БОРОТЬСЯ С РАКОМ, А НЕ С КУРЕНИЕМ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 178
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Опять о том же! - упрекнут меня. Простите, но если я в своей деятельности смогу добиться снижения смертности людей от рака или нахождения способа надёжного предотвращения этой болезни, то чем это плохо? И чем это плохо для вас?

Правда, не представляю, для кого я эту статью написал…

Вот сегодня прочёл в новостях науки: «Американские ученые добились успеха в сжатии водорода и перевода его в состояние металла… В сообщении ученых говорится, что новый элемент будет метастабильным и существовать при комнатной температуре. То есть, когда давление будет снято, водород так и будет металлом, подобно тому, как алмазы получаются из графита при высоком давлении… Если использовать металлический водород как материал для проводников электричества, то и тут произойдет технологическая революция. Потеря энергии при передаче составит всего 15%». Полный отпад! Писавший совершенно не представлял, о чём пишет, - нанизывал слова в строчки и нанизывал. А ведь как бы пишет о вещах, которые всем должны быть понятны со школы, - «металлы, водород, алмаз, потери электрической мощности». Что вы, идиоты, в школе делали?

Ну и для кого при таком уровне культуры писать о таких вещах, как «статистика» и «корреляция», о которых в школе не рассказывают?

Ну, ладно, будем пробовать.

Исследуя маразм борьбы с курением, я писал, что использовать статистику (поиск связей между явлениями) можно только тогда, когда понятна физика связи между этими явлениями.

Вот я, к примеру, сначала показываю, что курение является лекарством, применяемым для ослабления психических стрессов, а рак - заболевание, вызванное ударами по психике человека - это психосоматическое заболевание. Поэтому, если убрать лекарство (курение), то должна увеличиться и смертность от рака. Это физика связи заболеваемостью раком и курения. И только после выяснения такой связи, должна идти статистика - можно начинать расчёты. Статистические расчёты нужны для того, чтобы подтвердить эту связь и определить количественную зависимость одного явления от другого.

И если говорить о связи курения с раком, то у нас в России статистика подтверждает - да, снижение числа курящих вызвало увеличение смертности от рака и общее сокращение продолжительности жизни в России. После принятия закона о борьбе с курением, и смертность от рака, и общая смертность растут примерно на 4-5% в год http://www.ymuhin.ru/node/1511/borba-s-kureniem-tramp-i-rak. При примерно 200 тысячах умирающих от рака в год, это дополнительные смерти около 10 тысяч человек.

Вот так нужно использовать статистику.

А как работают со статистикой «учёные», доказывающие, что курение вызывает рак?

Они выясняют у заболевшего раком - куришь? Если куришь, то всё понятно - это курение вызвало рак. Если не куришь, то, может, раньше курил? Или дедушка курил? Всё ясно - это курение вызвало рак, раз дедушка курил. (Это не шутка, сейчас американцы утверждают, что между курением и заболеванием раком проходит 25 лет). Физику этой связи «эти учёные» и не пытаются найти.

Почему?

Люди, понимающие химию, понимают, что все разговоры о том, что рак вызывают некие вещества-канцерогены, - это неграмотный бред. Какое-то вещество теоретически могло бы вызвать эту болезнь так же, как и вещество ядов вызывают болезнь и смерть людей, но только если бы это вещество-канцероген у «учёных» было одно. Но у них таких веществ много («учёные» сегодня канцерогенов нашли чуть ли не сотни), а это значит, что ни одно из этих веществ рак не вызывает. Это значит, что рак вызывают иные причины. А введение понятие «канцерогены» - это в лучшем случае попытка объяснить непонятное безграмотным, если не осознанное отвлечение внимания от борьбы с раком.

Но продолжу о необходимости понять физику процесса, а уж потом рассматривать статистику. Вот лица, которые по заданию наркомафии и фармакологической мафии (или в силу собственного кретинизма) борются с курением, анонсируют «Топ 12 опасные болезни, вызываемые курением». В этот «топ» входят:

- рак лёгкого;

- хроническое обструктивное заболевание легких;

- болезнь сердца;

- рак ротовой полости или в гортани;

- рак пищевода;

- помутнение хрусталика глаза;

- сахарный диабет;

- ревматоидный артрит;

- синдром внезапной детской смертности;

- бляшки в артериях, препятствующие нормальному току крови.

Посмотрите на эти болезни и вспомните, чем является курение? Это вдыхание дыма. И только с бронхитом можно найти физическую связь, поскольку очевидно, что копоть табачного дыма осаживается в лёгких, и в связи с этим не может не затруднить их работу. Кто будет спорить, что кашель курильщика это действительно кашель курильщика и вызван он именно вдыханием табачного дыма?

Но ведь по остальным болезням нет ни малейшей физической связи с курением - никак не придумаешь, как курение может привести к тем болезненным изменениям в организме, к которым приводят эти болезни. И борцуны с курением опираются только на убогую статистику: «Курил? А дедушка курил? Всё ясно - причина болезни (скажем, внезапной детской смертности или помутнения хрусталика) в курении». Не хухры-мухры, а «статистика показала»! Наука!

Между тем, напомню, статистика показала, что борцы с курением с помощью закона о борьбе с курением ежегодно убивают дополнительно до 10 тысяч граждан России только за счёт роста заболеваемости раком. Это показали числа роста смерти от рака после принятия этого закона по методике борцунов с курением: после этого - значит вследствие этого. И, повторю, и физически эту связь можно объяснить именно борьбой с курением.

Но тема статьи не в этом. Как вы видите, основным доказательством борцунов с курением является тупая логика - раз после этого, значит вследствие этого! Раз после курения, значит вследствие курения. Вот я и хочу показать, что получается, когда пользуются этой идиотской логикой.

