|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 19 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
О ПОЛЕЗНОМ И БЕСПОЛЕЗНОМ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 19 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Кучме
"Ну, а каковы рассуждения с вашей стороны - таковы под стать им и вопросы с моей стороны."
Ну да. Я же и говорю, что сами ваши вопросы много о чём говорят.)
"Да, в данной ситуации не понимаю. И что?"
Да ничего. Обычно люди такие вещи понимают...
"Для меня это практически ничего не значит."
Это очень зря. Значит вы просто не ловите вербальную составляющую и вас легко обмануть. Вы слушаете только то что сказано - сам текст, а кем, как и при каких обстоятельствах, это вам безразлично. А на "сам текст" приходится всего 10% информации.
"Единственно, что реально с ним - это отметины на физиономии. Можно уверенно сказать, что за погибшего товарища его фсб-шники от души отмутузили."
Это вряд ли. Он же сказал, что его задержали, когда он подъезжал к месту. И никто не возразил. Значит, просто так задерживали. И это было бы даже если бы там никто не погиб. Или даже если бы он был вообще не при делах. Вы наверное просто с органами никогда дела не имели. И слава богу...
"А то, что он говорит - я лично уши развешивать под его лапшу не собираюсь."
И снова зря, Николай. Любой следак, самый захудалый, только это и делает. Развешивает свои уши под чью-то очередную лапшу. И всё что ему нужно, оттуда достаёт. А откуда ещё?? И не только следак. Ведь все мы немного следаки, да? Слушаем своих друзей, родственников, жён, детей...
"Я ещё в пятницу днём (в 12:21) говорил, что будут "косить" под дилетантов. Но "косить" - не значит быть на самом деле."
А я через несколько часов после этого (хоть и не читал ваше мнение) пришёл к выводу, что это именно отсебятина и дилетантизм. Как только мне попал нужный материал. И тоже сказал об этом, хоть и в другом месте... Возможно, что я пришёл бы к такому выводу и раньше, да инфы не было. И за прошедшее время мои подозрения только окрепли, с учётом вновь открывающегося. Вот так вот по-разному у нас с вами выходит...
"Конечно, в ГУР МО "не был", "не участвовал", "не имеет отношения" и т. п. Словом, без смеха читать невозможно."
А вы не смейтесь, а подумайте. Тогда вам станет понятно, что он участвовал, а вот в ГУРе не был и не имеет отношения. В том смысле, что не являлся его сотрудником.
"Я не "наверное думаю". Я вам факты привёл"
Какие факты? Из телевизора одного из партнёров? Те, которые до сих пор никто не подтвердил?
"Извините, а вы давно там последний раз были?"
Честно говоря, именно там я вообще никогда не был. Как уверен, и вы тоже. Ну и что? Все необходимые материалы найти в открытом доступе не так уж и сложно. Я их нашёл, прикинул одно к другому и быстро понял что ни один даже дурак там высаживаться и сам не будет и другого не пошлёт. Или вы думаете, что при планировании операций люди поступают как-то по-другому? Что они выезжают прямо на место, ставят там стол и проводят совещание?)) Нет. Они тоже используют для этого все опосредованные материалы: различные карты, спутниковые снимки и т.д.
"Со стороны Сиваша побережье тоже пологое..."
Вот именно. А события фильма "Служили два товарища" произошли почти сто лет тому. И уже даже тогда это плохо закончилось)
"Я-то - не "они""
И снова зря! Надо всегда мочь поставить себя на место противника. А не только утешаться мыслью о его умственной ущербности. Такие вещи на войне обычно плохо заканчиваются. Примеров миллион.
"Значит правильно укры вчера сообщили"
Это с чего такой вывод? Я такого не говорил.
"Разговаривал, вживую."
И? Что они вам рассказали? Как они понимают прошлое, настоящее и будущее, например?
