В ЭКОНОМИКЕ ВСЕМ И ТАК НЕПЛОХО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 318
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Для пустозвона Алексея

 Для пустозвона Алексея 2.

Кстати, совсем из головы вылетело.

Каким образом Вы собираетесь произвести взаимозачет 10 тонн солярки и вагона руды?

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Юрий 1

Бесталочь, статью почитай!

Если рыбак обменял у винодела три рыбы на две бутылки вина, то зачем им деньги?

Если производителей больше, что-то меняется?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Для Алексея 2. Опять

 Для Алексея 2.

Опять соскакиваешь с вопроса?

Вопрос был конкретный: Каким образом Вы собираетесь произвести взаимозачет 10 тонн солярки и вагона руды?

Причем чем тут винодел и рыбак, если они действуют как физ. лица? 

Речь идет о юр. лицах.

Или Вы абсолютно не понимаете разницы?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Юрий 1

"Или Вы абсолютно не понимаете разницы?"

Ок! 30 рыбаков, образуя юридическое лицо, поменяли 90 рыб на 60 бутылок вина у юридического лица в лице 30 виноделов.

Зачем здесь деньги?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. 90 рыб и 30

Для Алексея 2.

90 рыб и 30 бутылок? Да это тот же уровень физ. лиц. Давайте не будем мелочиться.
90 т рыбы и 3000 ящиков вина.

Вот вопросы, которые возникают у меня по поводу предлагаемого Вами обмена между юр. лицами. Сразу говорю, я не представляю ответов на эти вопросы, поэтому и считаю бартер глупостью.

1. Чем будут оплачены услуги транспортной компании (компаний)?
2. Как предприятия спишут с баланса вино и рыбу и затем поставят на баланс рыбу и вино соответственно?
3. Как будет рассчитан налог и чем предприятия его заплатят?
4. Как будут решаться конфликты, если возникнут проблемы с качеством продукции: пересортица, часть рыбы окажется тухлой или вино прокисшим?
5. Чем платить зарплату рыбакам и виноделам?

Пока все, жду ответа

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Юрий 1

РЦ — это автоматическая система реализующая 2 функции:

(1) Поиска бартерных цепочек для всех желающих осуществить обмен товарами, грубо говоря: составы железных болванок на уголь. Мне кажется, что основными клиентами этой услуги будут большие предприятия, которые чётко знают, что им нужно для производства своего товара. Также возможны одиночные обмены отдельных лиц по типу "сапоги на хлеб". Система регистрирует все предложения товаров и все запросы на товары и строит цепочку обмена автоматически. Основная проблема, которая должна быть решена — это введение стандартов качества на один и тот же вид товара.

(2) Обеспечение поддержки протухающих денег: эмиссия, транзакции и балансы пользователей. Пользователями данной системы будут в основном участники потребительского рынка. 

РЦ должна быть бесплатной услугой!

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Леонида. (2) Обеспечение

Для Леонида.

(2) Обеспечение поддержки протухающих денег: эмиссия, транзакции и балансы пользователей. Пользователями данной системы будут в основном участники потребительского рынка.

Еще раз - Мухин печется о том, чтобы изъять деньги. НЕТ ИХ.

Если есть деньги, даже протухающие - зачем бартер вообще нужен?

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Юрий 1

Ю.И. прежде всего даёт задуматься, и не претендует, что бы каждое его слово было влито в гранит. Мы не должны быть далдонами.

Как я уже писал выше, система построения бартерных цепочек нужна для больших предприятий, а также может быть использована частными лицами, если обмен чётко определён, типа 7 буханок хлеба на 1 стул.

Система протухающих денег — для потребительского рынка, Вам не нужно заморачиваться с регистрацией списка товаров и услуг, которые нужны в этом месяце и регистрацией тех услуг или товаров, которые Вы предоставляете в замен.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Леониду.   Мухин часто пишет

 Леониду.