Но сначала вот о чём.

Это не главное, ну это нужно знать, если уж вы основываете какие-то выводы на статистических выкладках. Когда с помощью аппарата статистики выясняют количественные связи между явлениями, то рассчитывают некую величину, называемую коэффициент корреляции, и эта величина показывает, так сказать, безусловность связи. Этот коэффициент обычно вычисляют или в процентах, или в долях единицы, и чем ближе он к 100% или 1,0, тем надёжнее связь. Если этот коэффициент равен 1,0, то событие безусловно произойдёт, а если меньше, то событие может случиться, а может и не случиться, и чем ниже коэффициент, тем больше вероятности, что события между собой не связаны. Не буду об этом коэффициенте много писать, но дам конкретный пример для оценки его величины, полезный для понимания приводимых ниже примеров.

В моё время в системе чёрной металлургии при коэффициенте корреляции 0,95 параметр снимался с контроля. Понять это надо так. Вот, к примеру, в чугуне допускается содержание серы не более 0,06%, поэтому доменщики анализируют каждую плавку чугуна на содержание в ней серы. То есть 12 раз в сутки отбирают пробы чугуна и носят их в лабораторию для анализа, там лаборантки определяют содержание серы в пробах, а работники ОТК по результатам этого химического анализа определяют годность чугуна данной плавки по сере. Но вот вы провели статистический анализ и выяснили, что в данном конкретном чугуне (при данных неизменных технологии, руде, коксе и флюсе) содержание серы не превышает 0,06%. Рассчитали коэффициент корреляции и получили его величину 0,95. Так вот, по тогдашним Гостам Минчермета, при величине коэффициента корреляции не ниже 0,95, разрешалось прекратить тратить деньги на то, чтобы контролировать содержание серы в каждой плавке и разрешалось анализировать её не 12 раз в сутки, а скажем, раз в месяц «для очистки совести». Разрешалось считать, что сера в данном чугуне никогда не превышает 0,06%.

Но коэффициент корреляции для разных отраслей был разный. Я не знаю точно и пишу для примера, но положим, двигатель автомобиля должен безотказно работать от ремонта до ремонта с коэффициентом корреляции 0,6. Ну, остановится автомобиль в этот  период - не велика проблема, чтобы ради этого непомерно удорожать стоимость автомобиля. А вот коэффициент корреляции безотказной работы двигателя самолёта между плановыми ремонтами, наверняка состоял из 4-5 девяток. Тут уж никаких затрат не жалко на безотказную работу.

Зачем я написал об этом? Чтобы вы поняли, что этот коэффициент является обязательным признаком НАСТОЯЩЕГО СТАТИСТИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ, а не болтовни на тему статистики. Поскольку без расчёта коэффициента корреляции нельзя понять - между исследуемыми параметрами действительно существует искомая связь или между ними нечто иллюзорное - толи связь есть, толи её нет? Даже в моё время, когда числа считали в уме и в столбик (у логарифмической линейки была мала точность), подсчёт этого коэффициента не представлял особой трудности, а сейчас, при наличии компьютеров в каждом кармане, это вообще секундное дело.

Но я, к примеру, у «учёных», доказывающих связь рака и других болезней с курением, ни разу не встречал рассчитанный коэффициент корреляции для утверждаемых ими зависимостей рака от курения. Почему они не рассчитывают этот коэффициент, обязательный для статистических исследований? Ведь получается, что эти исследователи рака либо находятся на каком-то детском уровне в области статистики, либо специально не показывают коэффициент корреляции ввиду его крайне низких значений.

Вот, к примеру, американцы доказывают, что причина рака в курении, вот такой статистической зависимостью, представленной в виде графика:

http://rusrand.nalchik.ru/files/15/01/16/150116022340_2.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Во-первых, что за придурочные кривые? Чтобы делать утверждения о том, что смертность от рака зависит от курения, нужно на оси Х откладывать потребление сигарет, а на оси Y смертность от рака. При чём тут годы?

Во-вторых, а где коэффициенты корреляции связей между точками черной кривой и синей с красной? Между курением и смертностью мужчин и женщин? О чём это бла-бла-бла? Да, конечно, малограмотных энтузиастов и такая картинка впечатлит, но как же быть с грамотными?

А может американцы не достигли нужного уровня математической подготовки и поэтому не способны подсчитать этот коэффициент? Всё они умеют, и боюсь, что ещё и лучше нас, поскольку традиционно любят статистику.

В приложении я дам по данной теме копию статьи «Самые безумные статистические соответствия в мире», чтобы вы увидели и графики к «безумным зависимостям». (А если копия этой статьи не приложится к моей, то сама статья на http://fishki.net/2207146-samye-bezumnye-statisticheskie-sootvetstvija-v-mire.html).

Начну с того, что это не «безумные соответствия», а показ того, к чему приводит тупое использование статистики без выяснения физической связи между параметрами.

Оцените:

С коэффициентом корреляции 99,8% выяснено, что чем выше расходы США на науку, тем больше людей кончают с собой через повешение. Где вы, борцуны с курением? Запретить расходы на науку!

С коэффициентом корреляции 94,7% выяснено, что чем выше потребление сыра, тем выше шансы человека умереть, задохнувшись в простынях. Где вы, борцуны с курением? Запретить торговлю сыром!

С коэффициентом корреляции 99,3% выяснено, что чем меньше люди потребляют маргарина, тем реже разводятся жители штата Мэн. Жителей штата Мэн жалко! Где вы, борцуны с курением? Запретить торговлю маргарином!