"А вам - конечно, всенепременно поверю. Ведь третий год и "тут", и "в остальной сети" все "вруть". А вы, Михаил, - единственный и неповторимый, который знает настоящую правду-матку, и счас ка-ак рубанёт её!! Ну что, ждём-с..."
А не надо мне "верить". И рубать я пока тоже ничего не буду. Хотя да, третий год все врут, что я и увидел ещё в самом начале и почти сразу указал на это. Что имеет место игра в четыре руки... Тогда тоже никто не поверил... Потом начал проецировать на будущее, в плане того что будет дальше, если это так. И вы знаете, с тех пор всё сбывается с удручающей постоянностью. Я ошибся в мелких деталях, но не ошибся в главном.
"Кстати, вы никак не прокомментировали сообщения, что дело было не только под Армянском, но и на Сиваше."
Да, не прокомментировал. Потому что пока нечего комментировать. Я не знаю как там было дело. Ни под Армянском, ни на Сиваше. А комментировать бездоказательные сообщения одного из партнёров, это напрасный труд и зряшная трата времени. Будут подтверждения, будет и о чём говорить.
Михаил
Что дело тёмное и доведена де глупости понятно. А вот с какой целью замутено остаётся только догадываться. Может дальнейшие события что нибудь конкретнее прояснят. А вот не понятно, что там с ланшафтом может изменится, проеэжал очень давно, неужто горы образовались?
коммунисту СССР
Ну я в общем-то об этом уже писал... Учитывая всё известное на сегодня, с большой вероятностью произошло следующее. На местном областном уровне ГУР решил проявить инициативу. Набрали "патриотов" для поиграть в партизан. Начальству не сообщили и с ним не согласовали, зная что этого им всё равно никто не разрешит. Сами планировали, сами засылали, сами снабжали из своих фондов. На свой страх и риск. Отсюда кстати и пистолет МСП, ещё лохматых годов, давно снятый с вооружения... Цель всего понятная, чтобы потом похвалили, с начислением всего причитающегося. Теперь когда ожидаемо засыпались, там наверху царит полное обалдение. Ведь никто этого не ожидал. Петьке остальные партнёры тут же дали п-ды за то что плохо смотрел и приказали навести порядок. ГУР тупо морозится или выдаёт правильные в принципе отмазки, что он тут ни при чём. Несмотря на то, что "причём" могут оказаться его отдельные сотрудники. Тут двояко. Потому что если кто и замешан, но не поставил в известность, вся структура как целое, явно не при делах. Но начальство виновато всё равно, ибо недосмотрело. Так что нужно смотреть по кадровым перестановкам, которые должны последовать. Гор в тех местах конечно никаких нет, там степь голимая. И я исхожу из того, что уж коли прочертили границу, то она хоть как-то, но охраняется. На таком рельефе и с современными средствами сделать её непроходимой достаточно просто.
Ещё философ Оккам говорил "не умножайте имеющихся сущностей". То есть, не объясняйте сложно то, что можно объяснить проще. Ему вторил Бисмарк, сказав "не ищите глубокого смысла там, где всё можно объяснить простой глупостью". Но все люди разные, и более простые объяснения не всех устраивают.
Михаил
По мозговым развитиям, конечно сродни нашим силовикам, но по самостийному бардаку видать уровнем повыше.
коммунисту СССР
Ну так там сейчас реальный бардак, чего же удивляться? Веком раньше в Гражданку было ещё круче. Каждый "батька ангел" царь и бог, власти нет, можешь убить и съесть кого хочешь. Один атаман Струк archive.ec/T3A05 чего стоил. Нонешние торнадовцы и прочее самостийное правосечество просто хулиганистые пионеры в сравнении.
Михаил
Короче Гуляй поле. И такая махновщина собралась в гейвропу.
=На местном областном уровне
=На местном областном уровне ГУР решил проявить инициативу. Набрали "патриотов" для поиграть в партизан. Начальству не сообщили и с ним не согласовали, зная что этого им всё равно никто не разрешит. Сами планировали, сами засылали, сами снабжали из своих фондов. На свой страх и риск.
