3 НЕМЕЦКИЕ ОФИЦЕРЫ И ВОИНСКИЙ ДОЛГ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 188
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Забыл о главном.  Главная

 Забыл о главном.  Главная ошибка правителей стран Оси это ошибки в планировании, ставшие роковыми.  Зачем Гитлеру нужны были линкоры и тяж. крейсера?  Если бы он пустил потраченные на них средства на танки, пушки, самолеты то на суше действия бы развивались иначе.   Опыт ПМВ показал что главным оружием флота стали ПЛ и соответственно средства борьбы с ними.   Кто мешал Германии, Италии, Японии вовремя создавать дееспособные системы ПЛО?  Собственная дурость.  Война будет быстрой, враг не сумеет развернуть флот на полную мощность и т.д. и т.п.  Итог известен.  С уважением, Олег.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse

 
Заморский гость.
(не проверено)
Аватар пользователя Заморский гость.

Оружие флота.

 F-16, не токмо рыбки, но и птички. Нехорошо, "Сокол" шешнадцатый!

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Заморскому гостю.    По сути

 Заморскому гостю.    По сути моего поста возражения будут?  Ума не хватает?  По вашему посту это видно!Забыл про торпедные катера и лихие торпедные атаки японских эсминцев в 1942-м.  Соответственно кислородные торпеды для них.  С уважением, Олег.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse

 
Заморский гость.
(не проверено)
Аватар пользователя Заморский гость.

Об флоте.

 И крейсера джапские пуляли в джи-айских да голандосовских  длинными копьями. Только флот-то линейный дойчи начали до Адика варганить. А вообще капитальный просчёт фюрера в том, что слишком уж поверил он абверовским измышлениям о Союзе. Ну и влип, как кур в ощип.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Заморскому гостю.   Слава

 Заморскому гостю.   Слава Богу, я в вас ошибся.  Хороший ответ.  Насчет влип.  В принципе верно.   Но если бы у фюрера с абвером были бы мозги то и шансы были бы вполне приличные.  Своевременно бы увеличили выпуск вооружений и т.д. и т.п.  Плюс дурость союзников, например дуче.  Если бы дуче своевременно концентрировал силы и средства на нужных направлениях.  Испании и Ближнем Востоке вместо Ливии, Вост. Африке, Сев. Италии.  То и результат был совершенно иной.  Перекрыл Гибралтар, капут Брит. Империи, спасение своих армии и флота от разгрома англами.  Итальянские армия, флот, ВВС спасли бы нужные Оси режимы в Сирии, Ираке, Иране.  Придали бы духу туркам.  Можно было бы бомбить нефтяную инфраструктуру Азербайджана.  И тогда СССР стало бы гораздо хуже.  Грузовики на нефтяном топливе еще можно было заменить газогенераторными, на спирту, скипидаре, лошадьми.  С соответствующим ухудшение качества транспорта.  На самолет газогенераторный двигатель не поставищь никак.  Падение выпуска ГСМ неизбежно бы привело к падению выпуска авиации и бронетехники.  Можно было бы попытаться перевести на спирт как это делали джапы в конце войны.  Но на спирт пришлось бы перегонять зерно, картофель , свеклу.  Это бы усилило голод.  Наступление Оси в Закавказье потребовало бы снятия советских войск с других участков фронта.   Вполне возможно пришлось оставить Москву с Ленинградом.  Короче говоря разница между действиями по уму и как было примерно такая как между ударом в нос или глаза и ударом по лбу.  С уважением, Олег.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Не успел

 Бунич, "Операция Гроза", вторая часть.

Испанцы с итальянцами подвели. Пришлось дуче спасать.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Всем.   Мухин в своей любви к

Всем.   Мухин в своей любви к битым дойчам и соответственно взял очередную высоту.

Шизофреник, если ничего не соображаешь, то придержи язык.

 
совок 63
(не проверено)
Аватар пользователя совок 63

 Немцы считали, что той

 Немцы считали, что той подготовки, которую офицер получил перед получением звания лейтенанта, плюс те знания, которые он получит в ходе службы, плюс его самообучения вполне достаточно, чтобы командовать батальоном и получить звание майора.

=====================================

ай яй яй , на собученіі стоіло бы остановіться подробнее ! Вот мы советскіе школьнікі получалі от учітелей советы какіе кнігі по школьной теме чітать в бібліотеке , вошло в прівычку іметь больше істочніков інформаціі , очереді в кіосках , кучу газет і журналов выпісывалі , вот так мы форміровалісь как діссіденты , потому что на мелкіх фактах в каждой інформаціі вырісовывалась общая голографіческая картіна событій 

Нынче чіновнікі забронзовелі от своей значімості , і только замы выручают от іх не профісіалізма -от дурдома !