С коэффициентом корреляции 98,5% выяснено, что чем больше докторов в области компьютерных наук, тем больше зарабатывают владельцы игровых автоматов. Где вы, кнопкодавы Госдумы? Даёшь игровые автоматы на каждом углу для увеличения числа докторов наук!

С коэффициентом корреляции 95,9% выяснено, что чем больше в США едят моццарелы, тем больше докторов в сфере инженерных наук. Где вы, кнопкодавы Госдумы? Даёшь моццареллу в каждый дом!

С коэффициентом корреляции 95,2% выяснено, что чем реже женятся жители Кентукки, тем реже рыбаки тонут, упав за борт лодки. Борцуны с курением! Спасём рыбаков! Ширьте движение по запрету женитьбы кентукийцев!

С коэффициентом корреляции 95,5% выяснено, что чем больше сырой нефти США покупают в Норвегии, тем чаще водители гибнут, столкнувшись с поездом.

С коэффициентом корреляции 95,2% выяснено, что чем меньше урана на складах американских АЭС, тем меньше университеты выпускают докторов в области математики.

Вот такую «статистическую фигню» сегодня позволяет сделать компьютер, поскольку в моё время было физически невозможно рассчитать и сравнить огромное количество зависимостей, чтобы найти случайно совпавшие явления, как это сделали американцы. Тем более для того, чтобы просто посмеяться.

Но, как видите, тут у американцев не просто бла-бла-бла, как в случае с курением, а рассчитаны и коэффициенты корреляции, которые показывают абсолютно надёжную связь между указанными выше явлениями, хотя на самом деле эти явления и близко не связаны между собой. А ведь в случае с курением в дело вступает психическое состояние человека, а оно имеет связь с обоими явлениями - и с курением, и с заболеваемостью раком, и вследствие этого курение и рак имеют безусловную связь и между собой. Так почему нет коэффициента корреляции у борцунов с курением?

Но, повторю, не это в данном случае главное. Отсутствие коэффициента корреляции это то, что бросается в глаза специалисту.

А приведенные выше примеры, и «статистические доказательства» того, что рак вызывается курением, - это всего лишь пример тупого использования математического аппарата статистики. Повторю, главное в том, что нельзя этот аппарат использовать и делать выводы, если не ясна физика этих связей - не ясно, почему одно влияет на другое. Именно это я хотел показать тому, кто способен это увидеть.

А для остальных пытался раскрыть мысль, которая им никак не даётся, - НУЖНО БОРОТЬСЯ С РАКОМ, а не с курением. А если и эта мысль за извилину не зацепилась, то может зацепиться то, что борьбой с курением вы, борцуны, уже убиваете дополнительно около 10 тысяч граждан России в год, только за счёт увеличения смертности от рака.

 

Ю.И. МУХИН

Приложение:

Самые безумные статистические соответствия в мире (16 фото)

автор

Варвара Лютова

01 февраля 2017 08:30

Метки: безумные факты   статистика   странные корреляции  

Статистики — особые люди. С цифрами и графиками в руках они могут доказать нам практически что угодно и обнаружить любую взаимосвязь - к примеру, между числом землетрясений на Аляске и рождаемостью на Берегу слоновой кости. Как, например, число фильмов, в которых снимается Николас Кейдж, связано с тем, сколько американцев утонут, свалившись нечаянно в собственный бассейн? Думаете, никак не связано? Тогда безумная статистика идет к вам!

 

 

Чем выше расходы США на науку, тем больше людей кончают с собой через повешение. Корреляция - 99,8%

 

Источник: tylervigen.com

Чем меньше фильмов с Николасом Кейджем выходит в прокат, тем меньше людей тонут, случайно упав в бассейн. Корреляция - 66,6%

 

Источник: tylervigen.com

Чем выше потребление сыра, тем выше шансы человека умереть, задохнувшись в простынях. Корреляция - 94,7%

 

Источник: tylervigen.com

Чем меньше люди потребляют маргарина, тем реже разводятся жители штата Мэн. Корреляция - 99,3%

 

Источник: tylervigen.com

Чем старше "Мисс Америка", тем чаще американцы совершают убийства с помощью кипящих жидкостей или пара. Корреляция - 87%

 

Источник: tylervigen.com

Чем больше докторов в области компьютерных наук, тем больше зарабатывают владельцы игровых автоматов. Корреляция - 98,5%

 

Источник: tylervigen.com

Чем больше докторов социологии, тем чаще в мире запускают космические аппараты с некоммерческими целями. Корреляция - 78,9%

 

Источник: tylervigen.com

Чем больше в США докторов в сфере инженерных наук, тем больше люди едят моццарелы. Корреляция - 95,9%

 

Источник: tylervigen.com

Чем реже женятся жители Кентукки, тем реже рыбаки тонут, упав за борт лодки. Корреляция - 95,2%

 

Источник: tylervigen.com

Чем больше сырой нефти США покупают в Норвегии, тем чаще водители гибнут, столкнувшись с поездом. Корреляция - 95,5%

 

Источник: tylervigen.com

Чем активнее США импортируют нефть, тем больше граждане Штатов едят курятины. Корреляция - 90%

Источник: tylervigen.com

Чем выше мощность американских АЭС, тем чаще американцы тонут, купаясь в бассейне. Корреляция - 90,1%

 

 

Источник: tylervigen.com

 

Чем больше в США завозят машин из Японии, тем чаще водители кончают с собой, направив авто в стену или с моста. Корреляция - 93,6%

 

Источник: tylervigen.com

 

Чем длиннее слово, заданное в Национальном конкурсе правописания, тем больше смертей от укусов ядовитых пауков. Корреляция - 80,6%

Источник: tylervigen.com

 

Чем меньше урана на складах американских АЭС, тем меньше университеты выпускают докторов в области математики. Корреляция - 95,2%

 

Источник: tylervigen.com

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
alextas
(не проверено)
Аватар пользователя alextas

В красных рамочках

В ваших цитатах поменять "курящие" на "психически неуравновешенные" - и всё снова логично. Только нужно иметь в виду, что психическое равновесие восстанавливается табачком-с. Но не до конца. А вот если этих психических лишить и курева - будуть дохнуть, как мухи от дихлофоса. ЮИ про связь принятия в России закона о борьбе с курением с этим дохнутием и пишет.