=
Какой такой "местный областной уровень ГУР"??!!
"Местный областной уровень" может быть у КГБ, СБУ и прочих подобных государственных структур ВНУТРЕННЕЙ безопасности. И это правильно, ибо в каждой области может случиться чего-нибудь такое...
Но зачем общегосударственной разведке областная структура??!! Разведку по областям вести??
Поскольку внешнюю разведку ведёт государство как единое целое, то и структура у неё ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННАЯ. И никаких областных структур нет (да и ещё со своими "фондами"!).
Михаилу
=Я же и говорю, что сами ваши вопросы много о чём говорят.)
=
И я говорю, что вопросы могли быть заданы ПОД СТАТЬ вашим рассуждениям.
=Обычно люди такие вещи понимают...
=
А я вот не понимаю. В данной ситуации.
=Это очень зря. Значит вы просто не ловите вербальную составляющую и вас легко обмануть. Вы слушаете только то что сказано - сам текст, а кем, как и при каких обстоятельствах, это вам безразлично. А на "сам текст" приходится всего 10% информации.
=
Вы меня неправильно поняли. Для меня в этой ситуации вообще практически ничего не значит само интервью в целом. Даже тот "текст", про 10%-ую долю которого вы сказали. Вы недооцениваете артистические способности людей. Так что это вас легко обмануть.
=Это вряд ли. Он же сказал, что его задержали, когда он подъезжал к месту. И никто не возразил. Значит, просто так задерживали. И это было бы даже если бы там никто не погиб. Или даже если бы он был вообще не при делах.
=
Я вас не понял. Вы хотите сказать, что Панов сам упал, несколько раз? И причём так неудачно - физиономией?
=И снова зря, Николай. Любой следак, самый захудалый, только это и делает. Развешивает свои уши под чью-то очередную лапшу. И всё что ему нужно, оттуда достаёт. А откуда ещё?? И не только следак. Ведь все мы немного следаки, да? Слушаем своих друзей, родственников, жён, детей...
=
Я не буду мешать вам мечтать быть следаком - мечтайте. А моё мнение по этому эпизоду следующее. Я не следак и даже не пытаюсь делать какие-то далекоидущие выводы по этой картинке.
Поймите, следак на месте имеет полноценный разговор с задержанным, из которого нам показали только выборочный ФРАГМЕНТ (учитывайте, что идёт информационная война). Следак не только разговаривает и слушает (кушает "лапшу"), у него также есть ВЕЩДОКИ. Там есть ДРУГИЕ ЗАДЕРЖАННЫЕ. Потом есть СВИДЕТЕЛИ.
Он расспрашивает и их, потом, если сочтёт нужным, может устроить очную ставку и перекрёстный допрос. СОПОСТАВЛЯЕТ всё это. И вот по этому КОМПЛЕКСУ действий следак может как-то только приблизиться к ИСТИНЕ, но ещё не обязательно может её достичь.
=А я через несколько часов после этого (хоть и не читал ваше мнение) пришёл к выводу, что это именно отсебятина и дилетантизм. ... Вот так вот по-разному у нас с вами выходит...
=
А вот я ещё ни к какому выводу не пришёл. Хотя вариант с "топорным" ГУРом для меня наиболее вероятен.
Но и здесь повторюсь, что ГУР может быть сам по себе не "топорным", но "косить" под "топорность". Тогда "топорность" выступит "ЛЕГЕНДОЙ ПРИКРЫТИЯ" на случай провала - с дураков взятки гладки. :))
=А вы не смейтесь, а подумайте. Тогда вам станет понятно, что он участвовал, а вот в ГУРе не был и не имеет отношения. В том смысле, что не являлся его сотрудником.
=
А я смеюсь и утверждаю, что, очень вероятно, участвовал и, очень вероятно, в ГУРе.
=Какие факты? Из телевизора одного из партнёров? Те, которые до сих пор никто не подтвердил?