 

Мухин часто пишет одну неплохую идею, с которой я полностью согласен. Ее суть: ты полностью знаешь, понимаешь процесс, если ты можешь его себе полностью (извините за повтор) представить.  Если картинка не вырисовывается, то или ты неправильно представляешь процесс или тебе не хватает знаний.

От себя добавлю: если ты полностью понимаешь процесс, его четко представляешь, ты можешь описать его, в том числе алгоритмичеси (поставить задачу программистам).

Это я к чему.

Если Вы ратуете за идею Мухина, опишите процесс бартерной сделки для двух преприятий. Ну повезло просто. У невтебазы есть солярка для фермера, у фермера есть картошка для столовой нефтебазы. Опишите сделку как Вы себе ее представляете. Мне очень интересно.

 

С частными лицами вопросов никаких! Здесь все понятно.

Жду.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

леонид

 Мысль то понятна, на если кто нехороший програмку  нехорошую туда кинет на этот РЦ, что все взаиморасчёты закклинит?  Ведь без мощной компьютеризации такой РЦ не мыслим, а чья электроника тот и в любой момент и  свернёт "разум" такому РЦ.    Да и кто будет создавать такую экономику на таких взаиморасчётах.  В настоящий момент ни какой нет, а мы фантазируем.   Ведь был прекрасный Сталинский опыт работы  предприятий  с виртуальными деньгами, да и в СССР был опыт взаиморасчётов.   Пока эта власть либерало-демократии,  всё это плод фантазий.    

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Коммунист СССР

 Вы переводите разговор с концепции на возможные погрешности реализации. Что же, можно и несколько слов о реализации. Если РЦ сделать распределённой системой, в которой база данных дублируется на пользовательских компьютерах, то верифицировать её целостность можно легко и любое хакерское вмешательство будет обнаружено.

Сталинская трёхконтурная финансовая система — это действительно наше громадное достижение. Но сейчас, что имеем, то и имеем. С чего-то ведь нужно начинать. Если реализовать РЦ с функциями бартера и гезеллевских денег, то это может послужить основой для финансовой структуры поселений и новых городов, построенных энтузиастами.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Юрий 1 Я плакаль! От смеха.  Дикое

Дикое непонимание функций денег. И чему только в институте учили.
==========================
Вас как видно учили зубрить, а не думать.

Обычно выделяют такие функции денег,
==================
Вы упустили часть функций:
- деньги -как средство набивки матрасов и чулков.
- деньги -как мера общественной значимости и личного гонора.
-- деньги - как замена законности
и т.д.

Дык вот.
В обществе свободном от социальных паразитов у денег остаётся только одна функция: Деньги как мерило труда.
И на этом всё.
А натуральный ли обмен или с деньгами не принципиально.
Ибо любой товарообмен есть обмен продуктами труда. А труд есть мерило стоимости товара.
Т.е стоимость любого ресурса определяется суммой трудозатрат затраченных на его добычу.

А вот любое завышение стоимости продукта сверх трудовых затрат /прибыль, акцыз, процент...и проч/ есть воровство и социальное паразитирование.

 
Борух
(не проверено)
Аватар пользователя Борух

Мухин

 не написал главного, как на этих новых деньгах можно заработать? Нельзя заработать - значит они не появяться! Отрицать практически кредит - ну это не знаю как назвать?! Бартер, взаимозачеты - в 90-е годы проходили - сильно помогло? Статья не удачная 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

США сегодня – это даже не

США сегодня – это даже не столько мировой банкир, сколько мировой паразит.
_________________________________

А по сути дела, мировой фальшивомонетчик.

 

Итак, если нормальные государства (да, сегодня с помощью денег) получают из других нормальных государств нужные себе товары в обмен на собственные товары, то США получают из других стран нужные себе товары в обмен на вот этот свой фиктивный товар - на деньги.

Правда, США такой обмен записывают себе как «государственный долг», но их этот «долг» как-то не очень парит.

