|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ЮБИЛЕЙНАЯ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Леониду
Гезелль во многом заблуждался. Деньги - и есть товар, и "накопительное свойство денег" - это не свойство денег, а свойство именно товара. На Руси в качестве денег использовалась соль. Она действительно удобна в таком качестве - можно измерять любое количество, от малого до большого, имеет ценность сама по себе, относительно редка, соответственно, высоко ценится, неплохо хранится.
Представьте, что сдав пуд соли в банк вы получили расписку за его хранение - банкноту. Вы (и все остальные) расчитываетесь такими банкнотами и вам нет дела до реальной соли. Однако для поддержания обменного курса соль должна быть у банка в наличии! Если банк станет выпускать банкноты, не обеспеченные реальным товаром - солью, то даже если никто не узнает об этом, увеличение объема банкнот на рынке приведет к инфляции. То же самое будет, если вдруг резко увеличится добыча соли. Но если в последнем случае ценность денег строго соответствует ценности базового денежного товара (соли), то в случае необеспеченного выпуска вся инфляционная составляющая идет в карман эмиссионера в качестве платы за воздух. Вернее, за то, что у него есть право эмиссии.
Если вы не понимаете базовых принципов денежного обращения, то вам будут и дальше рассказывать сказки про отказ от золотого обеспечения. Вы не заметили, как власти практически всех стран напугали криптовалюты? При том, что криптовалюты реально ничем не обеспечены (кроме стоимости машинного времени, которое само по себе нематериально), работают они по тому же принципу, что и центробанки - выпускают обменное средство без какого-либо обеспечения. Преимущество того же биткоина - независимость от правительств, анонимность держателя и переводов, грамотная система автоматического повышения стоимости (что компенсирует обесценивание вследствие неизбежной инфляции). В результате появился еще один пузырь, сливки с которого снимут его создатели, однако можно четко прогнозировать падение стоимости биткоина до нуля в момент достижения максимального их количества.
Государства же имеют возможность пользоваться механизмом инфляции в качестве дополнительного источника прибыли до тех пор, пока пользуются им в неких рамках, практически неограниченно долго. В системах с командной экономикой нет инфляции, поэтому они пользуются т.н. "скрытой инфляцией" - дефицитом с периодическим сбросом напряжения путем денежных реформ.
Гостьев: Гезелль во многом
Гостьев: Гезелль во многом заблуждался. Деньги - и есть товар, и "накопительное свойство денег" - это не свойство денег, а свойство именно товара.
Если бы Вы ещё и привели бы пункты по которым он заблуждается, то Ваши слова были бы весомей. Перестаньте Вы уже красоваться, тем более, что тема действительно интересная.
В том-то и дело, что деньги теряют накопительное свойство, если перестают быть товаром. Назначение денег — это обмен прежде всего. Все остальные свойства — побочный эффект. Если Вы с этим не согласны, то это не значит, что только Ваше понимание правильно. Вы всего-навсего сторонник другой модели финансовой системы. Если Вы считаете, что купюры обязательно должны быть обеспечены неким выделенным товаром, то я не буду называть, в отличии от Вас, это заблуждением, просто это другой подход.
Гостьев: Если вы не понимаете базовых принципов денежного обращения, то вам будут и дальше рассказывать сказки про отказ от золотого обеспечения.
Опять красуетесь?
Денег много не бывает
> В том-то и дело, что деньги теряют накопительное свойство, если перестают быть товаром. Назначение денег — это обмен прежде всего. Все остальные свойства — побочный эффект.
Деньги выполняют те функции, которые выполняют, потому что в этих функциях есть объективная потребность и деньги ее удовлетворяют. Если волевым решением лишить деньги какой-то из этих функций, люди просто придумают что-то другое и не факт, что от этого хоть кому-то станет лучше. Если сделать невозможным накопление денег тем или иным способом, люди просто станут обращать деньги в какой-то ликвидный товар и использовать его как средство накопления: акции, облигации, криптовалюты, золото, бутылки водки, и.т.п. Потребность-то никуда сама по себе не денется.
Жданов: Если сделать
Жданов: Если сделать невозможным накопление денег тем или иным способом, люди просто станут обращать деньги в какой-то ликвидный товар и использовать его как средство накопления: акции, облигации, криптовалюты, золото, бутылки водки, и.т.п. Потребность-то никуда сама по себе не денется.