=
Я смотрю телевизор последние несколько лет только минут пять утром - новости и погоду. Насчёт фактов. Конечно, Иловайск, Дебальцево, множество других котлов, сама "революция гидности" - это не факты, это фейки, это телевизионные и сетевые фейки. Ничего этого, на самом деле, не было.
=Честно говоря, именно там я вообще никогда не был. Как уверен, и вы тоже. Ну и что? Все необходимые материалы найти в открытом доступе не так уж и сложно. Я их нашёл, прикинул одно к другому и быстро понял что ни один даже дурак там высаживаться и сам не будет и другого не пошлёт. Или вы думаете, что при планировании операций люди поступают как-то по-другому? Что они выезжают прямо на место, ставят там стол и проводят совещание?)) Нет. Они тоже используют для этого все опосредованные материалы: различные карты, спутниковые снимки и т.д.
=
Ну, так и приведите, пожалуйста, "карты, спутниковые снимки и т. д.", кои подтверждают вашу мысль.
=Вот именно. А события фильма "Служили два товарища" произошли почти сто лет тому. И уже даже тогда это плохо закончилось)
=
Чегой-то я вас опять не понял. Так РККА в 1920 году так и не взяла Перекоп с Юшунью?
="Я-то - не "они""
И снова зря! Надо всегда мочь поставить себя на место противника. А не только утешаться мыслью о его умственной ущербности. Такие вещи на войне обычно плохо заканчиваются. Примеров миллион.
=
То, что я - не "они", совсем не значит, что я не ставлю себя на место противника.
="Значит правильно укры вчера сообщили"
Это с чего такой вывод? Я такого не говорил.
=
Так я ж и говорю, что это укры говорили, а не вы. Точнее, "бешенный баптист" турчинов:
ТУРЧИНОВ: РФ ЗАПУТАЛАСЬ ВО ЛЖИ, ПЫТАЯСЬ СКРЫТЬ ПЕРЕСТРЕЛКУ МЕЖДУ ПЬЯНЫМИ СИЛОВИКАМИ В КРЫМУ
11:41, 12 августа 2016
пресс-центр СНБО
Руководство Российской Федерации (РФ) запуталось в своих лживых заявлениях касательно оккупированного Крыма, считает секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ) Александр Турчинов.
Так, отметил он, российские силовики "только 10 августа сделали громкие заявления о событиях, которые, по их словам, произошли в ночь с 6 на 7 августа".
"Такую задержку можно объяснить исключительно тем, что им нужно было время, чтобы подделать так называемые "доказательства" агрессивных действий Украины и скрыть настоящие опасные преступные действия своих подчиненных, а именно перестрелку между различными подразделениями российских силовиков, которые традиционно злоупотребляют алкоголем, особенно в выходные дни. В результате этой перестрелки были убиты и ранены не только российские военные, но и гражданские - крымчане", - цитирует Турчинова пресс-служба СНБО.
По словам секретаря совета, российские силовики, пытаясь скрыть свои военные преступления и нагнетая антиукраинскую истерию, начали "рассказывать глупости" о якобы нападениях спецназовцев Главного управления разведки Министерства обороны Украины и военных прорывах со стрельбой со стороны Украины.
=И? Что они вам рассказали? Как они понимают прошлое, настоящее и будущее, например?
=
Хотел рассказать, да пока не буду. Вы вон хвалились своими разговорами, а тут ниже отход сыграли.
=А не надо мне "верить". И рубать я пока тоже ничего не буду.
=
А постом раньше говорили: "Если я вам назову настоящую как я её вижу, причину свидомости свидомых, вы мне наверное просто не поверите.)" У вас семь пятниц на неделе? Или в ромашку играете: "верьте-не верьте"? :)
=Да, не прокомментировал. Потому что пока нечего комментировать. Я не знаю как там было дело. Ни под Армянском, ни на Сиваше. А комментировать бездоказательные сообщения одного из партнёров, это напрасный труд и зряшная трата времени. Будут подтверждения, будет и о чём говорить.
