|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
ВЕРА В БОГА ИЛИ НАУКУ - ЮРОДСТВО ЕСТЬ! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
Как жить?
Как некоторые читатели намекают - разум первичен! :) Разумом жить. Узнал, проверил, применил.
Иначе, бесконечные сомнения будут мучить всю жизнь. А вдруг он был прав?!
И далеко не одну жизнь..
Nurik: Вот, Петруха,
Nurik: Вот, Петруха, определение религии из Википедии: "Одна из форм общественного сознания — совокупность представлений, покоящихся на вере в чудодейственные сверхъестественные силы и существа (боги, духи), к-рые являются предметом поклонения." Каким боком сюда попадает атеизм?
Для справки из той же Википедии: "В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов".
Объясню каким боком атеизм попадает в религию. Википдия, как впрочем и наука, это хорошие вещи. Но делают их такие же долбоёбы как мы с тобой. А мы страдают несовершенством. У слова «религия» в русском есть что то вроде синонима: «вера». Есть конечно Вера, на которой кто то покоится, но сейчас не об этом. А вера может быть как в то, что есть Великий и Всемогущий, так и в то, что его нет. Для формальной логики разницы почти нет. И ещё о науке: наука может только опровергнуть те или иные доказательстива церковников той или иной религии о наличии Всемогущего, но это не значит, что его нет. Или почти всегда не значит. Доказать наличие отсутствия для науки почти всегда несравненно труднее, чем наличие присутствия. А чаще всего просто невозможно. Вот ещё пример. Некоторые церковники искренне уверены, что если они докажут, что Дарвин ошибался, то это автоматически означает, что их Господь существует и процветает. Однако, даже, если кто то из «британских» учёных докажет, что Дарвин был полный и законченый кретин, (какими, например, по мнению Мухина являются те, кто сумлеваются в необходимости референдумов), то это совершенно для религии, например, индусов ничего не значит. Откройте книгу Бытие Библии. Что написано о создании человека: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Вот видите, только то, что человек создан путём вдувания Вере или там Надежде или просто Маньке. Дарвина же интересовал процесс "вдувания" в подробностях. Поэтому он и не подозревал, что схлестнулся c библиеписьцами и оставался до самой смерти глубоко религиозным человеком.
атеистам тоже приходится верить
Что из ничего сам возник материальный мир, что из неживой материи как-то возникла жизнь, что неразумная жизнь как-то породила разум, речь и проч. Что после смерти ничего нет (несмотря на многие факты обратного :)
И ведь никто им никогда это не докажет опытным путём. Да, они и не спросят. Потому что вера в "само" имеет одно преимущество. Она ни к чему не обязывает. Вера в Бога же означает, что ты как минимуму уважаешь Его творение и следуешь Его законам и заповедям.
"Атеистам тоже приходится верить, что из ничего сам возник
материальный мир..."
Vektor
Атеисты из определения не задумываются о таком, а если задумаются, то, оставаясь атеистами, могут прийти к научному подходу, который фиксирует закономерности и строит по ним модель наблюдаемого и его происхождения. Там нет неоспоримой, как в религии, веры. Если факты противоречат имеющейся модели, строят другую. На вопрос о том, сам возник мир или его кто-то создал, в научном подходе есть непротиворечивый ответ - если у нашего мира есть создатель, то кто создал этого создателя, или он возник сам (приходим к началу вопроса и обязательного создателя вычитаем).
Если факты противоречат имеющейся модели, строят другую.
Проблемка в том, что невозможно получить все факты. Не сгоняешь в прошлое/будущее на миллиард лет, не слетаешь на край вселенной и прочие подобные ограничение по времени и ресурсам. Так что, полноценной материалистическая теория не будет никогда. Во что-то всё равно придётся верить. Пусть эта вера будет оспоримой.. что с того толку. Она никак не поможет в борьбе со старением, болезнями и смертью.
Создатель был всегда. Мало того, наше время и то как мы его воспринимаем - тоже создал Бог. И периодически всё это материальное творение, вместе с первоэлементами, временем, душами.. сворачивается. А потом создаётся заново. И только духовный мир вечен. Как и сам Бог.