Накапливать в деньгах несравнимо легче. Вот эту лёгкость и призваны устранить свободные деньги.
Вы лучше подумайте с другой стороны: а зачем нужно накапливать? Понятно, что накопительство — это один из каналов проявления рефлекса самозащиты. Так, быть может, устранив накопительное свойство денег, этот рефлекс будет направлен на созидание? Грубо говоря, вместо "чахнуть над златом" — скажем будут чахнуть над количеством профинансированных с отрицательной процентной ставкой созидательных проектов. Это я грубо, не стоит это критиковать.
Все верно
> Вы лучше подумайте с другой стороны: а зачем нужно накапливать? Понятно, что накопительство — это один из каналов проявления рефлекса самозащиты.
Да, конечно. Это способ защиты от окружающего мира. Чем больше человек априорно защищен тем меньше у него необходимость что-то накапливать. Работает, получает деньги, тратит их и тем доволен. Только почему Вы называете это "рефлексом"? Это нормальное, осознанное, рациональное поведение.
> Накапливать в деньгах несравнимо легче. Вот эту лёгкость и призваны устранить свободные деньги.
Спорно. Купить и продать биткоины можно за несколько кликов мышки.
> Так, быть может, устранив накопительное свойство денег, этот рефлекс будет направлен на созидание?
Так в современной экономике это и происходит. Накопив какое-то количество денег, надо их куда-то инвестировать, иначе их сжигает инфляция. Соответственно, человек вынужден заниматься ровно этим самым - думать над наиболее выгодными/надежными средствами инвестиции, ну или платить кому-то за эту работу. Так или иначе, накопительство оборачивается на пользу обществу - на созидание, как вы говорите.
Жданов: Да, конечно. Это
Жданов: Да, конечно. Это способ защиты от окружающего мира. Чем больше человек априорно защищен тем меньше у него необходимость что-то накапливать. Работает, получает деньги, тратит их и тем доволен.
Правильно, именно чтобы этот цикл был завершен и призваны свободные деньги. Иначе, получающий большую прибыль накапливает и, когда уже тратить не на что, денежная масса остаётся у него, т. е. выбывает из цикла обмена.
Как Вы справедливо заметили, денежная масса, накопившаяся на верху (условно) может быть инвестирована. Может быть, а может и не быть — отсюда и цикличность депрессий. Так же проблема в том, что основной стимул к инвестированию — это получение сверх прибылей. Таким образом, денежная масса уходя вниз, должна вернуться на верх с процентом, т. е. в систему должна поступить дополнительная масса денег.
Демередж имеет фундаментальное отличие от инфляции. Инфляция вызвана понижением покупательной способности, в то время как демередж — это плата за хранение денег, т. е. не желание закончить цикл обмена. Демередж съедает деньги полностью примерно за 4 года, при этом покупательная способность остаётся такой же. Если ничего не куплено на деньги — то они не нужны.
Хорошо описал возможное применение свободным деньгам Кунгуров: kungurov.livejournal.com/119473.html
Леонид
Я с отношением к демереджу пока не определился. С одной стороны, действенный метод, с другой -- нетрудоспособный гражданин полностью зависит от социальных гарантий. Но если государству можно до такой степени доверять, тогда и накопительная функция денег ему не повредит. Не согласны?
Luden-у
Не трудоспособный гражданин всегда от кого-нибудь зависит. От семьи, от общины, от государства. Даже если он в накопительной системе собрал большое богатство, затем волею судьбы стал не трудоспособным, то и в этом случае — он зависит от государства, которое легко может обнулить эти накопления. Поэтому, такие как Гостьев и хотят иметь последнюю палочку-выручалочку, т. е. привязать деньги к выделенному товару, например золоту.
В системе же свободных денег, последние не могут не обращаться, поэтому такой бич, как накопление капитала в верху и его дефицит, вообще не мыслим. А демередж позволит иметь большие возможности в социалке.
Людену
Спасибо за подробный ответ, но Вы меня не убедили.
Ваше дело.
а мировая экономика, по степени взаимопроникновения подобная нынешней, тогда была?
Дело не в проникновении. Про Ганзейский союз слыхали? А про восточных купцов? Как вы думаете, сильно ли влияли на купцов местные экономические потрясения, если они были? Почему?
Товар -- это предмет потребления (в быту либо на производстве), деньги -- это символ товара (векселя, биткоины). Чтобы был товар для обмена, надо его производить, а не деньги печатать (чеканить).