Ну, представьте, что завтра доллар обесценился до нуля. Что станет с долгом США? Правильно, долга не станет. Так чего США париться? Они наводняют и наводняют мир портретами своих президентов или правом получить эти портреты. Благодаря этому долгу хорошо видно, что деньги это товар и не более чем товар. Неимоверно прибыльный.
____________________________________

Вероятно, именно поэтому процентщики вцепились в этот "товар" мертвой хваткой - и зубами, и когтями - не оторвать. Вообще-то, деньги это виртуальный, или условный товар, или, в расширенном толковании: "условная материальная ценность, удобная для счета, перемещения и хранения". Еще деньги можно назвать "всеобщим товарным эквивалентом" или "всеобщим эквивалентом материальных ценностей".

Деньги - это величайшее изобретение человечества, позволившее создать поистине фантастическую систему общественного производства - систему, которую без малейшего преувеличения можно считать фундаментом цивилизации. Для меня нет сомнений, что результаты отказа от денег в экономике будут в значительной степени эквивалентны отказу от колеса в технике - разрушительным потрясениям подвергнутся самые самые основы цивилизации.

 

Этот долг США уже давно превысил 19,5 трлн. долларов и растёт в среднем на 3,4 млрд. каждый день.
___________________________________

Вопрос, насколько долг США превысил 19,5 трлн. долларов окутан настолько густым туманом, что пытаться угадать правильный ответ, пожалуй, совершенно безнадежное занятие. Одна из таких попыток рассматривается в теме "Размышления о ФРС": http://www.kprf.org/showthread-t_15673.html

Вот небольшой отрывок оттуда:

"Давайте задумаемся, как мог получиться такой парадокс - в тот период, когда для США сложились благоприятные экономические обстоятельства, у них значительно вырос государственный долг. Тем аналитикам, которые укажут в качестве возможной причины рост цен на нефть, советую перечитать эту тему. Ведь в связи с либерализацией экономик во многих странах, у американцев появилась возможность закачать огромное количество своих фальшивых долларов во вновь появившиеся, практически полностью свободные финансовые емкости. Сюда нужно добавить, что, благодаря фактическому захвату власти в России Пятой колонной, американцы, фактически, завладели экономическими ресурсами России. И при этом у них бешеными темпами стал расти госдолг. Если одновременно с ростом доходов растут и долги, то здесь совершенно ясно - что-то одно из двух липовое. Достаточно очевидно, что в рассматриваемом случае липовым является госдолг США.

Таким образом, необходимые условия для объявления дефолта американцами уже подготовлены. Но, по всей видимости, у США еще имеются определенные резервы для продления времени действия своей аферы. Я думаю, можно с большой уверенностью предполагать, что объявление дефолта американцы будут стараться увязать с военно-политической ситуацией в России: дефолт будет объявлен, когда Пятая колонна утратит контроль над Кремлем."

 

...Уже довольно давно появились желающие составить США конкуренцию в этом выгоднейшем деле - в производстве денег. Называются эти альтернативные доллару деньги по-разному, скажем, «биткоинты» или вот сейчас «практические расчётные деньги», но это всё равно деньги
____________________________________

На мой взгляд, «биткоинты» это упрощенный, более грубый вариант долларовой аферы, - «практические расчётные деньги», скорее всего, то же самое. Их основное назначение, как я думаю, - "подлатать" иллюзию, что лучше "долларовой аферы" невозможно ничего больше придумать. Что касается формы денег, то, как я считаю, денег, лучше чем бумажные, пока еще не придумали.

 

Поэтому Катасонов видит в этом проектах не столько угрозу для США, сколько угрозу всем нам:
__________________________________

То, что Касатонов "играет" за богоизбранных, для меня не новость. Здесь он, как мне думается, под видом критического осмысления очередного варианта долларовой аферы отводит внимание аудитории от весьма простого и весьма оптимального решения вопроса, - которое может быть выражено призывом к отказу от участия в долларовой афере, дополненным призывом к созданию подлинно международной валюты, выпускаемой под международным контролем международной организацией, - и связанной с национальными валютами только обменными курсами.

