимании это означает ВСЕ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ без каких-либо изьятий и в т.ч. частную, притом как частную-личную, так и частную-групповую (акционерную). Численность акционеров не оговаривается и не ограничивается, однако их доли, в денежном или ином выражении - определены без всякой мути некоего "общего", права на них и все с этим связанное - закреплены. Если акционерами являются сами работающие, то вообще какие проблемы? В чистом виде те же артели-кохозы. Если есть на то желающие, то кто запрещает?! Вот только с желающими явно дело плохо. Ведь тут приходится не просто "номера отбивать за зря-плату", а чтобы делить прибыли, то делить и риски. Впрочем, даже это уже вне Вашего фашистского гос.рабовладения, где слова "прибыль" и "делить" (а для этого ИМЕТЬ СВОЕ) - уже крамола и табу. 

Не понятно? Повторяю - все формы собственности включая и частную, а отнюдь не только частная и никаких более кроме нее. Государственная (она же федеральная) существует и никуда не девается. Ее части, находящиеся в местном ведении (муниципальная) - тоже. Помимо отношений собственности есть и отношения аренды на разных условиях и на различные сроки. Не вижу, какие тут проблемы, у кого и в чем. Кроме, конечно же, маразматического фашистского  принципа - "а вот что бы ни у кого не было..." 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: все формы собственности

   Так кто Вам сказал, что я против? Я тоже "за". Все формы честно заработанной собственности. 

   А насчёт поселений -- успокойтесь уже. Ну не вызывает у меня энтузиазма эта тема. Кибуцы в Израиле существуют ровно потому, что их поддерживает государство. Поселения, которые государство (любое) не поддерживает, длительно существуют, как правило, на религиозной основе. Экологические поселения на основе высоких технологий смешны, поскольку эти самые высокие технологии продолжают гробить экологию, -- разве что не в самих поселениях, которые пользуются их результатами, а в других местах, но шарик-то один. Экологические поселения в формате "возврат к природе" -- редкая экзотика, типа резерваций для коренного населения, страховой полис человечества на случай апокалипсиса. Вот этот последний вариант мне лично нравится. Но загонять туда детей я бы не стал: одно дело отшельник по собственному выбору, другое -- изгой, не имеющий навыков жизни в современном обществе. А без детей какое будущее? Ну а раз нет будущего, то не о чем и говорить.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Что Вы против очень много чего и в т.ч. частной собственности - сказали Вы сами и много раз. Не надо очередной раз лгать и вилять, и тут же непременно криво совать в довесок свои "критерии", тоже уже не раз Вами изложенные. Не Вам определять и Вас не спросили, что по-Вашему "честно". И  над Вашими по этому поводу ортодоксальными маразмами - посмеялись и забыли. Как  люди обретали, обрели и будут обретать свою собственность, как своей собственностью люди будут пользоваться, распоряжаться, как и какие извлекать при этом доходы - не Ваше дело. Смиритесь со словом "обретенной" и тем, что "честно" по нормальным, а не Вашим, понятиям. О чем я выше уже сказал ясно и подробно. Впрочем, для Вас могу повторить - честно все то, что не захвачено у кого-то силой, тайно или обманом. Именно у кого-то конкретно его собственное, а не некое якобы "общее", которое конкретно ничье. 

Про поселения я спокоен. Мне-то что?! Не хотите - не надо, но тогда Вы сами успокойтесь и не нойте без конца о том, что Вам "не так" и плохо. Ничего другого я для осуществления Ваших чаяний не вижу и предложить не могу. Живите как живется, ничто иное и никакое др."будущее" -  Вам не светит. 

У Вас еще вопросы есть? 

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Luden:"...честно всё то, что

 Luden:"...честно всё то, что не захвачено у кого-то силой, тайно или обманои"

Хочу узнать - какие ещё существуют способы захвата, кроме реречисленных, но - ещё и честные,  к тому ж? И как же этот процесс захвата происходит честно? Прям голова задумалась!

Вот ведмедь с мужиком вершки с корешками делили - честно? А волк рыбу хвостом из проруби "захватывал" - честно? А если честно попросят поделиться содержимым кошелька:"Чесно! На закусь не хватае!"? А у вас взыграет и Вы отберёте у Них уже как бы уже Их кошелёк назад силой - это честно? 

У живых всегда честно по праву сильного. Это его слова:"Давай честно делиться!" Так было и так будет. 

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Приношу извинения Luden'у и

 Приношу извинения Luden'у и Пауков'у - перепутал. 

Но вы очень похожи....:-)

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович: перепутал

  Честно то, что заработано честным трудом. Честный труд -- когда отдаёшь и получаешь одинаково по трудозатратам. 

  Надеюсь, больше не перепутаете))).

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

у попа была собака...или как живут страусы

Luden:" Честно...честным...честный...отдаёшь и получаешь одинаково по тродозатратам"

Где Вы живёте, в каком измерении?

Бог есть Любовь, а Любовь это Бох - ...по трудозатратам...

Однажды страус засунул голову в песок. О-о-о! Сколько там, оказывается, информационных измерений!

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.