 
Гость-NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-NN

Один мой курящий как паровоз

Один мой курящий как паровоз дед с хроническим бронхитом умер в 86 лет от почечнокаменной болезни, другой - не курящий в 68 лет от рака гортани. Я не ученый, я просто сравниваю. Различия типа рост-вес, минимальны. Употребление алкоголя примерно на уровне и количества и качества - в одной деревне жили. Соответственно и питание и прочее аналогичны. Выбросы, конечно в статистике бывают, но что-то мне подсказывает, что эти выбросы системны и уж потому не являются выбросами. По данным советских ученых. По данным хоть каких ученых, но вопросами курения/не курения пациента начали интересоваться лет 10 назад - сужу по своему опыту. Раньше врачей и не интересовал этот вопрос. При этом, в медкарте, истории болезни никаких отметок по поводу курения не ставится до сей поры (в Америке, по моему, с 2014 ставится отметка, по поводу страхования - таблетки оплачивает производитель табачной продукции через страховщика). Отсюда вопрос - откель данные для графиков? И предположения англицких врачей? Любая статистическая подборка должна быть основана на документах. Но, если мониторинг не велся и не ведется (в США ведется понятно по каким причинам, да и то недавно), какие есть ваши доказательства? С тем же успехом можно на графиках активности масонов доказывать что они потопили Титаник, а интерполировав его в прошлое - построили пирамиды Египта. А учёные из РАЕН докажут вам, что Вы потомок инопланетян с Нибиру и график нарисуют, красивый, цветной. Где пролонгированные (вас интересет шаг/лаг в 25 лет) исследования? А их нет и быть не может. Никто не мониторил. В медицине статистика вообще страдает... недостаточностью исходных данных. Я вам сейчас открою Америку, но в статистике график - это графическое представление выводов. Каких? Вопрос? Статистика, это не графики, а таблицы по которым анализируются исходные данные. А если их нет, то в программе Exel любую зависимость графически нарисовать можно, вплоть до длины ушей ослика и уровня наркотизации населения, или роста тарифов ЖКХ. Вставить цифирь в клетки шибко большого ума не нужно. Градиент гипотенузы потолка на корень квадратный периметра стола. И шагом/лагом в следующую клетку. Кто проверит? А я и проверю. Все верно.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А почему во всех раскопах

 воинских захоронений викторианской эпохи находят курительные трубки даже у офицеров и военных врачейhttp://sherlock-holmes.ucoz.net/2627.jpg?

 

 Έξηκοστοςτιων

X-romix
(не проверено)
Аватар пользователя X-romix

Это ВОЗ-овские графики

Это ВОЗ-овские графики (картинка кликабельна). Они привели к тому, что даже сам Мухин бросил курить и пить (официально озвученная им причина бросания курить и пить непонятна).

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Это ВОЗ-овские графики

 Это ВОЗ-овские графики (картинка кликабельна). Они привели к тому, что даже сам Мухин бросил курить и пить (официально озвученная им причина бросания курить и пить непонятна).

Вот бес! Всё никак не угомонишься. Тебе не раз говорили- хватит тут приводить сканы из художественной литературы, а всерьез твои графики будут рассматривать, только если ты приведешь дополнительные необходимые сведения, озвученные в статье.

Тебе непонятны причины по которым  Мухин бросил курить? Те ты по-русски не понимаш? Ты вообще способен осмысливать текст? Или тебе проще выдумать? 

 
Руденко Виталий
Аватар пользователя Руденко Виталий

 К сожалению, Юрий

 К сожалению, Юрий Игнатьевич, упорно подрывает свой авторитет пропагандой курения.

«Но продолжу о необходимости понять физику процесса, а уж потом рассматривать статистику». Беда в том, что физики процесса сам ЮИМ не представляет, а потому пытается ниспровергнуть всю современную медицину.

Фармакологическая мафия ввела для каждого лекарства понятие терапевтической и токсической дозы. Вычислила и опубликовала эти дозы для опиума и морфия, для коки и кокаина, для мухоморов и мускарина т.д. и т.п.  И, только для табака и никотина этого не сделано. Осталось только спросить у ЮИМ о дозах табака и никотина, скрываемых фармакологической мафией.

Медицинская мафия считает, что вероятность развития болезни зависит, в том числе, и от времени контакта болезнетворного агента с организмом. Чем дольше организм контактирует с болезнетворным агентом, тем выше вероятность развития болезни. ЮИМ это отрицает!

Медицинская мафия считает, что риск развития болезни зависит от количества болезнетворного агента, попавшего в организм, а ЮИМ утверждает противоположное.

Медицинская мафия утверждает, что химические вещества влияют на регенерацию органов и тканей, а ЮИМ – нет и т.д. и т.п.

«Вот я, к примеру, сначала показываю, что курение является лекарством, применяемым для ослабления психических стрессов, а рак - заболевание, вызванное ударами по психике человека - это психосоматическое заболевание».

И приходит на ум анекдот:

В редакции. Молодой поэт предлагает почитать редактору свои стихи.

Редактор читает: «Я памятник себе воздвиг нерукотворный…». Молодой человек, это же Пушкин.

- Сволочь, этот Ваш Пушкин, поторопился он с рождением!

