1 ОБЩЕЕ БЛАГО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 420
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость Деонисий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Деонисий

https://www.youtube.com/watch

https://www.youtube.com/watch?v=5i-ADoiO54s
-------------------------------
https://www.youtube.com/user/Poleriovv/videos

Гипоксия у курильщиков всегда.
 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

 Ну, представим, что природа

 Ну, представим, что природа ограничена только естественным отбором и имеет разум(пусть общий в виде даже библиотеки). Тогда нет смысла говорить о человеке, есть смысл говорить о том, что необходимо природе. Нужно ей условно три пожарника, один садовник и десяток крестьян, она их и формирует. Понадобилось ей подсократить население, она порождает тирана(ов). Теперь перейдем к естественному отбору там. Вот померли эти пожарники, садоводы любители и даже тираны и что? Единственное, следуя этой логике, естественный отбор произошел до помирания(естественным путем или насильственным(природным), потому как психологическое состояние формируется бытием. Не хочет крестьянин пахать, что ему делать? Идти в ученые? Ну, так время упущено и возможностей нет. В тати? Ну, можно конечно. В итоге 99,9% выработавших рефлексы крестьян ими же и останутся, а тиран уж точно не измениться. В итоге? А в итоге простое допущение - хочешь быть в шоколаде формируй в себе лидера, можешь забить на общественное благо, пажаротушение и посевную. Там воздастся. Всяк лучше чем и там снова картофель сажать.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Колчин Ну, представим, что природа ограничена

только естественным отбором и имеет разум
====================
Не, не представляется. ибо нам неведомы критерии этого отбора. Как там Воланд говорил? "Жизнь человека слишком мала..."
А я могу добавить что человек способен воспринимать ничтожно малую часть окружающего мира. /см спектр электромагнитных излучений/

Разум Природы он очевиден даже из гармонии окружающего мира.
А вот осознать себя частицей Божественного разума Природы дано далеко не всем.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Гость Вредный

 В "подвале" мы это обсуждали и то, что для вас гармония, есть естественный отбор, т.е. выбраковка ненужного или скажем иначе - не подходящего для неких законов этого развивающегося мира. Относительно того, что человек не способен узреть весь мир... да, это так, но если бы мы видели как видит муравей, мы бы вели себя как муравьи скорее всего. А вот осознать себя частицей божественного разума... А зачем? Нам бы хотя бы себя частью мира осознать бы неотъемлемой и нужной и то прогресс бы был. А божественный разум есть, нет ли, не существенно, все разумно, может в совокупности это и дает в итоге тот разум, который вы называете  божественный, но он может быть разумом не первого порядка. Например разум первого порядка создал некие законы(условно примем, что он есть), разум второго порядка - это взаимодействия или последствия законов природы(обобщим этим словом для удобства). Разум третьего порядка - сформирован сложными взаимодействиями(пусть это будет биосфера). Разум четвертого порядка - запутавшийся в эфире труп по Мухину. По мне это некие электромагнитные колебания, некое эхо, которое вступило во взаимодействие с полем скажем земли. Я например не знаю насколько это эхо в той среде жизнеспособно. Ну и например разум пятого порядка - тот же эгрегор, который(если он есть, а в принципе быть должен) будет влиять на формирование разума шестого порядка - то есть воздействие на биосферу. Самое что интересное, но все эти взаимодействия могли действительно трансформировать электромагнитное поле Земли и быть источником её разумности.  Впрочем это всего лишь рассуждения на тему)

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Колчин В "подвале" мы это обсуждали

и то, что для вас гармония, есть естественный отбор, т.е. выбраковка ненужного или скажем иначе - не подходящего для неких законов этого развивающегося мира.
=========================
Ага, разбирали. И там ещё аргумент был.
Вспомните комбинаторику /часть математики по подсчёту вариантов перестановок, группировок...комбинаций/
Время на перебор и выбраковку вариантов бытия значительно больше чем безконечное в безконечных степенях.
А вероятность создания одной органической молекулы, за это безконечное время, равна вероятности строительства дома методом взрыва кирпичного завода.