Еще раз. Рынок - это система обменов. Прямой обмен неудобен (бартер помните?). Поэтому издавна применяется обмен на наиболее ликвидный товар (соль, зерна кофе, драгоценные камни и металлы и т.п.), как на промежуточный. Банкноты - банковские расписки за хранение в банке (складе для денег) товара. В идеале количество денег должно соответствовать количеству товара у эмитента. В жульнической системе деньги не обеспечиваются ничем, кроме репутации государства-эмитента. Некая корелляция имеется с имеющимися золото-валютными резервами, но все понимают, что реальное количество денег этим резервам далеко не соответствует.
Биткоины - очень грамотный проект, но, увы, тоже мошеннический. Если у государств все-таки имеется хоть что-то, и в самом плохом случае их деньги будут иметь хоть какую-нибудь стоимость, отличную от нуля, то биткоины ждет неминуемое падение в абсолютный ноль.
Ценность золота обусловлена именно его ролью мерила стоимости, сам по себе этот металл мало на что пригоден. Вспомните Золотую Империю инков: очень им помогло золото против стали?
Не соглашусь. Спросите у жены или любимой, нравятся ли ей золотые украшения? А попробуйте обойтись без золота в микроэлектронике... Но достаточно и первого пункта. Что касается инков, то их золото скорее, сгубило. А в качестве денег они использовали зерна кофе, да и то редко - отсталый народ, что вы хотите.
Гостьев
Один вопрос: если эмиттентов трудно контролировать сейчас, то как это сделать, когда деньги начнёт печатать каждый ремесленник? Ну, пусть каждый завод? Ведь получается тот же бартер.
Мне что-то подобное встречалось в фантастике, но там эта система функционировала в небольшом посёлке, где все друг друга знали. Даже при десяти тысячах производителей товара -- невозможно себе такое представить. А предоставить право эмиссии только владельцам золота... Опять получается избранная каста. И опять такая, без которой можно обойтись. Но тогда для чего создавать эту лишнюю сущность?
Людену
Один вопрос: если эмиттентов трудно контролировать сейчас, то как это сделать, когда деньги начнёт печатать каждый ремесленник? Ну, пусть каждый завод? Ведь получается тот же бартер.
Хороший вопрос. Дело в доверии. В имени. Представьте, что вам предложат программу от Майкрософта или от неизвестной компании, что вы выберете? Заработает ремесленник репутацию - будут пользоваться его деньгами. Не заработает - прогорит. В выигрыше останется потребитель. Да, кто-то нарвется на мошенников, но мошенники пользуются жадностью жертв, не надо жадничать - и все будет в порядке.
Опять получается избранная каста. И опять такая, без которой можно обойтись.
Кем избранная? Купите себе золота и выпускайте деньги. Если потребитель выберет вас - значит, вы этого заслужили. Но пока государства такую дойную корову никому не отдадут.
Но тогда для чего создавать эту лишнюю сущность?
А смысл всего этого - честные расчеты. Представьте, что фальшивомонетчик выпускает в оборот деньги, неотличимые от настоящих. Он выпускает их не просто так, а покупает на них товары, фактически ничего не отдавая взамен. Тот, кто первым получает фальшивые деньги, в принципе ничего не теряет. Но со временем рынок получает сигнал об увеличении количества денег, появляется инфляция, цены растут. В итоге, те, кто стоит последним в цепочке получения дополнительных фальшивых денег (как правило, это самые бедные), оплачивает нужды фальшивомонетчиков.
Ровно таким же фальшивомонетничеством занимаются государства, эмитируя необеспеченные деньги.
Купите золота
Но если деньги в Вашей схеме -- товар, получается, что я за свои сапоги или пироги должен покупать не мясо или молоко, а сперва нафиг мне не нужное золото? А почему кто-то будет мне его продавать, а не сам чеканить монету?
"Дело в доверии". Хорошая шутка. Доверие в обществе, основной целью которого является прибыль. А украсть, к сожалению, можно больше, чем заработать. Опять же, если есть доверие, золото ни к чему: достаточно простой расписки.
Людену
Но если деньги в Вашей схеме -- товар, получается, что я за свои сапоги или пироги должен покупать не мясо или молоко, а сперва нафиг мне не нужное золото?
