|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 20 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
2 НАГРАДЫ ОТ БЮРОКРАТОВ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 20 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Грифину
Расскажите, а что, были случаи жалоб от неизвестных солдат на то, что они неизвестные?
Тут опять "старый еврейский приём" действует
Две лживые "точки зрения" выпирают на-ружу, а любое упоминание об "истине" просто изымается... Откуда взялись именно "28 панфиловцев" Мухин хорошо объясняет и с этим трудно спорить. Но как вообще в считанные недели враг оказался у "стен древнего Кремля" - что даже кремлёвских курсантов пришлось бросать в бой на подступах к Москве? Вот, есть такой советский фильм (с участием Олега Борисова): Остановился поезд! И главный герой этой картины (следователь - расследовавший причины железнодорожной аварии) высказывает собственное суждение что "всякий подвиг - это всегда чья-то преступная халатность"... И стало быть сами преступники первыми будут прикрываться всяким подвигом - ликвидируя последствия собственной-же преступной халатности и разумеется сама правда о подвиге им уже не важна и даже может оказаться вредоносной для их "собственной шкурки"... Им важно было раздуть этот подвиг 316-ой панфиловской дивизии до "невероятных размеров", потому как сама правда очень не приглядна порою и точность её передачи может быть воспринята многими - совсем не однозначно... Вспоминаю по этому поводу (и уже не в первый раз) другой советский фильм о Великой Отечественной войне: Обратной дороги нет! Это наглядный пример того, как именно советское политическое руководитство желало возвеличивать подвиг советских партизан и даже реальная повесть - что была взята за основу сценария фильма, их не устроила, естественно... Но вот в 2008г. на экраны выходит уже "оригинальная версия" всё той-же самой повести о советских партизанах: Исчезнувшие (и буквально на днях её снова показали на телеканале "Звезда"). В принципе: одна и та-же история по сравнению с "советской картиной", но как меняется акцент самого "партизанского движения" - уже трудно не заметить и сам смысл новой картины совершенно иной. И это как раз тот случай, когда такая правда о подвиге "советским бюрократам" не была нужна вовсе (хотя повторяю, в основе новой версии фильма лежит именно "оригинальная повесть" советского-же периода)
Невмеручему
Но ты раскрыл нам истину, и вывел из тмы и ада!
Родной, поведай миру сколько "считанных недель" прошло с 22 июня до операции "Тайфун", расскажи что случилось после. Обрисуй, кто до 41 года мощно, без "преступных халатностей", кошмарил Вермахт.
Раскрой мне сирому методику подсчета "вероятных размеров" подвига.
Не ёрничай Вук, РККА даже не была разбита в счтанные недели
Она банально сдавалась в плен - миллионами (и именно поэтому так понадобился "подвиг" - как некое чудо "советского разлива"))... Операция "Тайфун" началась 30-го Сентября - что составляет 13 недель против "6-8 запланированных" планом Барбаросса, 4 млн советских пленных только к началу первой военной зимы (1941-42гг) - разве не кошмар для товарища Сталина?
Мне дед рассказывал,
Мне дед рассказывал, фронтовик, начавший войну на вукраине, как бежали, сдавались полками и дивизиями местные, призванные в армию, по тогда существовавшей терроториально- местнической схеме. Типа родная страна, заботилась о народе: где родился - там и отслужил. По деду выходило, что те части, где хохлов было меньше, лучше до ничего, сражались и весьма успешно. Для примера приводил войска НКВД, где сам служил связистом. По этой самой причине, я. успевший ушибиться "Огоньком", скептически относился, к рассказам старца. Только позже, когда деда уже не было, зато была уже незалежная со свидомитами, до меня дошло. Чахлова с его либерастными бреднями можно понять. Не каждый смог пообщаться с участником тех событий, без посредничества волкогонова. драбкина и прочих рабиновичей.
Чахлику. Дык кошмары были
Чахлику. Дык кошмары были не только у нас и не только при Сталине. Уже писал. Французская кампания вермахта, успехи Роммеля в Сев. Африке, оставление Кутузовым Москвы. Что там и тогда мешало громить неприятеля? С уважением, Олег.
Чахлику
Не было никаких 4 млн пленных. Это все либералтсическая брехня. Немчура и возглавляемая ею европейская армия (назовем их германцами) использовала тактику глубоких и узких прорывов. Условно говоря, в отдельных местах германец охватывал крупные воинские группировки с флангов, выходил в тыл и таким образом окружал войска. Теоретически в Европе в такой ситуации было принято сдаваться в плен с почетом (то есть без позора). И всех окруженных в так называемых котлах германец считал автоматически пленными. При этом он не учитывал, что окруженные прорывались и поскольку имели численное превосходство наносили германцу огромные потери.