Кстати говоря, зародышем такой системы в свое время вполне могла бы стать евро, если бы этой валютой не заменили национальные валюты, а сделали бы евро наднациональной валютой. С прицелом на дальнейшее расширение получившейся локальной международной системы до масштабов всемирной интервалюты. Подобное развитие событий, несомненно, принесло бы пользу для всего мира (кроме, разве что США и сионистов), - но процентщикам это надо, что ли? - им ведь нужна, в-основном, только польза за счет всего мира.

 

По адресу: http://www.kprf.org/showthread-t_12548-page_6.html есть подтема "Общественное производство и фальшивые деньги", в которой разбираются, в общем-то, аналогичные вопросы. Приведу небольшой отрывок оттуда:

"...В норме должна быть единая и единственная международная валюта, связанная с национальными только обменным курсом.

Вот еще один стереотип, внушенный гоям сионистами:

- экономика США самая устойчивая в мире (поэтому доллар наиболее предпочтителен в качестве основной международной валюты).

Примечание: сделайте основной мировой валютой деньги Зимбабве, и экономика Зимбабве тотчас же станет небывало устойчивой.

США взвалили на свои плечи самую ответственную, самую непыльную и самую прибыльную работу в области международного разделения труда - работу, которую с неменьшим успехом могла бы выполнять любая другая страна, вплоть до какого-нибудь бантустана. Бантустан даже предпочтительнее - из-за малочисленности населения там не смогли бы полностью усваивать столь колоссальные прибыли (напомню, сотни тысяч процентов! - с какой-то аккуратно нарезанной бумаги с картинками).

 

Небезынтересен, по-моему, вопрос:

Чем ограничено количество долларов на мировом рынке?

- мощностью печатного станка американцев?

- аппетитом американцев?

- совестью американцев?

- Нет! Нет! и Нет!

Оно ограничено только гиперинфляционными опасениями. Поэтому-то, как я думаю, и организовано - под видом т.н. "бегства капиталов" - обратное перемещение отработанной долларовой бумаги из России в западные банки и оффшоры."

 

 

Стегура О.И.\\\\пн, 10.10.2016 - 16:12

Катасонов написал глупость...

...Деньги - это не товар, а средство взаиморасчетов. Но становятся товаром, когда вы подписываете кредитный договор с банком. Отсюда и выход, надо ликвидировать кредитную систему.
____________________________________

В постах Стегуры О.И. можно найти немало подобных здравых мыслей, но, к сожалению, здравыми кажутся далеко не все ее мысли. Мне кажется, что это такой особый пилпулистский прием - дезавуировать здравые мысли симуляцией психических отклонений.

 
совок63-64
(не проверено)
Аватар пользователя совок63-64

дезавуировать здравые мысли симуляцией психических отклонений.

 Это называется по другому - тролль , провокатор ...

Жириновский в юбке - защитник прав  русского народа  ( выберите меня президентом , я русский), но :  Любите евреев , они ваши будущие начальники !

Стегура в этом же  русле -  защитник .../.../.../ , но : Крым украли , Россия агрессор в Сирии ...

Здесь не лечение психики , а к стенке ставить надо ! Полу правда хуже лжи , каждый слышит своё и как за крысоловом губят души !

 

 
Denizh
Аватар пользователя Denizh

дежавю

у Стерлигова была приблизительная схема по бартеру, 

Он пытался её внедрить,  ЮИ тогда её комментировал 

и предлагал тоже самое что описано в статье,  было это 4 или 5лет назад. 

Про киловат- час, в качестве эталон из книги В дерьмократию туда и обратно.. .

Вообщем, смысл в том,  что выход есть,  только надо заиметь народную власть, 

Как это сделать спросите у ЮИ. 

 

 

 
Старикашка Эдельвейс
(не проверено)
Аватар пользователя Старикашка Эдельвейс

Поправка: как это НЕ сделать

Поправка: как это НЕ сделать спросите у ЮИ.