Разумеется. Вы же не можете все обменивать по бартеру. Производителю молока не нужны ваши сапоги, а нужна, например, рыба... Кроме того, вы ведь можете продавать не только какой-то товар, но и неовеществленную услугу, свой труд. Вместо того, чтобы организовывать цепочку прямых обменов и нужны деньги (т.е. наиболее ликвидный товар). Это ведь не только золото. В разных условиях по-разному. В тюрьме роль денег выполняют сигареты, чай. Золото просто-напросто доказало веками свою универсальность в качестве денег, только и всего. Но свет клином на нем не сошелся. Есть серебро, платина, драгоценные камни... Но серебро гораздо дешевле, т.е. возникают сложности с транспортировкой больших объемов. Платина плохо обрабатывается, грагкамни сложно делить и при делении они теряют часть стоимости....
А почему кто-то будет мне его продавать, а не сам чеканить монету?
Потому, что не все готовы на чеканку тратить свое время и усилия. Да и у всех есть потребности, которые нужно удовлетворять, в том числе продавая золото.
Доверие в обществе, основной целью которого является прибыль.
У общества нет целей, кроме целей его организаторов. А цели людей - удовлетворение своих потребностей. В любом обществе.
А украсть, к сожалению, можно больше, чем заработать.
Сомнительное утверждение. Кража не создает богатств, а только перераспределяет их.
Опять же, если есть доверие, золото ни к чему: достаточно простой расписки.
Правильно! На этом и основан фокус банкиров, которым успешно пользуются государства! Да вот проблема - как только эмитируется дополнительное количество денег, рынок об этом как-то узнает и цены повышаются (инфляция). И если с банкиром, доверие к которому подорвано, вы можете расторгнуть договор, то с государством такое невозможно - вы обязаны использовать именно эти деньги, даже если они подвержены инфляции.
У Ротбарда есть вариант попроще "Показания против Федерального резерва" всего полсотни страниц, но их стоит прочитать.
Гостьев:Да, с такими
Гостьев:Да, с такими познаниями... Вы бы для начала разобрались, что такое "деньги".
Это пропущу, потешьте себя...
Гостьев: Сами подумайте, как можно увязывать выпуск денег с выпуском товаров, если эти товары не принадлежат тому, кто выпускает деньги?
Смотрите финансовую систему СССР.
Гостьев:Исторически таким товаром является золото.
Уже давно призывают отказаться от золота, как эквивалента обмена. А Вы всё в прошлом живёте.
Гостьев: С демереджем вы прям позабавили... Надо же, "протухание денег")))
Рад, что доставил Вам удовольствие. На досуге советую Вам почитать: goo.gl/oqPwNE
Ну а если заинтересуетесь, то можете и сам первоисточник осилить: flibusta.is/a/57426
Спасибо за ссылку
Обязательно прочитаю. Но уже и так понятно, в чем товарищ заблуждается. Однако, потом, не люблю спорить, не прочитав доводы оппонента.
Смотрите финансовую систему СССР.
Спасибо, я видел могилку СССР, лучшего доказательства порочности системы не бывает...
Уже давно призывают отказаться от золота, как эквивалента обмена. А Вы всё в прошлом живёте.
Гостьев: Спасибо, я видел
Гостьев: Спасибо, я видел могилку СССР, лучшего доказательства порочности системы не бывает...
Зачем же себя в знаниях ограничивать? А могилка-то получилась именно когда финансовую систему СССР стали «перестраивать»…
говорите за себя
Они были умнее, чем мы с вами.
Насчет вас можно согласиться. Устойчивость СССР базировалась не на экономике, а на страхе. О какой утечке капитала может идти речь в автаркии? Но при этом уровень жизни людей всегда был в конце списка приоритетов. Горячая вода и ватер-клозет? Обойдетесь колодцем и сортиром.
Невозможно защищать свою экономику, не защищая своих границ, не используя мер протекционизма, потому что государство - это в первую очередь экономика.
Это вменяемое заявление? Любой протекционизм искажает рыночную картину и дает преимущества не тем, чей продукт более востребован потребителем, а тем, кто ближе к госкормушке. Протекционизм увеличивает убытки потребителей и уменьшает их покупательную способность. Кроме того, протекционизм позволяет держаться на плаву неэффективным в нормальных условиях предприятиям. Все это приводит к повышению цен, снижению качества продукции и, как следствие, к ухудшению жизни большинства населения.