если у нашего мира есть создатель, то кто создал этого создателя
http://www.bhagavadgitaasitis.ru/book/ch10/tekst-8
у Него нет причины, ибо Он Сам причина всех причин и все исходит от Него - в этом определение Бога )
И отличие от нас.
Проблемка в том, что
"У Него нет причины, ибо Он причина всех причин и все исходит от Него - в этом определение Бога"
То есть вы сами сели на эту дорожку и спихиваете с неё материалистов на том основании, что какие-то слова пишете с большой буквы. У материалистов, по-вашему, "само", хоть напиши его со всех больших и даже жирных букв, не станет причиной всех причин. Кто первый того и тапки?
"невозможно получить все факты. Не сгоняешь в прошлое/будущее на миллиард лет, не слетаешь на край вселенной и прочие подобные ограничение по времени и ресурсам. Так что, полноценной материалистическая теория не будет никогда. Во что-то всё равно придётся верить."
Предполагать, уточню. Не верить, а предполагать! Сгоняем в прошлое на миллиард лет, и часть предположений станет знанием. А полноценной... , так она уже достаточно полноценна. Даже бессмертие души, как я вам уже говорил, - пройденный этап.
nurik(у)
А в чём собственно проблема по вопросу возникновения Бога?
Наш материальный мир (имеется ввиду космос) противопоказан для жизни. И для её возникновения и для её развития.
А вот что вы скажите по поводу того мира (другого измерения) в котором возникла первичная жизнь?Естественно, что этого мы знать не можем.
на том основании, что какие-то слова пишете с большой буквы
Я выше писал, в чём заключается вера человека в Бога. И это лишь один из поводов проявить моё уважение к Нему.
По поводу предполагать.. Особо роли это не поменяет. Вы в любом случае будете напрасно тратить человеческую жизнь. Если вы будете представлять её ценность, каждого мига, вам будет не до предположений. Животное не может обратиться к Богу, а человеческое рождение чрезвычайно редко по сравнению с кучей других форм жизни.
Когда вас припрёт какая-то проблема, вы не будете водить вилами по воде.. может так, а может эдак лучше поступить - вы будете брать и действовать! И многие цитаты в писаниях это подтверждают -
четыре типа праведников встают на путь преданного служения Мне: страждущие, ищущие богатства, любознательные и те, кто стремится постичь Абсолютную Истину.
Так стоит ли ждать пинков от судьбы? Если есть разум) Проблема обращения к Богу во время появления страданий ещё и в том, что когда страдание заканчивается, то человек спокойно забывает про Бога и берётся за старое.
По поводу предполагать..
Vektor
"Особо роли это не поменяет. Вы в любом случае будете напрасно тратить человеческую жизнь. Если вы будете представлять её ценность, каждого мига, вам будет не до предположений. Животное не может обратиться к Богу, а человеческое рождение чрезвычайно редко по сравнению с кучей других форм жизни."
У меня есть вечность и поэтому ценность каждого мига мне не столь важна, чтобы отказаться от предположений. Но речь же шла не о том, когда припрет, а о роли "веры" в мировоззрении. Вы, как мне показалось, вообще против предположений, метода проб и ошибок, считая что это все не стоит ценности каждого мига. Что столь ценное время нужно потратить не на рассуждения о том, какое предположение точнее отражает реальность, а на (бездумное) заучивание правил изложенных учителем. А если не бездумное, то как?
У меня есть вечность
Это так. Но вечность в раю и вечность в аду - сильно отличаются по ощущениям)
А весь материальный мир Веды описывают как юдоль страданий. Даже у полубогов на райских планетах периодически случаются напряги. Демоны не дремлют. А у нас (не говоря об адских планетах) так и вообще смешно говорить про наслаждения. Год пахать, чтобы месяц оттянуться.
Вы, как мне показалось, вообще против предположений, метода проб и ошибок
Всё зависит от вашей цели. Если вы в больнице и хотите поскорее выздороветь, то будете слушать врача внимательно и соблюдать рецепт и режим строго. Если такой цели нет, то можно эксперементировать вдоволь.
Есть 3 пути познания. И самый эффективный - это услышать истину от авторитета. Потом уже учиться на чужих ошибках и дальше только на своих.