Германец же оные потери в статистике не учитывал своей, а всех окруженных полагал пленными. Пленные разумеется были, но их было относительно немного. Документально подтверждаются потери советской армии по всем основаниям, в том числе и по болезни, в результате несчастных случаев, предателей и пленных только в размере 8,5 млн. чел. за всю войну, включая войну с Японией. Ну и как вы тут набираете 4 млн. пленных и только в 1941 году. 4 млн - это окруженные группировки, большая часть коих прорывалась, нанося противник огромный ущерб, поскольку Советский Союз рыцарских правил не придерживался. Хотя по всем неписанным правилам цивильного мира советский солдат должен был при обнаружении у себя в тылу германца со спокойной совестью сдаваться в плен, как это делали и британцы и франки и поляки, подчиняясь правилам игры.
Этой цифрой "4 млн" я интересовался специально и не предвзято
Дело в том, что советской статистике в деле подсчёта потерь во 2-ой мировой войне, нельзя доверять в принципе... Но всё-же кое-где эта-же статистика вдруг выдавала приблизительно-достоверные сведения. Например, на "Кремлин.ру" в своё время (кажется в 2009г) существовал целый проект о ходе "Великой Отечественной войны" - с хорошей компьютерной графикой и статистическими данными, и именно в этом проекте утверждалось что к Зиме 1942г количество советских военопленных достигло 3,9 млн (без уточнения, конечно, какой именно Зимы - 1941-42 или 1942-43гг). Вроде и не соврали, но и правду всё-же постарались скрыть (ну и сам эффект от 3,9млн. символично занижает "планку" в 4 млн. и выше))... Это можно наверное и сейчас проверить на соответствующем сайте, но лично мне это уже никак не интересно по причине "давно выясненных для меня, вопросов - к эпохе советской истории"... Ну и сам Мухин публиковал уже на этом сайте приблизительные данные о потерях советского населения в целом за период 1941-1945гг (с ссылкой на источники) - по меньшей мере в 34-36млн. Разумеется, эти цифры очень спорные и даже не в сторону "понижения", но пускай сам Мухин вам это подтвердит или опровергнет - что материалы такого подсчёта имели место на его сайте и были достаточно грамотно обоснованы... Ну а сам факт военной катастрофы РККА в период 1941-42гг в общем никогда и не скрывался, другое дело что её истинные причины по сей день не раскрываются и имеют место быть лишь всевозможные попытки объяснить "необъяснимое" потомкам (а истинная причина, конечно, в гражданской войне - расколовшей "русский мир" в 1917м и её последствия мы ощущаем по сей день на примере той-же Украины)
Невмеручиму
Ну да во всем виноваты большевики. И французам, англичанам, бельгийцам, полякам и т.д. тоже большевики помешали Вермахт громить.
У Мухина не спросишь, он под арестом. Но ты, родной, откровенный 3,14здобол. У Мухина есть книжка "Если бы не генералы" (читать тут https://www.litmir.co/br/?b=107916&p=1). Первая глава называется "О потерях", процитируй где он там насчитал 34-36 миллионов
ЗЫ: Дебилы не вкурсе что в армию Союза за всю войну было призвано34,6 миллиона человек. При потерях 34-36 миллионов в стране осталось бы только 3 миллиона мужчин, а военнослужащих не осталось бы вообще
Ага, во всем виноваты
Ага, во всем виноваты енералы... Вопреки капитану Очевидность, Игнатьевича иной раз заносит. То своих военноначальников с какашками мешает, то фон фрицев превозносит. Истину как всегда надо искать по-середки. Иначе, как объяснить десятки, если не сотни тысяч добровольцев-полицаев-карателей, хлеб-соль "освободителям" и колхозы, не покладая живота работающие на немцев. Попав во вукраину я целенаправленно интересовался братскими могилами, - в местах боев их было больше чем деревень. Так вот, в них практически не было павших бойцов с украинскими фамилиями. Это значительно позже. в идеологически выдержанных советских фильмах про "войну", не обходилось без штампованного хохла, обычно прикольного старшину, типа, как американский полицейский боевичок, невозможно представить без постоянно хохмящего нигры-напарника, тьфу, афроамериканца.
Да, ВУК, я признаю что Мухин закрыл вопрос, почему немцы прорвались в центре, разгромив пятимиллионную армию (по мнению местного чахлова всю взятую в плен), в то время, как на севере и юге советские войска, вынужденно, с боями отходили. Но может не случайно, через 75 лет Россия фактически находится в состоянии войны с вукраиной, но с Белоруссией, несмотря на титанические усилия Кремля и СМИ, рассорится пока не удается.