Зато игнатич может порассказать как оказаться под домашним арестом

 
Гость Алексей Павин
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Алексей Павин

Да не нужны никакие взаимо

Да не нужны никакие взаимо зачеты . Общество должно созреть до такого состояния , когда каждый чел на своем месте и добросовестно делает дело .  Тогда и деньги не нужны .  Человек отдает общему делу свои способности , а общество в ответ обеспечивает его потребности . Только здоровые потребности . ( потребности больных на голову мажеров удовлетворить невозможно в приципе ) . Что нужно нормальному человеку ? Здоровье , любимая работа , семья . Чтобы дети учились , не болели . Хороший дом , современные технологии , приносящие пользу , а не наоборот . Разве все это что-то запредельное ? Да многое из того государство уже сегодня в состоянии устроить (медицина , образование , напр.) . Да только правителям это нахер не надо . И не надо будет никогда .

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

О деньгах

Мне кажется, что основная проблема денег — это их накопительное свойство. Очень интересна в этом плане теория свободных денег Гезеля. Поэтому, можно построить компьютерную систему, тоже РЦ, упомянутое в статье, которая не только рассчитывает взаимозачёты и бартерные цепочки, но и для потребительского сектора, ведёт учёт и электронную эмиссию свободных (протухающих) денег.

 

Более того, РЦ — не должна быть центральным, что бы бухгалтера не имели соблазна на ней наживаться. Эта должна быть распределённая сеть и каждый, зарегистрировавшийся в неё получает полную копию базы данных и всех транзакций. Верификация базы данных производится путём алгоритма верификации всех локальных баз данных. Все транзакции видны для всех, все счета — тоже видны для всех «read only» (только в режиме чтения). Полная прозрачность.

 

Получив на карточку свой заработок, в любых расчётных единицах, трудящийся должен их потратить, т. е. завершить товаро-обмен. Не потраченные деньги постепенно сгорают (протухают), скажем по 2% в месяц, что приводит к их полному аннулированию через несколько лет.

 

Если же нужно совершить большую покупку, то берётся беcпроцентный кредит в течении минуты. Человек делает запрос в РЦ и, РЦ производит эмиссию свободных денег в количестве, зависящем от месячного заработка, от текущего кредита и от прочих критериев. Бухгалтера и банки не нужны!

 

 

Если же человек имеет высоко оплачиваемый труд и не может потратить свои деньги, то он может избежать их окончательного протухания, давая взаймы через РЦ под отрицательный процент, то есть, дал, например, 100 рублей, вернули ему 95 рублей.    

 
Стегура О.И.
Аватар пользователя Стегура О.И.

  Сменил бы ты Лёня своё

 

Сменил бы ты Лёня своё фото.Сними форму бойца Красной Армии,армии победительницы,так как ты лично борцом не являешься.Одень ,Лёня,крепостное тряпьё и найди себе барина,иначе пропадешь,Лёня ,без барина,как мозгов у тебя Лёня своих нет,пусть барин за тебя думает.

Деньги,Лёня,есть ,когда есть товар.Нет товара,нет денег.В банке денег нет,но приходит заемщик и берёт кредит,т.е.покупает несуществующие деньги.Так в банке появляются деньги.Тем больше должников у банка ,тем больше у него денег.Но кредит берется под определенный товар,который и определяет стоимость денег.А если не чего будет взять в кредит,то и денег в банке тоже не будет.От сюда вывод: есть товар,есть деньги,нет товара, нет денег.А чтобы были товары,их надо производить.Т.е.надо восстанавливать народное хозяйство.Тогда всё будет.И деньги должны быть разными,но наличные строго обязательны,как признак свободы общества,а не раба банка.

Восстановление народного хозяйства возможно только в Советском Союзе,восстановить который могут только настоящие бойцы.А ты,Лёня вместе с Колчиным,Пауковым и Джокером,люди глупые,слабовольные и не бойцы.И даже не мужчины.Я на таких как ты никогда в жизни внимания не обращала,так как женщине нужен мужчина,а не холоп.

Не позорь ,Лёня,форму,сними!

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Стегура

Барин, крепостное тряпьё, холоп, что это было?