А вот ваше деление Разума на порядки очень интересно. Что -то в этом есть. Но опять, а кто делил?

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Гость Вредный

 Деление моё, условное конечно.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Лучше, чем снова картофель сажать

   Ну, можно, как император Диоклетиан, перейти на капусту .

   Цель лидера -- чтобы за ним шли, а ещё лучше -- бежали, пытаясь догнать. Но это происходит лишь в том случае, когда лидер ведёт людей в направлении, которое они выбрали сами. Так что доля лидера "тяжела и неказиста" -- либо идёшь на поводу у толпы, либо ты, как тот неуловимый Джо, нафиг никому не нужен...

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

 Не уверен, что за лидерами КНДР все рады бежать, выбора нет. Суть лидера не в желании масс.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Не все рады

   Достаточно активного большинства. 

   А в чём, по-Вашему, его суть? Насчёт желания масс мысль не моя, но я с нею согласен.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

 Только одна суть - быть свободным.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин: суть лидера -- быть свободным

   Лидер, свободный от последователей? Парадоксально звучит. В чём он лидирует?

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

 Выбирать путь и для себя и для толпы. Захочет в пропасть поведет, захочет не поведет, или в светлое будущее потопает.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Путь для себя и для толпы

   Толпа -- обязательное условие?

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Эфир

 Радует эволюция Юрия Игнатьевича от гравитационного поля к эфиру. Отлично.  ↯

  P.S. Это случилось в то время, когда  Путин выпускал лошадей Пржевальского из загона со специальным ведром с овсом.Животные

 А также рассказал журналистам, как леопард подрался с медведем и вышел победителем. シ   

 
Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон

Гравитации не

Гравитации не существует.
Путинский двойник не Путин.

 
Владимир Аникейчев
Аватар пользователя Владимир Аникейчев

Да, у этого болтуна и

Да, у этого болтуна и обещалкина других-то забот нет. Он вот только облака разгонять не додумался (все колокольни-то при деле).

 

Непростой советский заключённый.

Леонид
Аватар пользователя Леонид

О животных

Мне кажется, что я уже поднимал этот вопрос. Хотел бы повториться, т. к. это меня волнует, а обсуждения тогда не получилось. Так вот, мне кажется, что заморозка душ в эфирном архиве — тоже не имеет энергетического смысла. Более логично предположить, что они обратно отображаются в тела на Земле для дальнейшего развития. И наверное, этот процесс циклического воплощения будет повторяться пока душа не пройдёт энергетического порога. Если же душа деградирует, то она может соскользнуть в животный мир и уже вертеться там в циклическом воплощении. Мне кажется, что разнообразие животного мира на Земле — это следствие двунаправленного потока восхождения и падения громадного количества душ, в общем всё это — суть отражение динамической картины движения отпечатков различной силы в эфире, которым либо суждено превратиться в сложный отпечаток человека, либо, при деградации, постепенно упрощаясь, раствориться в других мощных отпечатках.

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Леонид

 Думаю напрасно Юрий Игнатьевич не рассматривает возможность общей души для всех. Ничего в его теории противоречащего для этого нет. Мне кажется он этого  не делает из коньюктурных  соображений: людям гораздо приятнее слушать об их личных проблемах чем про общие.

 Этому есть такое объяснение. Поскольку души людей находятся в эфире, каковая субстанция гораздо более подвижная чем наш материальный мир, то ничего не мешает отдеельным душам объединяться в одну общую. Кроме того, сильные души тем и сильны, что заботятся об общем благе. Тогда  и там, в эфире пускай заботятся обо всех.

 А иначе получается, что  сильные души будут участвовать в  оргиях в полный рост - а остальные будут довольствоваться  ничем? Несерьёзно. Бог учил делиться!  Поэтому нужна общая душа для всех - тогда самомму последнему файлу в этом коллективном сознании будет не так обидно за бесцельно прожитые годы - переживания тоже будут общими.