=
И "правильно" делаете, ибо Сиваш "наповал бьёт" ваше опровержение моей возможной версии. :-))))
Кучма Николай
Короче, как этой махновщине удалось скрыться, ведь от Армянска до границы 4.5 км. Что граница в чистом поле не перекрыли после пальбы, не было радиостанций? Почему кроме ракетницы и двух зарядного пистоля не показали ни какого боевого оружия, что из ракетницы застрелили спецназовца? А выстрелы бы в степи отдались долеко, или дали сбежать? Там,ч то Памир образовался, но ведь и там где я бывал, вся центральная часть Горно-бадахшанской области зто плато. При СССР даже базировалась танковая часть. Там в 20-30х годах удавалось границу прикрывать, а тут через 85 лет не могут в степи и на коротком промежутке границы. Если там махновщина сам себе атаман, то у нас кондовый бардак в армии. как и в зкономике.
"Командир, я, кажется, ранен"
Стали известны подробности гибели российских силовиков в боях с диверсантами в Крыму
17 АВГУСТА, СРЕДА
Коммерсант.ru Газета «Ъ»
17.08.2016
Как стало известно "Ъ", в уголовном деле о гибели в боях с украинскими диверсантами в Крыму офицера ФСБ Романа Каменева и бойца-контрактника ВДВ Семена Сычева пока нет ни обвиняемых, ни подозреваемых. Выявить нанесших смертельное ранение десантнику будет сложно — они скрылись на территории Украины. Преступник же, застреливший спецназовца, находился среди пятерых боевиков, вступивших в скоротечный бой с его группой. По данным "Ъ", трое из нападавших были задержаны, а еще двое — ликвидированы на месте подчиненными подполковника Каменева, поэтому его убийца может оказаться как среди живых, так и среди мертвых.
Как пояснил "Ъ" близкий к расследованию обстоятельств недавнего рейда украинских диверсантов на Крым источник, первыми на их пути оказались сотрудники отдела сопровождения оперативных мероприятий (ОСОМ), имеющего так называемое двойное подчинение — подразделение структурно входит в управление "В" ЦСН ФСБ РФ, но находится в оперативном подчинении УФСБ РФ по Республике Крым.
Получив 6 августа оперативную информацию, что предполагаемые пособники диверсантов Евгений Панов и Андрей Захтей (сейчас оба арестованы по обвинению в участии в незаконных вооруженных формированиях) ближайшей ночью готовятся встречать прибывающий из-за границы отряд, сотрудники ОСОМа, по данным собеседника "Ъ", разделились на три небольшие группы. Одну из них возглавил начальник отдела подполковник Роман Каменев, другую — его заместитель, а третью — один из оперативников отдела.
Все они с учетом специфики работы отправились на операцию налегке — без бронежилетов и были вооружены только автоматами и пистолетами. На задержание выехал и сам начальник отдела, решивший координировать действия подчиненных на месте.
При этом место встречи разведчиков с пособниками было известно лишь условно — в районе приграничного с Украиной села Суворово,— поэтому спецназовцам пришлось разделиться, разбив окраины села на условные квадраты. Подполковнику Каменеву и двум оперативникам из его группы досталось кладбище на краю поселка. В их квадрат около двух часов ночи и вышла группа прибывших из-за границы вооруженных людей.
По данным источника "Ъ", проблема возникла из-за того, что днем приграничные районы патрулировали сотрудники погранслужбы и полицейские и теоретически диверсантов можно было перепутать со своими. Поэтому Роман Каменев вначале крикнул: "Стоять, работает ФСБ!", одновременно предлагая подозрительным визитерам положить оружие на землю и давая команду на захват своим сотрудникам. При этом офицер был вынужден выдать свое укрытие, и этим тут же воспользовался один из диверсантов, открывший огонь из автомата "на голос".
Захват занял буквально несколько секунд — спецназовцы, по версии собеседника "Ъ", ликвидировали двух боевиков, а еще трех обезоружили и положили на землю. Однако полученные руководителем операции ранения оказались смертельными.