В общем, опускаю Ваше хамство…

Похоже, Вы не поняли в моём сообщении, что как раз-то, можно обойтись без банков. А деньги Гезеля Вы, как видно, вообще не осилили.

 
Стегура О.И.
Аватар пользователя Стегура О.И.

  Лёня,ты мне спать не

 

Лёня,ты мне спать не даёшь.Хам -это человек низшего сословия.Хамами называли крепостных крестьян.Если ты хочешь сказать,что выражаюсь некультурно,то Лёня,а как иначе ты меня поймёшь? Да и о как и о каких манерах может идти речь,когда сплошное невежество и твоё тоже.Расчетный центр - это тоже банк.Так как учреждение, оказывающее финансовые услуги, называется БАНКОМ.И не важно,что вы собрались там осуществлять бартер.Любой бартер опирается на деньги,как на расчетную единицу.Корова стоит столько,овца столько.Сколько надо обменять овец на одну корову считается при помощи денег.Для меня "Капитал" - это авторитет,а всякие там Катасоновы с Глазьевыми и Гезелями не авторитет.Не люблю тратить время на невеж.Спокойной ночи,Лёня!

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Стегура

Я смотрю Вы настойчиво продолжаете оскорблять собеседника, при этом, забавно демонстрируя абсолютную не осведомлённость в обсуждаемом вопросе. Я бы Вас попросил избавить меня от общения с Вами, буду очень благодарен, если Вы просто будете игнорировать мои сообщения, хоть меньше мусора будет на этом форуме. Спасибо.

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Интересную информацию Вы

Интересную информацию Вы предложили, только вот ссылочка не работает - пришлось искать "теорию свободных денег Гезеля" через поиск ( http://www.cloudwatcher.ru/analytics/1/view/87/ ). Однако не надо догматически-механически использовать данные технологии, а обязательно с учётом текущих условий. А то ведь может получиться как с Марксом: "...известный британский ученый Джон Мейнард Кейнс утверждал: «Я убежден, что будущее научится больше у Гезелля, чем у Маркса». Но позвольте, Маркс писал в какое время и какую экономику описывал? Это отрицание прошлого отдельными учёными меня просто обескураживает. Получается по Задорнову, когда американские учёные не знают порядок выполнения арифметических операций.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Леонид
Аватар пользователя Леонид

Indricke

 Вот прямая ссылка на книгу Гезеля.

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Спасибо за ссылку! Уже внёс

Спасибо за ссылку! Уже внёс её в свою библиотеку (Icecream Ebook Reader 1.67 ML_RUS Portable).

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Леонид
Аватар пользователя Леонид

Indricke

Конечно же, ко всему нужно подходить с учётом текущего исторического контекста. Сегодня, с развитием ЭВМ, деньги Гезеля можно легко организовать. Расчетный Центр (РЦ) не должен быть какой-то конторой, это должна быть полностью автоматизированная система, в идеале — вообще не имеющая отдельных серверов. Система — распределённая и работает на компьютерах всех её пользователей. При запуске системы, конечно же понадобятся центральные сервера, но при её расширении, в них надобность отпадёт. База данных счетов будет скопирована на всех компьютерах пользователей. Если даже, какой-нибудь хакер, её и взломает, и произведёт эмиссию денег в свою пользу или спишет свой кредит, то это будет автоматически обнаружено.

Начать такую систему можно хоть сегодня, здесь не требуется разрешение властей, нужно лишь желание достаточного количества людей-производителей обмениваться своими товарами через эту систему.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Indricke

 Мне очень понравился цикл статей Кунгурова где, кроме всего прочего, также обсуждаются свободные деньги.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Леониду

 Ссыку не пропускают провайдеры, у меня "Билайн" 

>Ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов государственной власти<

Интересно, правда? Вот не нравится Гезелль "органам государственной власти"

У Кунгурова впрочем, да, вполне доходчево для широкой аудитории. 

На Стегуру не обращайте внимания, она у нас штатная буйнопомешанная

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.