за всю войну было призвано34,6 миллиона
Войну начали с 5,4 млн. Закончили с 11 млн. Чёрт вас поймёт, как ,кто и что считает!
Вук, а у самого с головой всё в порядке (или прикидываешся))?
Речь идёт о потерях населения СССР (и главным образом русского населения - жителей УССР, БССР и РСФСР) и тебе лучше таки вспомнить - до куда дошёл немец в "великую отечественную" и как он-же себя чувствовал хозяином земли русской - в "импеариалистическую"... (чего вы всё на царских генералов валите, при которых ни о каком "блокадном Ленинграде" и "Сталинграде" даже в кошмарном сне не могло привидиться)))????
Всё это хорошо, но...
Так где Мухин расссказывал о 35 млн. погибших в ВОВ?
Грешно смеяться над больными людьми!
Чахлику. У вас тоже есть
Чахлику. У вас тоже есть какие-то проблемы с пониманием. Вы как-то не понимаете что в ПМВ и ВМВ был разный расклад сил. Для упрощения понимания. Как изменилась бы ситуация в ПМВ, если дойчи в 1914-м разгромили Францию, австры Сербию, на стороне Центральных Держав выступили бы Италия с Румынией? Плюс поддержка Японией Центральных Держав. Однозначно русским было бы хуже. С уважением, Олег.
Чахлику
О каких 4 млн военопленных может идти речь? Ну не было такого. Эти цифры результаты математических выкладок, основанных на условных вероятностных методиках, которые широко применяются в либерлистических исследованиях вообще, в том числе в области медицины, истории и даже физики.
Сталин назвал число потерь в 10 млн человек всего, с учетом мирного населения. Мухин кстати об этом писал. У меня нет никаких оснований не доверять Сталину. 8,5 млн военнослужащих умерло во время всей войны всего по сазным основаниям. Это факт!!! Советский бухгалтерский, кадровый и оперативный и статистический учет был на необычайно высоком уровне!!! Сталин эти науки развивал, следуя заветам Ильича. Социализм - грит - Это в первую очередь учет и контроль. У немчуры учет и контроль был на необычайно низком уровне, что свойственно капитализму.
Жжешь, Наумыч. Расценки
Жжешь, Наумыч. Расценки повысили?
Даду
Я бесплатно разоблачаю ложь либерастов, основываясь на логике и общепризнанных фактах. Общие потери СССР, включая гражданских составили 10 млн. чел. 8 млн. человек военные и 2 млн. гражданских. Цифры: 20 млн. рассчитанные Хрущевым, 27 млн, рассчитанные Горбачевым и наконец 35 млн. рассчитанные уже Ельциным - это все лукавые математицкие изыски, в основе которых лежит допущение, что юноши и девушки после 18 лет вправе хотеть друг друга c демографическими последствиями.
Фантазёр...
«Ну и сам Мухин публиковал уже на этом сайте приблизительные данные о потерях советского населения в целом за период 1941-1945гг (с ссылкой на источники) - по меньшей мере в 34-36млн.»
Ты ври, да не завирайся!
Грешно смеяться над больными людьми!
Чахлик невмирущий
"4 млн советских пленных только к началу первой военной зимы (1941-42гг)"
Мне одному кажется, что вы несколько напутали с арифметикой?
Поясните, как при составе РККА в 2,5 млн на 22 июня 1941 г можно взять 4 млн пленных?
Легко!
А это легко, кстати. Берём местных жителей, попавших под окупацию, сажаем в лагеря, объявляем военнопленными.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Wazawai.
Wazawai: "Берём местных жителей ..."
Ну да. Это известный метод им. Геббельса и чахлика.
Зачем так?
«так в чём конкретно миф? в том, что панфиловцев не было? или их было не 28?»
Представьте себе, да, их было не двадцать восемь!
(Вы вообще поняли, что 28 получилось чисто математически, в виде разницы между тридцатью и двумя? А могло быть и 38, запросто!)
А миф в том, что вместо реальной истории народ пытаются кормить выдуманной тухлятиной. И вы хаваете, и просите добавки.
Зачем так?
Грешно смеяться над больными людьми!
кто это "вы"? я ничего не
кто это "вы"? я ничего не хавал, кто ещё? тут ведь один умный человек писал, что газетная статья не боевое донесение и все это по сути понимают. ну создали миф и что с того? никто ведь не писал, что боец сидоров нашампурил 10 танков на штык. с вашими разоблачениями надо будет и с победой расстаться , что в пригципе уже не за горами. не поздновато ли с мифами боретесь, свидетелей то даже косвенных давно уже немае.