Нормальная экономика - это абсолютный диктат потребителя. Любые пошлины и меры "по защите рынка" уродуют экономику и делают ее слабее.
Многие верят в то, что надо встраиваться в глобальный рынок, якобы это магистральный путь и "иного не дано".
Ну почему же? Есть прекрасные примеры обратного, типа КНДР и Кубы. Как вам нравится перспектива работать за миску риса и посылать жену на панель, чтобы прокормить детей? Если нравится - вперед, "можем повторить"...
Однако сырье не вечно. Что будет потом?
Дороже всего стоят мозги. Пока те, у кого их нет, этого не поймут - никакое сырье не поможет. А с мозгами и сырье не нужно.
еще один безграмотный
Цитата : Устойчивость СССР базировалась не на экономике, а на страхе.
Уточню. Никто не спорит, что страх был. Страх вора, что его расстреляют. Страх вредителя (кулаки, бывшие белые и прочие недовольные), что его расстреляют. Страх безответственого руководителя, что его посадят в тюрьму за экономический ущерб. Такой страх и должен быть. Что происходит при отсутствии страха воров и безграмотных "эффективных менеджеров", мы видим сегодня.
Цитата: О какой утечке капитала может идти речь в автаркии?
СССР не был автаркией. Он отлично торговал с США, Германией и другими странами. Например, все наши автозаводы родились из торговых сглашений с США. И промышленный бум 30-х, эффективный рост во многом является результатом ввоза в страну технологий и капитала (станков, оборудования) с Запада.
Цитата: Но при этом уровень жизни людей всегда был в конце списка приоритетов. Горячая вода и ватер-клозет? Обойдетесь колодцем и сортиром.
Сначала надо реализовать базовые потребности: защита граждан, питание, здоровье и т.д. А уже потом сортиры и горячая вода. В 30-е годы приходилось много тратить на индустрию и оборону (угроза предстоящей войны с Германией и ее сателлитами). Затем угроза войны с США и странами НАТО.
Кстати, в присномамятной российской империи тоже было не ахти с сортирами. Да какие сортиры, там люди пачками мерли от голода и болезней. В общем, смотря что и с чем сравнивать. Прогресс по сравнению с РИ очевиден. А до уровня буржуев по потреблению мы никогда не дорастем, это ежу понятно.
Цитата. Любой протекционизм искажает рыночную картину и дает преимущества не тем, чей продукт более востребован потребителем, а тем, кто ближе к госкормушке.
И поэтому ВСЕ страны (США в первую очередь) применяют меры протекционизма. Они по -вашему дураки ? Почему в Южной корее ввоз импортной тачки стоит в 5 раз дороже, чем она того стоит ? Ась ? Они там все против рынка, да ? А почему во всех странах Запада есть госдотации агропрому ? Они там свихнулись, да ? Примеров защит и дотаций не счесть. Японцы хотели ввозить в США свои тачки, да хрен там. Дорого оказалось. Пришлось в штатах свои сборочные заводы строить.
Цитата: Кроме того, протекционизм позволяет держаться на плаву неэффективным в нормальных условиях предприятиям.
Я вас удивлю, но если отменить меры протекционизма, то почти любое западное предприятие будет неэффективным и проиграет в первому очередь дешевым китайским товарам. Поразительная наивность суждений )))
Цитата: Нормальная экономика - это абсолютный диктат потребителя.
И где вы видели такой диктат ? Я повсюду вижу диктат корпораций. Сговор корпораций, поделивших рынок между собой и уничтоживших мелких конкурентов. Корпораций, впаривающих потребителю свои товары, в которых заранее предусмотрены определенные дефекты (это чтобы потом сервисы тоже не простаивали). В общем, потребителя разводят по полной программе. Вот такое я вижу, да. А диктат потребителя - да вы что, с луны свалились ?
Цитата: Ну почему же? Есть прекрасные примеры обратного, типа КНДР и Кубы. Как вам нравится перспектива работать за миску риса
КНДР и Куба находятся в экономической блокаде. Рашке всего лишь объявили пару санкций и Рашка завопила благим матом. Рубль упал вдвое и продолжит падение. А КНДР не то, что санкции, ее вообще заблокировали по полной программе. И эта маленькая страна держится. Кстати, интересный факт. До блокады уровень жизни в Северной Корее был выше, чем в Южной. Потом ситуация сменилась, но отнюдь не из-за "тоталитаризма" по-северокорейски. Просто "добрые" Штаты и их сателлиты решили задавить Север блокадой, а Югу, наоборот дали зеленый свет и массу преференций в торговле, ввезли туда передовые технологии, сделали из него то, чем он является сегодня. Никаких секретов, все предельно просто
Цитата: Дороже всего стоят мозги. Пока те, у кого их нет, этого не поймут - никакое сырье не поможет. А с мозгами и сырье не нужно.