 Правда такая штука уже разработана в дзен-буддизме.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

AcostArichA

 Один вопрос - на кой болт мне переживания какого нибудь бомжа? Уж лучше темнота и небытие.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Колчину

Не думаю, что Вы искренни, эмпатия — основа основ человеческих отношений. И я не поверю, что в какой-нибудь переходных момент Вашей жизни, Вы полностью исключите возможный каприз судьбы, который может привести Вас к распитию крепкого алкоголя с каким-нибудь бомжом-философом.

Небытиё и темнота — ни в какое сравнение. Это всё равно, что сказать: лучше цепи Овода, нежели 2 часовая лекция по марксизму-ленинизму.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Леониду

 Открою секрет - эмпатия свойственна не всем, это реакция мозга. Была бы свойственна всем, не было бы ни насильников, ни убийц, ни мошенников и жили бы все в любви и взаимопонимании. Нет, поверьте, небытие не самое худшее)

"...

В Раю мне будет очень скучно,

А Ад я видел на Земле..." (с)

 

 
Oleg
(не проверено)
Аватар пользователя Oleg

Леониду - эмпатия не основа человеческих отношений...

 Вы ошибаетесь, эмпатия - инстинктивное распознавание свой-чужой, присуща именно животным. Человечество изобрело ПРАВИЛА взаимоотношений, ЗАКОНЫ, им оно и следует в своей жизни. Если бы мы руководствовались в своём поведении ЭМПАТИЕЙ - то трупы некому было собирать, а война была абсолютно перманентным состоянием схваток одних банд с другими бандами.  

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Олегу

Я виноват, что использовал иностранное слово. Не думаю, что эмпатия — это «свой/чужой» алгоритм. Эмпатия — это сопереживание, именно так, во всяком случае, я это слово всегда понимал.

 

В изначальном своём комментарии я высказал мысль, что сопереживание (заменяю слово «эмпатия») суть основа человеческих отношений. Быть может это было весьма поспешно, но, думаю, что именно сочувствие стимулирует желание людей подставлять плечо друг другу, а это и есть то самое, что нас объединяет для решение больших задач.

 
Oleg
(не проверено)
Аватар пользователя Oleg

Леониду

 Сопереживание (рус) не имеет аналога в ин языках. Эмпатия - инстиктивная реакция животного на объект или субъекта, или положительная или тревожная. Определяется внешним видом или запахом (феромоны) - определяет изначальность всех отношений (в человеческом мире симпатия - антипатия) на основе которых уже создаётся всё последующее мнение о человеке. К "сопереживанию" не имеет никакого отношения. "Сочувствие и сопереживание" - в европейской культуре считается анахронизмом, признаками примитивного, варварского уровня жизни. Проявление в обществе "сопереживания и сочувствия" - считается неприемлемым для европейца, открыто осуждается. У детей проявления "варварских" чувств уничтожаются в зародыше (заставляют резать на уроках биологии живых лягушек) или публичными казнями ( в присутствии посетителей с детьми убили жирафа в зоопарке).    

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Олегу

Откровенно говоря, упоминая сопереживание, я имел ввиду нас, ценящих взаимопомощь выше индивидуального счастья. В этом плане, европейцы мне кажутся по человечески недоразвитыми, очень похожими на маленьких детей в песочнице дерущихся за свои куличики.

 
Oleg
(не проверено)
Аватар пользователя Oleg

Леониду - тогда не засоряйте свой язык "эмпатиями"...

 Для славян и для русских сопереживание и сочувствие основа социальной редукции сознания, что в Европе и США невозможно в принципе. Когда речь заходит о "ЗАГАДОЧНОЙ" русской душе - европейцы имеют ввиду именно это.

 

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Колчину. На кой болт мне переживания ... бомжа?