Алкаш в своем посте (пн,
Алкаш в своем посте (пн, 19.12.2016 - 11:33) как раз кстати напомнил про историю с "Можайским десантом". История эта, на мой взгляд, сочинена либо страдающим серьезной умственной недостаточностью графоманом, либо выдумщиком соЛЖЕницынской породы, типа М. Веллера. В советское время про "Можайский десант" не слышал ни разу, - хотя вроде бы подвиг выдающийся. Т.е. чепухой тогда не занимались, а сообщали, скорее всего, только о том, что было; прославляли, скорее всего, только те подвиги, которые были в действительности. Возможно, с некоторыми искажениями, не имеющими принципиального характера, - война есть война.
Следует отметить, что несмотря на отсутствие в советское время каких бы то ни было разоблачений в отношении истории о "Можайском десанте", история эта "замалчивалась", а подвиг 28 панфиловцев, несмотря на сделанные еще в 1948 году "разоблачения", тем не менее, продолжал широко освещаться и прославляться. Странно как-то, не правда ли?
В теме "ПОЧЁТНЫЙ ПАНФИЛОВЕЦ" Памятливый Гость в посте (ср, 14.12.2016 - 21:34) дал ссылку на статью "АРХИВНЫЕ КРЫСЫ ПРОТИВ ПАНФИЛОВЦЕВ"
http://economicsandwe.com/FB298AD7C39C1D9B/
Так вот в этой статье дается очень, на мой взгляд, достоверное объяснение этой загадке. Пожалуй, стоит привести небольшой отрывок:
"Гнуснейшая компания по отрицанию подвига героев-панфиловцев идёт в контексте общего шельмования народной памяти. Удивительно синхронны и однообразны обвинения знаковых фигур нашей истории. Понимая, что словам, сказанным в 90-е годы никто значения не придаст, диверсанты подсуетились и раздобыли сомнительного происхождения документ.
Согласно нему «вранье о 28 панфиловцах официально разоблачено еще при Сталине, в 1948 году».
Ну, в самом деле, кому же верить современным либералам-западникам, как ни товарищу Сталину? Но перед нами не продукт сталинизма, а образец того, как работали враги в архивах России, насовавшие туда массу искусственно состаренных "документов", ныне наголо разоблачённых в силу топорности и небрежности фальсификаторов.
Подделка документов в ельцинских архивах - дело самое обыденное и поставленное в 90-е годы на поток. При этом направленность очевидна, как и заказчик и цель: максимальный удар по советским ценностям и святыням русского народа. Требовалось «отыскать в архиве» некую скверну на всех национальных героев. Если там не находили такой скверны – её туда клали.
Понимая, как работала фабрика фальсификации при Ельцине В ЦЕЛОМ – мы даже невооруженным взглядом увидим, что все эти признаки позднейшего вброса свойственны и т.н. «Докладу главного военного прокурора Н. Афанасьева» от 1948 года.
По версии фальсификаторов истории бумага составлена в мае 1948 года главным военным прокурором ВС СССР генерал-лейтенантом юстиции Николаем Афанасьевым и в июне передана секретарю ЦК ВКП(б) Андрею Жданову. Поскольку все фигуранты умерли – круг замкнулся и спросить, так ли было или не так - не у кого.
Причём некоторые прямо сразу и умерли: Жданов в момент получения «Справки-доклада» был тяжело болен, и вскоре скончался. Почему прокурор по текущему вопросу писал тяжело больному Жданову в больницу, а не «и.о.»?
Что касается Николая Порфирьевича Афанасьева, то он скончался в 1979 году. Интересно отметить, что до самого 1979 года никто не знал о «разоблачении» панфиловцев Афанасьевым, включая и… самого Афанасьева!
Ни в 1966 году, когда в Москве в честь панфиловцев была названа улица в районе Северное Тушино и установлен монумент... Ни в 1975 году, когда им же сооружён мемориал в Дубосеково... Ни в 1967 году, когда была выпущена почтовая марка СССР, посвящённая Клочкову..."
Здесь, по-моему, отдельного внимания заслуживает замечание автора про "массу искусственно состаренных "документов", ныне наголо разоблачённых в силу топорности и небрежности фальсификаторов". Я думаю, что сильно рассчитывать на "топорность и небрежность фальсификаторов" не следует. Вернее будет предположительно считать, что неразоблаченных фальшивок намного больше, чем разоблаченных. Вполне вероятно, к примеру, что история про Добробабина, - награжденного посмертно панфиловца, потом оказавшегося живым полицаем - это тоже сионистский вброс.