Нет, про бездумное я не говорил. Если вы узнали что-либо, что легко проверить, то конечно будет логично (и это рекомендуется) обязательно проверить. Вы сами от этого только выиграете. Т.к. ваша вера окрепнет. Всё дело в том, что большая часть ведического знания описывает то, что проверить не особо получится. В этом теле. Выбор за вами. Поверить и встать на рекомендуемый путь или рискнуть ещё миллион жизней проколбаситься до следующего шанса столкнуться с этим знанием. Пока оно доступно - оно дёшево воспринимается. Но так было далеко не всегда.
Есть 3 пути познания.
Vektor
" И самый эффективный - это услышать истину от авторитета. Потом уже учиться на чужих ошибках и дальше только на своих."
Это - пути, но в каждом из них есть момент выбора. В первом - авторитет перед вами или шарлатан. Во втором - чужая ошибка или успех, который нам только кажется ошибкой. В третьем - разобраться с тем, чего мы сами хотим достигнуть и как на это реагирует окружающее. Выбор - предпочтение чего-то одного из имеющегося. Для этого нужно это имеющееся представить в виде модели и мысленно проверить разные варианты. Для этого нужно сделать множество предположений, понимая, что это лишь предположения. Вера (принятие одного из предположений за неизменную истину) при этом, по-моему, является сбоем мышления из-за недостатка времени, неразвитости и ограниченности. Пример с врачом говорит как раз о сознательном выборе предположения, что специалист с соответствующим дипломом вероятнее справится с болезнью, чем какой-нибудь сантехник. Но оно, конечно же, может оказаться ложным.
"Но вечность в раю и вечность в аду - сильно отличаются по ощущениям"
У меня вечность здесь, в рамках единственной жизни, вдали от рая и ада. Думаю, что и ощущения будут обычными, тем более, что они регулируются. Жаль, конечно, что мне не удасться проверить все ведическое знание.
nurik'у
в каждом из них есть момент выбора
Он вроде бы и есть.. но как правило мы будем выбирать то, что положено нам по карме. Если мы хотим быть обманутыми (за дёшево в духовный мир например), то Кришна предоставит нам лжегуру. И нам даже покажется, что это был наш осознанный выбор.
Иногда выбора нет. Например, в школе вы выбирали учителя? Скорее всего этим занимались родители.
По поводу шарлатанов, да.. надо хорошенько проверить человека, т.к. судьба будет сильно зависеть от его квалификации. Например, если речь идёт о духовном учителе, то есть 26 качеств святой личности, по которым вы сможете оценить, насколько сей выбор действительно того стоит.
Так или иначе, ваш предыдущий вопрос касался того что я против предположений и опытов. И я лишь указал, что в свзи со срочностью решения вопроса есть разные по времени пути. Если вам надо узнать дорогу, то логичнее спросить мнение знающего человека. Чем искать наобум. Если же например, дело состоит в покупке валюты, то лучше пожалуй будет проверить её подлинность самому..
Выбор - предпочтение чего-то одного из имеющегося. Для этого нужно это имеющееся представить в виде модели и мысленно проверить разные варианты.
Вы - совершенная личность? Вы видите всю картину происходящего в истинном свете? Вы видите все варианты? Тогда доктора вам не нужны ;)
А если серьёзно, то выбор у нас всегда один - выбирать, как это понравилось бы Богу или грех. Это если по существу. И истинный авторитет вам будет подсказывать выбор именно с этой точки зрения. Для иллюстрации можно привести такой пример. Вы решаете выбор места отдыха. Кипр, Тенерифы, Мальта.. и обращаетесь к такому человеку. Что он вам скажет? Дорогой друг, поезжай лучше в паломничество по святым местам. Бедет тебе и отдых и польза. Почему? Потому что впринципе, большой разницы (с точки зрения убийства времени) нет, где греть пузо. Плоды кармы будут везде примерно одинаковы. И главное, это не решит основных проблем материальной жизни - болезней, старения и смерти. И нового рождения. А посему, какой толк от вашего выбора? Поездка же по святым местам может в корне изменить вашу карму и даже покончить с ней. Пусть и не за одну жизнь.
У меня вечность здесь, в рамках единственной жизни
Но даже здесь условия существования сильно разнятся. И есть те (коих достаточно много), кто живёт в аду уже тут. И они бы рады подрегулировать :) но не очень получатеся.