Здоровье – состояние физического, психического и социального благополучия. ВОЗ, 1974г

Болезнь – это процесс взаимодействия болезнетворного агента и организма. И течение этого процесса, т.е. болезни, зависит не только от характеристик болезнетворного агента, но и от состояния человеческого организма, с которым этот агент взаимодействует. А невосприимчивость (иммунитет) зависит от физического и психического состояния человека, которые тесно связаны с его социальным благополучием (или неблагополучием). Видать ВОЗ поторопился со своим определением здоровья и болезни.

Понимаете ли Вы, Юрий Игнатьевич, что Вы, как и борцуны с курением, категорически не соглашаетесь с определением здоровья, данным ВОЗ в 1974г?! Борцунов, что естественно, не интересуют причины, вызывающие рост потребления табака (а это не в последнюю очередь –  социальное неблагополучие), поскольку они пытаются ограничить потребление, без устранения причин его вызывающих. Но Вас же тоже не интересуют причины роста табакокурения. У Вас спор с борцунами о том, что табак – это яд или лекарство!

 «Вот лица, которые по заданию наркомафии и фармакологической мафии (или в силу собственного кретинизма) борются с курением, анонсируют «Топ 12 опасные болезни, вызываемые курением». В этот «топ» входят:

- рак лёгкого;

- хроническое обструктивное заболевание легких;

- болезнь сердца;

- рак ротовой полости или в гортани;

- рак пищевода;

- помутнение хрусталика глаза;

- сахарный диабет;

- ревматоидный артрит;

- синдром внезапной детской смертности;

- бляшки в артериях, препятствующие нормальному току крови.

Посмотрите на эти болезни и вспомните, чем является курение? Это вдыхание дыма. И только с бронхитом можно найти физическую связь, поскольку очевидно, что копоть табачного дыма осаживается в лёгких, и в связи с этим не может не затруднить их работу».

А если знать, что перед тем, как попасть в лёгкие, дым проходит через ротовую полость и гортань, частично попадает в пищевод. Поскольку анатомическое препятствие для попадания воды и пищи из ротовой полости в дыхательные пути есть (надгортанник), а анатомического препятствия для попадания воздуха из ротовой полости в пищевод нет.  Совершенно логично, что копоть оседает не только в лёгких, но и в ротовой полости и в гортани и в пищеводе…А чтобы уменьшить попадание копоти в организм придумали мундштуки и сигареты с фильтром. Помутнение хрусталика и ишемическая болезнь сердца – это болезни нарушения кровообращения, а приём никотина и вызывает нарушение кровообращения….

И приходит на ум другой анекдот:

В  поликлинике. Из кабинета доктора выходит больной и бормочет:

- Идиот, дебил! Зачем я к нему ходил?!

Сидящие в очереди больные спрашивают:

- А что случилось?

И пациент отвечает:

- Представляете, я захожу, и объясняю доктору, что у меня болит голова. А вы знаете, куда этот дебил назначил мне уколы?!

 

 

гастат
Аватар пользователя гастат

для Руденко Виталий

 Анекдоты-это конечно мощные аргументы...правда, не везде. А не составит труда ответить на простые вопросы?                                                                                                                                                                                          1. Является ли никотин антидепрессантом? 2. Лекарство-это обязательно нечто полезное для здоровья? 3. Может ли быть такое, что яд в малых дозах- лекарство? 4. Пропаганда действенного лекарства подрывает авторитет врача?

 
Руденко Виталий
Аватар пользователя Руденко Виталий

 1. Является ли никотин

 1. Является ли никотин антидепрессантом?

Ответ. Возможно. 

2. Лекарство-это обязательно нечто полезное для здоровья?

Это такое вещество, итогом взаимодействия которого с организмом является улучшение жизнедеятельности организма. При этом, польза от лечебных (желательных) эффектов, ощутимо превосходит вред от возможных побочных (нежелательных или опасных) эффектов.

 3. Может ли быть такое, что яд в малых дозах- лекарство? Практически любое вещество - это пища, лекарство и яд - одновременно. Всё зависит от дозы.

Если вещество участвует в обмене веществ, например, глюкоза, - это пища. Если у Вас состояние гипогликемии - это лекарство. А если у Вас, наоборот, избыток сахара в крови (гипергликемия), то глюкоза - яд. Для всех веществ, которые используются как лекарства существуют понятия средней терапевтической дозы, т.е. такого количества вещества, когда польза от его приёма максимальная, а вред минимален. Понятие минимальной токсической дозы - такое количества вещества, когда вредное действие превышает пользу, среднелетальной дозы, когда у 50% без лечения наступает смерть. Но есть и такие вещества, например, никотин, для которых терапевтическая и токсическая доза одинаковы. Ну, кстати, и для сердечных гликозидов средняя терапевтическая доза равна минимальной токсической.

Пропаганда действенного лекарства подрывает авторитет врача?

Да, ради Бога, пропагандируйте, если в состоянии предупредить и о нежелательных эффектах. Ибо чем более эффетивно лекарство, тем оно опасней для здоровья.

 

 

гастат
Аватар пользователя гастат

для Руденко Виталий

 " 1. Является ли никотин антидепрессантом? Ответ. Возможно. "-а на вопрос: необходимо ли в армии раз в неделю мыться, вы бы тоже ответили "возможно"? А вот в СА почему-то и табачное довольствие было строго поставлено и помывка личного состава. Случайно, видимо, да? А почему перед атакой, во время ВОВ, положено было 100 грамм спирта, на худой конец, водки, вы тоже не знаете?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Да, ради Бога, пропагандируйте, если в состоянии предупредить и о нежелательных эффектах. Ибо чем более эффетивно лекарство, тем оно опасней для здоровья."-замечательно, а может, объявить войну лекарствам, опасны они дюже для здоровья то? А как быть тогда с этим вашим тезисом:"К сожалению, Юрий Игнатьевич, упорно подрывает свой авторитет пропагандой курения."-что, Юрий Игнатьевич где-то утверждает именно о пользе курения для здоровья, а не как о лекарстве? И где же он это утверждает, кроме ваших фантазий?