Я думаю, что основной смысл организуемых пилпулистами "переливаний из пустого в порожнее" по поводу таких вот сионистских "вбросов" заключается в "выпрямлении мозговых извилин" у посетителей форумов. Думаю также, что главным назначением современных боевиков (разные рэмбо с терминаторами) также является "выпрямление мозговых извилин у зрителей". После чего перед этими зрителями можно достаточно успешно "петросянить" по поводу реальных подвигов. Как это хитроумно делает Михаил в постах (пн, 19.12.2016 - 23:00) и (вт, 20.12.2016 - 14:58)
Кстати говоря:
Михаил. (вт, 20.12.2016 - 14:58): Ну пусть будет ДЗОТа, в данном случае не принципиально. Я мог бы привести вам целую серию случаев того, что кажется на первый взгляд невозможным, но тем не менее произошедшим в своё время, что точно установлено, но зачем? Если вы считаете как считаете, то варианты такие:
1. Вся вообще история с десантом выдумана от начала и до конца. А на самом деле ничего не было. А все кто считает что он был, малограмотные дураки, поверившие советской пропаганде...
____________________________________
Здесь очень вероятна подтасовка - "история с десантом", по-видимому, исходит от сионистской пропаганды, а не от советской.
Сергееву
"Историю" можайского десанта выдумала действительно сионистская пропаганда, в частности ваш т-щ Сергеев однофамилец в своей нетленке Княжий остров. Вот именно благодаря не скованному совком свободному жидотворчеству таких пейсателей, у которых Жуков в 41-м уже маршал, и который поминутно мацает иконку на грудях, широко крестится, кланяясь в пояс сибирскому полку и проч., любое описанное ими событие не может вызвать в отношении себя ничего кроме глумливого недоверия. На это всё и рассчитано. Чтоб обжегшись на молоке, дули автоматом и на воду. Чтобы попробовав случайно говна, выкидывали потом и шоколад, так, на всякий случай. А что касается самого события, так оно всё-таки было. Пусть и не совсем так в мелких деталях, но БЫЛО. К сожалению первоисточник советского периода давно положенный мною в закладки, исчез. И я даже не помню выходных данных. Но вот обсуждение, тоже вполне себе ничего: forum-slovo.ru/index.php
""история с десантом", по-видимому, исходит от сионистской пропаганды, а не от советской."
Понимаете, в советское время в советской пропаганде не было какой-то специальной рубрики "сионистская пропаганда", потому я пишу про советскую.
:333
Вы «билеты МММ» покупали?
Грешно смеяться над больными людьми!
Миф - это ненаучное знание.
Миф - это ненаучное знание. Большинство не задумывается об истинности информации. Поэтому разрушая один миф, о подвиге 28 панфиловцев, Юрий Игнатьевич расчищает дорогу другому мифу, о страшных заградотрядах. Сам же ЮИМ писал о 8%, которые понимают, о чём написано, и 14%, способнвх изложить текст своими словами.
70 лет разоблачали миф, что Бог, Творец всего сущего, создал Человека по своему образу и подобию, а теперь подавляющее большинство верит мифу, что попугай - это самая творческая профессия.
о страшных заградотрядах
"Руденко Виталий" чего-то нарыл, и интригует. Опять рассказы про фронтовые загрядотряды и тыловые, "от НКВД", про их участие в боях, и их 60% потерях. И что изобрели загрядотряды ещё в античности... И Наполеон... И гитлеровцы...
Н-да
«Миф - это ненаучное знание.»
Верно.
«Поэтому разрушая один миф, о подвиге 28 панфиловцев, Юрий Игнатьевич расчищает дорогу другому мифу, о страшных заградотрядах.»
Вы куда решили записаться, в 14% или сразу в 8%? Хотя бы примерно ход рассуждений, приведший вас к такому смелому выводу, сможете описать?
Грешно смеяться над больными людьми!
такие разные награды на одном посту послы России
В Сирии убитому послу героя посмертно , с 60 миллионами рублей компенсации семье !
А на посла избитого в Катаре ,защитившего дипломатическую почту и спасшего дипмиссию в Ираке , навесили всех собак личного характера , типа - она утонула !
www.mk.ru/politics/2012/04/15/693219-mid-razryivaet-otnosheniya-so-svoim-poslom.html
Владимира Титоренко, ценой здоровья спасавшего диппочту, пытаются обвинить в том, что его избили
www.nakanune.ru/articles/16384
Отправить комментарий