Жаль, конечно, что мне не удасться проверить все ведическое знание.
Судя по выбранному вами пути, у вас будет ещё много возможностей ;)
26 качеств святой личности
Vektor, лучше бы вы не приводили этот список, ведь там изложена схема банального развода, типа: я такой красивый - давайте мне ваши денежки. Вы можете быть бесстрашным и аскетично заниматься благотворительностью, даже читать учебник физики, но вы не можете на этом основании претендовать на авторитет в вопросе веры в существование эфира. Не может правдивый человек (п.11) рассуждать, как о знании, о том, что "нравится богу" и "предоставит ли нам Кришна лжегуру, если мы хотим быть обманутыми". Правдивый человек, в лучшем случае, укажет, в какой книжке он это прочитал и какой "духовный" опыт он лично из этого чтения вынес.
ваш выбор)
Можете использовать этот список, можете предложить свой. Суть в том, чтобы слова, то что проповедует интересующий вас гуру не расходились с его делами.
Да, если правдивый человек сможет сослаться на источник своего знания - это ему только в плюс. Сможете при желании оценить этот источник.
Если говорить за духовных учителей, то большую ценность имеет наличие цепи ученической приемственности. Это позволяет сохранить знание в неискажённом виде, как оно было получено от первоисточника.
Суть в том
"чтобы слова, то что проповедует интересующий вас гуру не расходились с его делами."
Какие "дела" этого гуру (любого гуру) могут не расходиться со "знанием в неискажённом виде" о том, что хочет бог, как бог создал существующее и т.п.? Опять же, вы предлагаете симпатичного человека назначить главным физиком, признать все его высказывания в этой сфере истинными, на том основании, что он хорошо играет в шахматы.
вы предлагаете
Я предлагаю руководствоваться разумом. Если ваша цель - научиться хорошо играть в шахматы - логично, что вы обратитесь к мастеру по игре в шахматы. И найдётся много таких мастеров. И вы встанете перед своим любимым выбором. Вот тут вам и понадобится прощупать мастера на других, косвенных вещах. Ибо если он соврёт в одном, то велики шансы, что и в своём мастерстве он тоже лукавит.
Что хочет Бог? Так об этом говорят все писания: Не убий, не укради, не прилюбодействуй, не обжирайся.. Вам очень тяжело проверить эти вещи в отношении гуру? Значит, просто то знание, за которым вы пришли к этому гуру для вас не сильно актуально. Вот когда вы будете готовы заплатить любую цену, все эти мелочи и сомнения отпадут сами собой.
Что хочет Бог? Так об этом говорят все писания
Может быть это выглядит не современно, но я принадлежу к тем, для кого написанное в книге есть запись, а не то, о чем она говорит. А человека, который будет меня убеждать, что картина равна тому, что она изображает, правдивым, а тем более авторитетным, я уж точно не сочту. Скорее, думая о людях хорошо, предположу в нем легкую, безвредную форму чудачества.
nurik:написанное в книге есть запись, а не то, о чем она говорит
Я вижу это так, что вы верите в написанное в книге настолько, насколько задеты ваши интересы. Если вы будете читать уголовный кодекс, то скорее всего будете видеть не просто записи, а перспективу того, чему может подвергнуться ваше тело. ТО ЕСТЬ ВЫ! Если же вы осознаёте себя душой, тогда аналогично будете воспринимать всё, что касается последствий для существования вас, как души.
Бхагавад-Гита не зря говорит, что 4 категории людей обычно обращаются к Богу: страдающие, неимущие, интересующиеся и мудрые. Как только что-то из этого станет актуальным, вы сразу всему научитесь. И отличать авторитетное от ложного и полезное от макулатуры.
вы верите в написанное в книге
Не любите вы, Vektor, атеистов, склонных к мышлению в рамках научного метода. Ну что вам стоит, в отношении них, вместо "вы верите" сказать "вы предполагаете", проявить, так сказать, уважение? Или религия не позволяет?
Уважаемый Нирук!
Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона...Вы же утверждаетесь на делах закона, а значит постоянно под клятвою? А вы предполагаете или верите что живете? Господь между нами!
прошу прощения
Совсем не замечаю своей бестактности. (
Да, мне сказать не сложно.