 
X-romix
(не проверено)
Аватар пользователя X-romix

Руденко Виталию

 Виталий, в одной из предыдущих тем я прочитал у Вас большой пост про влияние на объем периферического кровообращения. Большинство сведений оказались для меня неожиданными - есть ли по ним ссылка для выяснения деталей и подтверждения? Если я начну цитировать просто пост - мне никто не поверит, хочу всё снабдить сканами. Это объясняет всякие явления, ведущие к ампутациям. Хотел бы прояснить то же самое по алкоголю. Спасибо.

 
Памятливый Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый Гость

Спасибо, прекрасная

Спасибо, прекрасная таблица! Не оставляет камня на камне от мухинских "умозаключений". Но он упрямый хохол, никогда еще не признавал своей неправоты...

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Юрий Игнатьевич отвергая

 Юрий Игнатьевич отвергая понятие "канцероген" пишет " психосоматика". Это кому-то что-то объясняет? Как психика влияет на клетки -- материлизацией и дематерилизацией? Или всё же через биохимию? По Мухину -- внематериалшьно, через Эфир. В виде Биополя. А вот всякие химические-физические воздействия от Биополя отлетают. Ну, если чел принял меры: обкурился или бухнул (лучше всего и то и это). Причём --  в меру. Мера у каждого своя... Хм. Вот курильщик принимает очередную дозу -- нервический некурильщик рядом в это же время получает стресс (от страха дыма) и портит курильщику процесс курения претензиями -- стресс ему устраивает... Оба получают рак! 

Чего МЮИ лично рака-то бояться? Он -- сердечник. Сердечники очень редко умирают от онкологии. И наоборот.

 
Стегура О.И.
Аватар пользователя Стегура О.И.

     Но курение как раз и

 
 

 Но курение как раз и является одной из причин рака.Так как ослабляет имунну. систему организма.Рак - это грибок кандиды.И размножается только в организме с ослабленным иммунитетом.Я личто похоронила двух близких мне людей,которые умерли в страшных мучениях от многолетнего курения.Поэтому говорить о пользе курения может только враг народа.

С таким же успехом можно пропагандировать пользу настойки боярышника.Мне лично врач прописал настойку эвкалипта.Я ею мажу место укола шприцом.А пить спиртовую настойку слава мне не стала.

Поэтому надо запретить продажу всех спиртовых изделий.И пива тоже.А также выпуск табака.

Нравится курить, выращивай дома в горшке табак и кури дома.Любишь выпить.Делай вино.Любишь пиво.Ставь квас.

Надо немедленно потребовать убрать из магазинов духи и лосьоны на спирте,очистительные спиртовые жидкоости и т.д.Запретить  продажу спиртовых настоек в аптеках.А также самого спирта.

Скажем нет алкоголю и табаку,а так же наркотикам!

Объявим бой всем пропагандистам,производителям и продавцам.

Потому что нельзя забыть и простить власти гибель сотни людей в Иркутске.

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Оль...

 Если Вы вдруг почитаете справочник Бельштейна Федора Федоровича http://chemistry-chemists.com/N1_2012/L1/Handbuch_der_organischen_Chemie.jpg, то 

узнаете, что большинство органических веществ в воде нерастворимы, а только в спиртах. Вы ведь не хотите, чтобы Вас укололи раствором лекарства в метиловом спирте?

 

 Έξηκοστοςτιων

Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Нравится курить, выращивай

 Нравится курить, выращивай дома в горшке табак и кури дома.Любишь выпить.Делай вино.Любишь пиво.Ставь квас.

Любишь хлеб- выпекай сам;

любишь костюм- покупай машинку и шей;

любишь говядину- выращий корову на балконе, а нет балкона- строй!!!

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

 любишь пиво-СТАВЬ КВАС!!!

 любишь пиво-СТАВЬ КВАС!!! женщины бывают двух видов: прелесть какие глупенькие и ужос какие дуры!!! вы к какому себя причисляете????

 
Гость-NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-NN

Можно такой квасок поставить,

Можно такой квасок поставить, что перед ним по градусам и портер в сторонку отойдет - закурить, нервишки полечить:)

 
Стегура О.И.
Аватар пользователя Стегура О.И.

Приношу свои искренние

Приношу свои искренние соболезнования семьям погибших от теракта в Иркутске.Требую смерной казни изготовителям.
 
Гость-NN
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-NN

Их кто заставлял? В аптеке

Их кто заставлял? В аптеке настойки пустырника, элеутерококка не было? Чтобы в парфюмерном покупать спиртовой концентрат с таким же аптечным названием. Просто и видимо аптеки в большинстве своем были закрыты, а под рукой оказался круглосуточный, в т.ч. и парфюмерный. А если бы они ацетоном опились под ТМ "Боярышня"? Тоже теракт? Мне по христиански не жалко их - это вопрос их выбора, жалко их семьи, но и соболезновать не стану. Близким самоубийц не принято выражать соболезнования. Нам как в америке может стоит поступить - в инструкции к микроволновке писать - кошек не сушить, на гранате - молотком не колотить, на уайт-спирите - не спирт, не пить? А на бутылочке с уксусной эссенцией буквами 56 шрифта - ЯДЪ!