Ага, только при открытой экономике мозги утекают туда, где лучше, то есть на Запад. И процесс этот необратим. Так что, да, мозги требуются. Но только для того, чтобы поставить на место тупых либеральных болтунов и научить думать население. Сделать из него народ. Архисложная задачка )
А до уровня буржуев по потреблению мы никогда не дорастем, это е
А до уровня буржуев по потреблению мы никогда не дорастем, это ежу понятно.
Чего так? Бывшая частичка РИ - Финляндия очень даже доросла, без всяких углеводородов, а мы что, какие-то особенные, с лишней хромосомой?
И поэтому ВСЕ страны (США в первую очередь) применяют меры протекционизма. Они по -вашему дураки ? Почему в Южной корее ввоз импортной тачки стоит в 5 раз дороже, чем она того стоит ? Ась ? Они там все против рынка, да ? А почему во всех странах Запада есть госдотации агропрому ? Они там свихнулись, да ?
Разумеется. Вы думаете, что в других странах чиновники какие-то другие? Все эти меры ухудшают общее состояние их экономики, но улучшают положение тех, кто смог пролоббировать свои интересы. Возможно, там больше общественный контроль, но всегда можно баранам навешать лапшу на уши, обставив дело так, что все это в их интересах.
Я вас удивлю, но если отменить меры протекционизма, то почти любое западное предприятие будет неэффективным и проиграет в первому очередь дешевым китайским товарам.
Вы удивительно наивны. Дешевые китайские товары создаются за счет технологий и денег из тех же США и продаются на том же рынке. Сейчас львиная доля ВВП США - услуги и интеллектуальный продукт. Если сократятся неэффективные предприятия, эффективные получат больше ресурсов, только и всего.
И где вы видели такой диктат ? Я повсюду вижу диктат корпораций. Сговор корпораций, поделивших рынок между собой и уничтоживших мелких конкурентов. Корпораций, впаривающих потребителю свои товары, в которых заранее предусмотрены определенные дефекты (это чтобы потом сервисы тоже не простаивали).
Такой диктат везде, куда не дотянулись лапы государственного регулирования, или не сильно лезут. А делят рынок корпорации именно посредством сговора с государством - всевозможные лицензии и разрешения их рук дело.
КНДР и Куба находятся в экономической блокаде.
Что это значит? Им запретили торговать внутри страны?
Ага, только при открытой экономике мозги утекают туда, где лучше, то есть на Запад.
Вот момент истины! Так зачем же делать так, чтобы у нас было хуже? Почему с Запада мозги не утекают в Северную Корею? Почему Запад такой богатый? Может, взять все лучшее, что есть у них и убрать то, что у них плохо (государственное вмешательство), а не наоборот? Почему вы стремитесь стать хуже, а не лучше них?
Гостьев: Вот момент истины!
Гостьев: Вот момент истины! Так зачем же делать так, чтобы у нас было хуже? Почему с Запада мозги не утекают в Северную Корею? Почему Запад такой богатый?
Вам же доступно выше объяснили почему. Не верите, так кто Вам мешает Ваши идеи отработать на практике. Соберите единомышленников и создайте высокотехнологическое поселение, внимание, дам Вам фору с климатом, в Краснодарском крае. Болтать-то все горазды, и всегда на одну и туже тему: нам не дали раскрыться, кровавая власть (царская/большевистская/гэбистская) всё подминает.
Про текучие мозги и Северную Корею
Может быть вы удивитесь, но в Южную Корею мозги с Запада тоже не утекают. Открою вам страшный секрет... В Японию из Зап. Европы и Сев. Америки тоже мозги не транспортируются, даже такие которые имеют склонность к текучести.
Советую вам познакомиться с такой отраслью знания как культурология. Только ради бога - не по современным учебникам! Почитайте что-нибудь умное.