Если принять, что Вы, Колчин, как человек - это неотъемлемая часть живой природы, то переживания её отдельной части, это информация для Вас, как человеку, об украшающем Вас мире, полученная чувствами другого человека. В данном случае - бомжа. Информация для размышления и Вашего обучения. Например, о том, как не следует жить человеку, чтобы стать счастливым или избежать несчастья.
 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Сергей

Мы наделены многими чувствами не просто так, не обязательно меня обучать, если визуально и другими органами чувств я понимаю, что то, что я вижу и ощущаю вблизи бомжа, вызывает у меня явный дискомфорт. Это предположение мягко говоря спорно. Их отсуствие вблизи не превратит меня автоматически в бомжа. Вы пытаетесь притянуть возможный мотив к реальности. Для того, чтобы не желать физически другого мужика, не обязательно попробывать себя разок в роли мужелюба. Моё личное мнение, что есть правильно работающие мозги и хреново работающие, и списывать это на вселенский общий разум как бы не очень правильно.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Колчину. Об опасности детерминизма в познании природы.

Насколько я понял, в Вашем комменте Вы упомянули ощущения бомжа.

Я предполагаю, что у человека (и у любого живого организма) выделенным органом чувств для получения информации об ощущениях других живых организмов является душа живого организма (Ю.И. Мухин называет этот орган в своих работах - то Комендантом тела, то Духом тела).

Но, КМК, Ю.И. Мухин здесь допускает ошибку в рассуждениях, предполагая, что Комендант тела отделен от окружающего мира (Биосферы) и локализован внутри тела живого организма. Т.е. Ю.И. Мухин пытается «препарировать» душу с позиции детерминизма.

Внимательно почитав работы Л. де Бройля, Р.Феймана, Л.Янчилина по квантовой природе материи, я пришел к выводу, что подобная локализация не свойственна окружающему миру. Наоборот, окружающий мир пронизан нелокальными связями, объединяющими его видимые (и не видимые) части в единое и неразделимое целое.

Вот, что пишет де Бройль по поводу детерминизма в физики (Луи де Броль. «Революция в физике». Атомиздат, Москва, 1965, с.184-185):

«Некоторые физики все еще проявляют величайшее отвращение к требованию отказаться от детерминизма, которое выдвигает современная квантовая физика. Они даже говорят, будто бы нельзя себе представить недетерминистическую науку. Такая точка зрения кажется нам явным преувеличением, ибо квантовая физика все же существует, а она индетерминистическая.»

И далее:

«Тем не менее, хотя, по-видимому, еще необходимы фундаментальные реформы, чтобы сделать понимание квантовой физики совершенно ясным, лично мне кажется невероятным, что нам полностью удастся восстановить детерминизм прошлого. Удары, которые нанесло ему развитие новой механики, представляются нам слишком глубокими, чтобы от них можно было легко оправиться. Несомненно, самое мудрое – это констатировать следующее положение: в настоящее время физические процессы, в которых играют роль кванты, не являются больше детерминистическими».

Моя позиция, что душа живого организма имеет квантовую природу и построена из тех же элементарных частиц (электроны, протоны, нейтроны), что и тело организма. Но элементарные частицы души находятся в особом квантовом состоянии, что, во-первых, отличает её от объектов неживой природы, а во-вторых, делает её способной взаимодействовать с душами всех без исключения других живых организмов Биосферы Земли, напрямую обмениваясь информацией о строении живого организма, его функционировании, поведении, ощущениях. А в этих вопросах ничего лишнего нет, даже ощущения бомжа, т.к. речь идет о выживании организма, составляющего Биосферу.

Поэтому, несомненно, ощущения бомжа и на Вас, и на меня оказывают влияния. Но это влияние не является доминирующим, так как они не сильно распространены, и воспринимаются нами (нашими душами) скорее, как негативные.

Но если выяснится (наша душа это выяснит) через ощущения бомжа, что жизнь бомжа способствует выживанию, то очень скоро такой жизнью станут (душа заставит) жить большинство особей, несмотря на весь непривлекательный антураж.

Вывод: я бы не спешил игнорировать влияние всемирного разума на поведение людей. Современная физика возможность такого влияния подтверждает эксперементально на уровне поведения элементарных частиц. Значит и к нам это может иметь отношение, мы же состоим из этих частиц. Вопрос только в том, насколько мы свободны в своем выборе. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей

   Рад видеть Вас снова. Не исчезайте!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.