Просто хочется, очень хочется показать насколько безответственно бездумно тратить время.
Да, можно предполагать, можно верить.. главное - результат! Результат будет вечен? Результат поможет избавиться от страданий (старение, болезни и смерть) ? Если нет, тогда это очередное убийство времени. И нет большой разницы, как его обозвать и представить. Будет ли это работа с предположениями всю жизнь или просто сколоться от наркотиков.. итог ровно один.
Это с одной стороны. Бессмысленности материальных поисков.
С другой стороны. Ценность времени и человеческой жизни.
Время. Собственно, в наше время ценно тем, что знание доступно. И от этого его мало ценят. Но ещё непродолжительное время назад за него сажали. А ещё раньше далеко не всех ему учили. И что будет через 5 лет - никто гарантии не даст. Так что, может и созреет человек со временем, а тютю.
Человеческая форма жизни. Отличается от всех именно тем, что в ней можно задавать вопросы о Боге, душе, смысле жизни. Познать Его и покончить с проявлением временности и страданиями. Так вот, получив после многих миллионов рождений в низких формах жизни человеческое тело, мы вместо того чтобы использовать его по назначению.. начинаем предполагать! Параллельно загребая грехов на новые миллионы жизней в непонятных телах. Например, кушаем коровок - столько жизней в аду, сколько волосков было на теле животного. Буквально так! Аналогично, секс не с супругом - ещё куча жизней в аду. Травим тело, которое нам дали напрокат - ещё побрасываем дров в топку. Так набегает порадочное количество миллионов жизней для шикарного отдыха в тёплых краях :) Но, это ещё не всё. После ада, никто сразу человеческое тело не даст. Т.к. в аду сознание сильно зауживается, чтобы переносить пытки (как на войне, представляете?) , то потом это сознание опять начинает плавно прогрессировать от примитивных форм жизни к всё более высоким. рыбы, растения, насекомые, птицы, млекопитающие..
И придётся их по очереди все проходить. Это ещё неимоверно сколько времени. Чтобы что? Прально, получить наконец человеческое тело, и чисто из своих высокообразованных предположений снова накосячить на миллионы жизней в аду и последующих животных форм жизней и пойти на новый круг/тур по адским планетам.
И теперь представьте ещё, что когда вы получили человеческое тело, чтобы в этоже время было доступно ведическое знание. Вы сильны в теории вероятности? Прикиньте сами.
Это я ещё не все бонусы раскрыл )))
До кучи можно добавить, что не в каждую КалиЮгу (железный век) даётся людям ведическое знание, как сейчас. Поэтому то горько за друзей-материалистов. Они даже тысячной доли не представляют, от чего отказываются и на что себя обрекают.
Души называют вечнообусловленными в материальном мире. Не потому что отсюда нет выхода.. но вы видите, насколько всё непросто.
Это я ещё не все бонусы раскрыл
"Результат будет вечен? Результат поможет избавиться от страданий (старение, болезни и смерть)?"
Да. Я вам уже говорил. И я не шучу. Результатом (предположений) научного метода уже есть возможность получить вечность и избавиться от страданий (старения, болезней и смерти) пока в электронно-механическом теле. Не будет адовых планет и перерождений. Будет спокойная жизнь (в которой будет доступно практически все) со сменой тел по мере их износа.
Каких только вер не
Каких только вер не понапридумывали - начиная от Верочки и до веры в загропную жизнь. Теперь ещё new - heavy metal life - в железном теле железный ум и лжелезная любовь.
Сбылась мечта ихнего канцлера - больше вер хороших и разных!
Вектору
" Вера в Бога же означает, что ты как минимуму уважаешь Его творение и следуешь Его законам и заповедям." - которые написаны людьми, которые "слышали" чей то голос в своей голове... Считается что божий, но сам бг это не подтвердил... Странно!!!
которые написаны людьми
Так вы это.. попробуйте написать сами и посмотрим как за вами пойдут =)
Миллионы людей обращаются к Богу и Бог им помогает... Странно!!! Чего это они в Него верят? ))
Вектор - кому выгодно быть дураком?