 
Памятливый45_
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45_

Позволю себе не согласиться с половиной гипотезы Юрия Мухина

Юрий Игнатьевич полагает, что

1)Рак вызван стресом,

2) Курение снимает стресс,

Отсутствуют результаты статистических исследований, квалифицированно связывающих количество выкуренного с вероятностью заболевания раком у выкурившего.

Первый постулат Юрия Игнатьевича полагаю, что остается недоказанным.

В качестве примера переоценки влияния стресса на заболевание приведу пример изменения общественного мнения , наблюдаемый мню в отношении причин заболеваия язвой желудка.

Наблюдать данное мнение я начал пристально с того момента, как врач увидел у меня в кишечнике язву.

Произошло это до публикаций о влияния жгутиковых бактерий на язвеные процессы. Поэтому первой задачей у лечащего врача было обнаружение и купирования причин сресса пациента для организации последующго комбиниованого лечения хирургического удаления язвы и восстановления.

"Зачем вас оперировать.."- спрашивал меня докор."Если вы будете продолжать волноваться и вызывать у себя новые язвы".

На моё счастье второй лечащй врач вернулся с курсов повышения квалификации из Германии, где ему объяснили, что язвы вызывает жгутиковая Хелиобактерия, которую- то и надо уничтожить специальным антибиотиком. Поэтому меня не стали на месяц укладывать в больницу на операцию и отправлять в санаторий , а без отрыва от работы пролечили антибиотиком и заклеили язву омезом с висмутом.

Стрес и волнение ушли , как только организм восстановил сдержани красных кровяных тлец в кровеносной систем взамен тех, которые были перелиты через язву в желудок

. Кстати замечу, что непонятные боли в организме, общая слабость и раздражительность я испытывал до обнаружения у меня язвы, но похоже, что именно язва вызвала стрес , а не стресс язву.

Сегодня , при обнаружнии язв у моих родственникови знакомых, врачи не лезут в душу с разбирательством социальных, производственных и семейных причин сресса. Таким образом я был свидетелем того, что за время жизни одного поколения стрес из причины язвенного заболевания перешёл в следствие язвенного заболевания.

Я , подобно многим пожилым людям, достаточно повидал этой изни родных и знакомых , в жизнь которых стресс вошёл тoлько в момент объявления приговора о наличии рака. А вот после начала традиционного лечения, когда из организма удаляют красные кровяные тельца, организм принимает инвалидность, тогда да. Стресс разрушает душу.

Но может быть стресс вызывает рак. Ведь говорят рак бладает скрытой Фазой.

Нет проблем. Сотни тысяч внезно умерших (например по причине катастроф) людей подвергаются вскрытию. Не исключено, что паталогоанатомы находят у них скрытую форму рака. Надо поднять статистику вскрытий. С другой стороны , медицинские дела многих пциентов, например военных пилотов, водителей, отдельно указыват, аличие-отсутсвие у пациента стреса.

Вот и интересно узнать корреируется ли обнружение скрытого рака с налицием в записи медицинскйкарты сведений об отсутсви/наличи сресса.

Подтвердения первому постулату не нахожу.

Возвращаясь к остальным постулатам Юрия Игнатьевича , я бы переложил их на два.

1 корреляции между количеством выкуренных сигарет на день диагностирования рака у пациента, и верятостью обнаружения рака - не предъявлено.

Также не предъявлено, что лица, не курившие никогда не имеют выявленных диагнозов заболеваюия раком легкого.

2.Надо искать фактор (радиция, электромагнитные колебания, вещество, растение, животное), влияние которого на пацинта, у которого обнаружили рак корелирует с вероятностью заболевания раком у данного пациента. В то время как у людей, не подверженных указанному фактору, отсутсвует заболеваемость определенным видом рака.

Не надо отбрасывать "связь факора .... с удушением простынями". "Дайте только мне кривую, Дайте мне эксперимент, А теорию любую, Подведу в один момент" (цитат неизвестного физика-теоретика). ,

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Памятливый45_

 "Зачем вас оперировать.."- спрашивал меня докор."Если вы будете продолжать волноваться и вызывать у себя новые язвы".На моё счастье второй лечащй врач вернулся с курсов повышения квалификации из Германии, где ему объяснили, что язвы вызывает жгутиковая Хелиобактерия, которую- то и надо уничтожить специальным антибиотиком. Поэтому меня не стали на месяц укладывать в больницу на операцию и отправлять в санаторий , а без отрыва от работы пролечили антибиотиком и заклеили язву омезом с висмутом.Стрес и волнение ушли , как только организм восстановил сдержани красных кровяных тлец в кровеносной систем взамен тех, которые были перелиты через язву в желудок. Кстати замечу, что непонятные боли в организме, общая слабость и раздражительность я испытывал до обнаружения у меня язвы, но похоже, что именно язва вызвала стрес , а не стресс язву."-вы предлагаете лечить стресс антибиотиком? Ведь по-вашему, стресс вызывает язва, так? А у тех, у кого язвы нет, тому и стрессы не страшны?

 
Памятливый45_
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый45_

Природа стресса в моем понмании

И зачем человеку волноваться, если у него хорошее здороье.

Кровь циркулирует,

красные кровяные тельца досталяют в все органы достаточое количество кислорода, печень и другие органы внутренней секреции перерабатывают продкты, принимают и передют их дальше, кожа пропускает оперативно пот, охлаждая оргнизм и удаляет часть продуктов жизнедеятельности во внешнюю среду, почки удаляют продукты жизнедеятельности в мочевой пузырь, здоровая мочеполовая систма не представляет проблем и своевремео полностью опорожняет мочевой пузырь и обеспечивает, для семейной жизни регулярную эрекцию.

Какой здесь может быть стресс.

А расмотрим другю ситуацию.