При этом кто из пятерых стрелял в него, пока неясно. Сейчас следователи допрашивают трех выживших диверсантов, однако все они, по некоторым данным, пытаются свалить вину за гибель офицера ФСБ друг на друга. Одновременно проходят экспертизу изъятое оружие и трупы боевиков — специалисты изучают смывы с рук и одежду убитых на предмет наличия на них продуктов выстрелов. Когда экспертизы и допросы будут завершены, кому-то из арестованных предъявят обвинения. Это может быть обвинение либо в убийстве (ст. 105 УК РФ), либо с учетом того, что команду "Работает ФСБ!" стрелявший наверняка слышал, в посягательстве на жизнь правоохранителя (ст. 317 УК РФ). Командир ОСОМа Роман Каменев, по данным собеседника "Ъ", может быть представлен к званию Героя России посмертно.
После ночной спецоперации в Суворово оставалось неясным, сколько всего было диверсантов и всю ли группу удалось обезвредить. Поэтому весь день 7 августа правоохранители и силовики из разных ведомств проводили масштабные поисковые мероприятия по всей северной части Крыма. Обнаружить вторую группу диверсантов удалось только к 23 часам, причем уже не в районе Суворово, в окрестностях которого произошел первый бой, а восточнее, на самой границе с Украиной, в заболоченной местности у залива Сиваш.
Там в это время дежурили прикомандированные для охраны границы подразделения 247-го десантно-штурмового полка, дислоцированного в Ставропольском крае. По данным источников "Ъ", граница между двумя странами в этом месте проходит по высокой дамбе. К ней с украинской стороны примыкает узкая заболоченная и заросшая камышом прибрежная полоса Сиваша. В камышах дежуривший на дамбе в этот момент десантник и обнаружил подозрительных людей с автоматами.
Дежурный по рации сообщил о происшествии своим однополчанам, которые, в свою очередь, отдыхали буквально в сотне метров — у подножия дамбы стояли десантные палатки и техника. Через несколько секунд наверх поднялся в полном составе так называемый боевой расчет усиления, в составе которого был и механик-водитель БМД 22-летний ефрейтор Семен Сычев. По данным собеседника "Ъ", с учетом стационарного расположения группы на месте временной дислокации контрактник выполнял функции не водителя, а одного из "номеров" боевого расчета.
Десантники попытались окриками остановить появившихся из плавней людей, однако те бросились обратно в заросли камыша и, укрывшись в них, открыли огонь из автоматов. Десантники успели залечь, а от случайно срикошетивших пуль их спасли бронежилеты. Не повезло только Семену Сычеву. В горячке боя контрактник, видимо, попытался то ли занять удобную позицию для стрельбы, то ли преследовать боевиков. В итоге оступился и скатился по склону. В момент падения бойца и сразила очередь. Как было установлено позднее, в десантника попали три пули — одна из них разбила цевье его автомата, не причинив вреда, другая прошла навылет через плечо. Смертельным же оказался третий выстрел — с учетом наклонного положения тела в момент попадания пуля, войдя сверху под бронежилет в районе шеи, пробила легкое, создав пневмоторакс и опаснейшее внутреннее кровотечение. Истекающий кровью боец успел сказать в рацию: "Командир, я, кажется, ранен". Это были его последние слова — ефрейтор Сычев скончался в автомобиле реанимации.
Десантника, участвовавшего в перехвате второй группы диверсантов, по данным собеседника "Ъ", посмертно представили к ордену Мужества. Однако найти и предать суду его убийцу вряд ли удастся: нападавшие на этот раз в полном составе скрылись. Стрелять же по ним на поражение российские десантники, по некоторым данным, не решились, ведь прямо за полосой камыша располагались огороды дачного товарищества и пули могли попасть в дома украинских садоводов.
Сергей Машкин
http://kommersant.ru/doc/3065508
Отправить комментарий