Вера в богов порождается надеждой на лучшее и страхом, что это лучшее никогда не случится. А тут тебе куча готовых рецептов от "божественных сетевых менеджеров" обещалкины они ещё те... Наплетут о чудодейственном лекарстве от всех болезней за большие деньги... Извиняюсь, лекарство это конечно "божественные книги" надиктованные "самим бг", но тоже за большие деньги. Парочка цирковых представлений с фокусами и хождению по канату... Ой, я опять оговорился... Искривление прямых с забиванием в головы неофитов смысловых гвоздей. Харе кришна - и вот готов продукт для дальнейшего доения уверенных в своей избранности дебилов... Как вы и сказали их миллионы... Примерно столько и ходит в цирк за чудесами.
Только вот никто им не скажет что это обычные фокусы, обман и ничего более, один из "законных" способов облегчить ваши кошельки...
Жаль что "законный".
Глебыч он хоть доказательства "веры" требует, регистрации мистических услуг, чеки...
Да кто на это из "пастухов" пойдёт, 300% дохода, на втором месте после наркотиков...
Вам не кажется странным..
что из века в век народ "дурят" церковники, а он всё ведётся и ведётся. Не парадокс ли? Представьте себе такой финт в любой другой области. Доктор-панацея. Кинул одного, другого.. как долго он сможет так дурить?
И про кошельки. Вера же не завязана на ваш достаток. Верят в Бога, а не в плоды от пожертвований Ему. Можете спокойно верить и никому ничего не башлять) Колхоз, как говорится, дело добровольное.
Да, пожертвования конечно, принесут благо. Но только надо знать, кому и на что можно жертвовать.
такие же долбоёбы как мы с тобой
"наука может только опровергнуть те или иные доказательстива церковников той или иной религии о наличии Всемогущего, но это не значит, что его нет."
Там ,Петруха, в ряд со всемогущим можно поставить антимогущего, совсем немогущего и полумогущего, а еще разных монстров невидимых, инопланетян разумных и не очень и еще много чего можно поставить. И на тех же основаниях утверждать: "это не значит, что его нет".
"А вера может быть как в то, что есть Великий и Всемогущий, так и в то, что его нет."
Вера в религиозном смысле есть синоним точного знания, защищенного от любых, противоречащих ему фактов, а в научном и атеистическом смысле - предположение, которое уточняется со временем не зависимо от тог был ли Дарвин " глубоко религиозным человеком" или нет.
Для Nurika. Об атеизьме и
Для Nurika. Об атеизьме и религионизьме. Я раньше длинно изложил. Вот покороче. Один заорал «Верую, что ДА!», другой заорал «верую, что нет...». Как сказал вовочкин папа: «А это что, не один х уй?»
Нельзя отрицать веру , как
Нельзя отрицать веру , как таковую. Как имеющийся в жизни факт . Иначе получается , как в детской песенке : " ... жопа есть , а слова нет ? ..." . Только наоборот : "... слово есть , а веры нет .,," . Уже высказывался , но повторюсь : фактор " веры" научно доказан и учитывается , например , при испытании новых лекарств ( плацебо ) . Речь , конечно , не о вере в богов , а о вере , как " механизме " , который действует . Как это работает еще не ясно (?) , но работает . Так группа , получающая плацебо должна ВЕРИТЬ , что данный препарат даст такой-то эффект . Именно ВЕРИТЬ . Объясните им , разложите по полочкам - и все ! Эффекта нет ! Что касаемо Института дши , то у меня (верующего) никаких возражений . Только "за" ! Знания не бывают лишними , а если они делают человека лучше , то какие тут возражения ? Если по теории Мухина человек обязан формировать свою душу благими ( и не только для себя ) делами для новой жизни "там" , то какие тут противоречия со мной - верующим ? То , что я верю в Творца , а Мухин в Природу ? Так -это наши личные взгляды . Я , например , не понимаю , как можно верить в Бога и , при этом , пакостить окружающим ? Что это за "вера" такая ? Ты живешь среди людей , а не среди богов - так и будь человеком . Поэтому для меня "верующий" - это тот , кто поступает с людьми по-справедливости , а "христианин" - это тот , кто способен проявить милосердие к невольно оступившемуся . А в этом плане иной АТЕИСТ даст фору иному ВЕРУЮЩЕМУ .Вот как-то так .
Отправить комментарий