У Вас на работе проблема, а вы по состоянию своего здоровья оказываетесь слабым звеном, тормозящим работу коллектива. У вас мало эритроцитов в крови и вы испытывает сонливость и упадок сил.

У вас простатит и вы не можете высиживать мнгочасовые планерки у руководства.

Плюнуть на всё и уехать с родственникам из Молдвии на российские стройки? А выносливость уже не та, что в молоости.

Вот тут то стрес и подступат. Пропадает ночью сон, днем -аппетит.

Вы идете на нарушения, чтобы облегчить свою работу. Но приходит проверка, нарушеня могут вскрыться.

Кроме того, у Вас ухудшилось питание, нарушен кислотно/щелочнй баланс, избыток сахра или жира....

А причину всего можно вылечить одной таблеткй анибиотика. Или другой таблеткой - простатит, или третьей таблеткой - запор и трещину прямой кишки.

Принял воврмя четвёртю таблетку и инсульт не прищёл.

Вас Гастат видно учили советские деятели здравохранения, которые вместо лекарств, которых небыло , рекомендовали решать медицинские проблемы социальными методами.

Например всеобщей боьбой с курением.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Памятливый45_

 Всё у вас с ног на голову. Впрочем, если вам таблетки нравятся, кто вам запретит? И я не собираюсь. А по поводу борьбы с курением, то по моему мнению, борцуны с курильщиками-это глубоко ущербные личности.

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

Гы

 Рамятливый45:"..принял вовремя ...таблетку.."

Продолжу Ваши рассуждения до логического конца: принял таблетку - и в школу не надо ходить - мозги так и сияют от ума!

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Памятливому

 Глубокие у вас мысли!!! Снимаю шляпу со своей гениальной головы!!!

Да и что за стрессы у совренменного то человека: Переживают сильно, но очень часто из-за пустяков. Тщеславие и амбиции (должность более высокую не дали, начальник сделал замечание и т.д. и т.п.) недостатки материальных избытков-излишеств (шубы нет, машина маленькая или квратира). Скажи крестьянину в 19 веке из-за чего ныне люди мучаются: Покрутит пальцем у виска. Он то переживал из-за неурожая, угрозы голодной смерти не только его но и всей семьи, находясь в стрессе круглый год (от урожая до урожая), а ныне либо от тоски - депрессии, либо от непонятно чего мучаются.

Это все квазистрессы. Квазистрессы еще мучительнее чем стрессы!!!

Ибо в живом мире другая математика. Тут имеют место циклические ссылки - это когда причина является следствием, а следствие становится причиной. Круг замыкается и вырваться из него очень трудно.

А то, что истинной причиной всяких болезней, равно как и эволюции многоклеточных вообще, являются микрорганизмы (грибки, бактерии, микробы, вирусы) - это наверное уже скоро станет общим местом.

Моя гипотеза взаимосвязи курения и рака такая:

Курение это яд, дым убивает опредленные виды болезнетворных организмов, но другие виды микробов, невосприимчивых к табачному дыму, наоборот начинают размножаться усиленно, а среди них есть и микробы вызывающие раки. Вызывающие рак микроорганизмы есть у каждого человека, но помимо них есть и другие микробы которые их убивают. Микробы внутри организма, в том числе и болезнетворные, ведут меж собой постоянную борьбу за место в человеке, то есть за кормовую базу.

Антибиотики тоже по видимому могут вызывать раки. 

 

 
Александр К.
Аватар пользователя Александр К.

Первый график что показывает?

На первом графике рост смертности от рака приходится на спад потребления сигарет. Это я один вижу?

 

 
X-romix
(не проверено)
Аватар пользователя X-romix

Латентный период развития

Латентный период развития рака 20-25 лет (такова официальная точка зрения).

Графики отстают друг от друга на эту величину.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

атентный период развития рака 20-25 лет

 Откуда числа? Хм, а как вам: "латентный период смерти чела составляет 70 -- 80 лет". Певвичные раковые клетки образуются в тканях без кровеносной системы и размножаются аэробно. Очень медленно. Выделяют молочную кислоту. Организму она является ценнейшим энергоресурсом -- и к первичной раковой опухоли организм усиленно ппробивает капилляры. На этом этапе опухоль можно кое-где прощупать как "горошину", совершенно неподвижную и безболезненную. Ну, а как капилляры достигнут опухоли -- раковые клетки переходят на анаэробное питание, и ... Пиши -- 3,14здец! Никаких иммунитетов не хватит опередить их рост! Далее они достигают лимфатической системы и разносятся по всему организму.

Сколько времени надо до смены аэробной стадиина анаэробную? У всех по-разному. Есть и год -- два года, есть и 25, кто-то всю жизнь проживёт...

 
виртуальный в 64
(не проверено)
Аватар пользователя виртуальный в 64

даже самые лучшие лекарства принимают курсами

Вот я, к примеру, сначала показываю, что курение является лекарством, применяемым для ослабления психических стрессов, а рак - заболевание, вызванное ударами по психике человека - это психосоматическое заболевание. Поэтому, если убрать лекарство (курение), то должна увеличиться и смертность от рака.  (Мухин)

+++

Так почему курильщики дымят ежечасно , ежемесячно от зарплаты до зарплаты ? ! Потому что наркотик , а все чрезмерное Яд !

Так что Мухин не развивает тему курения , а элементарно записался в адвокаты по курению , что значит осознанное  преступная деятельность  ! Жаль , у Мухина  заезженная пластинка !

 
Пламенный реакционер
(не проверено)
Аватар пользователя Пламенный реакционер

 64-му.  Насчет заезженной.

 64-му.  Насчет заезженной.  Сужение кругозора типично при шизофрении.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.