Леониду
Спасобо за совет. Но вот незадача - кроме форы по климату (кстати, Краснодарский край тоже не айс - зимой бывают сильные заморозки, летом до 40 жары, большая часть территории вододефицитна) никто не даст форы по налогам и государственному давлению (пожарные, сэс, прокуратура и далее по списку). И самый главный вопрос - зачем кто-то будет вкладывать деньги в бизнес в России, если государство делает все, чтобы это было невыгодно?
Для того, чтобы идеи (собственно, я не являюсь их автором) анархо-капитализма отработать на практике, нужно их сначала донести до людей. Чем и занимаюсь.
...ев
Момент истины !
-------
Ой как мы встрепенулись ! Думмикат несколко устаревшие данные тебе выдал, а ты и возбудился .... нет сейчас такого оттока мозгов на запад ; а насчет того, чтобы обеспечить такой же уровень потреблядства... так это во первых на хрен никому не нужно, а во вторых и запад то ужё спёкся это обеспечивать даже для коренных своих потреблядей, не говоря уж о добавочных. Я тут приводил конкретные примеры по товарам Колчину, и даже тот согласился, что всё, аллес, качество в ...опе...приплыли. Дураков нет делать качественный долговечный товар. А это значит, что потреблядский рай заканчивается...:-). .. теперь надо на о и на ё бывать за тот же автомобиль, раза в три поболее, чем 20 ЛЕТ НАЗАД. А он через пяток лет уже ведром с гайками становится :-)
Так что твоё возбуждение излишне...у меня уже сотни примеров, когда вполне себе успешные бизнес мэны и прочие программеры сматываются из этого потреблядского рая куда подальше...даже в Китай уезжают. Один в Туве нашел вакансию программера и там живет. Спекся рай, а богатство растает, если его не подпитывать ... а нечем !
Владимир136
...отменно Думикат...
...
Мое терпение вознаграждено
Гостьев доигрался в своем народном театре
К нему таки пришел следователь с пониманием азов современной экономики
"Hic Rhodus, hic salta"
кошаку
К нему таки пришел следователь с пониманием азов современной экономики
Угу, такого же типа, как к Мухину пришла талаева с пониманием азов юриспруденции... Кроме азов ни на что мозгов не хватило.
...Гостьев...не накличь
...
как знать...
"Hic Rhodus, hic salta"
эра экономической деградации руководства СССР.
dummicat , в этом и есть ключ понимания предательтва , или как сказал еврей Радзиховский о Перестройке - большевизм наоборот , отобрали народное и поделили между собой !
Внуки жидобольшевиков и кулаков в партии и сотворили Армагеддон !
На сайте Мухина дебилы упорно пишут о закономерности краха экономики СССР , прошитые жидами их мозги не в сотоянии искать родники здравого смысла в информациях , и только революция из Кремля с последующим 37 годом очистит Россию от жидомассонов и космополитов
Ради одной девочки отправили
Ради одной девочки отправили авиа-рейсы и нашли лучших хирургов, не взирая на национальности, и это правильно.
Однако. Ведущим фактором всяких таких аварий является угадайте, что?
Один несчастный случай очень нагляден, хирург будет часами сшивать сосудики! Летчик и весь аэропорт поднимется по тревоге.
А если их сотни тысяч, и математически значительная часть полностью предотвратима? Почему-то всем по барабану, нет конкретики, какие такие там еще графики, а не поддельные ли они. Нет ли там третьей причины (типа нашествия нано-инопланетян). То есть, подумают что угодно, кроме того, что подумает любой человек на Западе, глядя на такие графики.
Вы немного не в тему. Речь-то
Вы немного не в тему. Речь-то о взаимоотношениях между Советскими людьми и об отношении Советского государства ко своим гражданам. Кстати, к начальникам, допустившим травматизм в СССР отношение было достаточно суровым: по крайней мере - крах карьеры. У меня в военном училище таким был начальник факультета. Да и в нашей части за гибель солдата (утонул) офицеры, хоть и блатные, получили по полной.
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
Отношение распространяется на
Отношение распространяется на конкретные происшествия, ведь они наглядны.
Почему-то отношение не распространяется на медицинские риски, которые этому предшествуют (я имел в виду водку-табак-другие наркотики), которые видны из государственной медицинской статистики. Хотя я смотрю - там миллионные корреляции и все надежно - это не вилы по воде, а чуть ли не полное повторение графиков + зашкаливание по сравнению с другими странами.
Отправить комментарий