-------------------------------------------------------------------
Причём, на ответ отпускалось очень мало времени, чтобы экзаменуемый попал в стрессовую обстановку, которую он будет иметь и в настоящем бою. Гоняли экзаменуемых так потому, что: «На практике от офицера ожидалось, что он сможет отреагировать на любое мыслимое тактическое требование», - поясняет Корум.
=====================================
Да всем публичным политикам , особенно журналистам ... не мешало бы тренироваться ...
Тяжело слушать их когда акают, бэкают . причмокивают для паузы чтобы сказать банальность которая у зрителя давно уже сформировалось что он хотел сказать !
---------------------------------------------------------------------
«Военно-окружные экзамены, получившие такое название, потому что они ежегодно проводились в штабах семи военных округов, каждый год готовились отделом Т-4 Войскового управления.
======================================
Вот "Суворов" подлюка не знал ?  Сталин готовил нападение на Гитлера потому что генштаб проводил ученья !
----------------------------------------------------------------------
по немецким критериям офицер Генштаба обязан быть: «решительным, готовым брать ответственность, уметь сохранять спокойствие в угрожающей обстановке и быть вождем для своих войск».
=======================================
Генералы Генштаба в первую чеченскую оказались сволочами , уже были русские беженцы ... они же отнекивались возглавить войска в Чечню по бытовым соображениям - мамка , жена , отпуск ... 
Вот что значит полвека без войны , а тут ещё клянутся - мы не будем посылать солдат , придурки , на чужой территории войска можно менять после месячных боёв - турпоход экстрим , вот и были бы профессионалы , а не теоретики 

 

 
Заморский гость.
(не проверено)
Аватар пользователя Заморский гость.

Сволочи.

 Генералы и прочая оказались сволочами ещё в 1991, а в Чечне только продолжили, вместе с запойным хряком, сволочить. Да и то - " ... в Подмосковье водятся лещи, ягоды, грибы." и прочие там дачки, забугорные тачки, денежка, и даже зелёная, капает, а на "югах" - только "маслята" да "градины" на генеральскую репу и ноль тёплых фаянсовых друзей. Не, дурных нема! Тем боле, что и в тылу их неплохо кормят.

 
совок 63
(не проверено)
Аватар пользователя совок 63

заморский гость, так и я же об этом

 Мирная жизнь из кого хочешь сделает домашним котенком возле мамки , жены ... 

И враг покажется товар-щем на бытовом уровне , а не системным врагом !

Вот кстати новость в моем Питере , значит иду в Сбербанк за денежками , а там одни кассиры без руководства и ничего из электроники не работает.

Спрашиваю : У вас покойники ?

Отвечают : Нет , нас увольняют !

- Руководство поймали на воровстве ?

- Нет , наш офис маленький , им не выгодно , укрупнять будут ! 

- Понятно, знакомо с советских времен , на АтомМаше за счет реорганизации, теперь называется оптимизация, увольняли руководящих руссских , менялась цифра или слово и вновь открывался отдел с теми же функциями но с начальником евреем

Надо сказать ,что Сбербанк России имеет символ еврейской миноры ,кстати , главпочтамт евреи ,МТС еареи, сотовая связь кавказцы , рынки азиаты с кавказцами, в полиции кавказцы .... 

То ли еще будет , толи еще будет ой ей ей / Пугачева/

P.S.

украинцу Мухину пожелаю в Новом году главного - укрепить здоровье ! Остальное ,как говорят, приложится !

Да хранит Вас Бог !  Аминь !!!

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Мухин уже в третьей статье

Мухин уже в третьей статье продолжает восхищаться подготовкой немецких офицеров и обливает дерьмом нашу. При этом он по косточкам разбирает методику немецкой подготовки, опираясь на мемуары и исследования. И цель вроде "благородная" - определить лучшую методику, чтобы потом не было мучительно больно, как в 1941 году.

Но ведь все определяется в сравнении. Где наш опыт, наши методики подготовки офицеров в предвоенные и военные годы? Хотелось бы сравнить, увидеть в чем мы проигрывали, в чем выигрывали. А то ведь одни стенания Мухина и Ко: немцкий офицер это был зер гут - честный, порядочный, преданный стране, высокообразованный, профессионал высшего класса и т. д. и т. п.. 

А наш кадровый офицер - сплошь карьерист, в армию пошел только народ объедать, ничего не умеет, ничему не учится и т.д. и т.п.

Так что хотелось бы все-таки узнать методику подготовки наших офицеров. А то по результатам войны наша мне как то предпочтительней.

И на счет хваленой немецкой методики воспроизведенной Мухиным по мемуарам и которой он дико восторгается.

По мемуарам, которые я приводил я далеко от нее не в восторге. Ну абсолютно совершенно другой образ немецкого офицера у меня родился:

1. Пошел в армию добровольцем и выбрал армейскую специальность определив, где максимальные шансы уцелеть.  Шкуру свою спасал.

2. Продвигался по службе, стал офицером ни дня ни прослужив в действующей армии. Исключительно в училище по нашему.

3. Будучи инструктором наплевательски относился к своим служебным обязанностям.

4. Получив назначение в армию забил на него, и отправился туда, куда хотел - бортстрелком. 

Что-то совсем другой образ немцкого офицера родился.

По тем же мемуарам о немецком порядке подготовки специалистов и офицеров, которым так восторгается Мухин.

1. Началась война, а порядок подготовки кадров ни на йоту ни изменился - ни по методике, ни по времени. 

2. Из-за отсутствия ресурсов(бензина) курсанты большую часть времени бездельничают, но время и меодика подготовки не меняется. Преподователи делают вид что учат, курсанты - что учатся. Все при деле и ни на фронте.

3. В это время в боевых частях простаивают самолеты - нет экипажей.

4. Курсы вообще напоминают санаторий - курсанты совместно с непосредстенным командиром периодически напиваются,  шляются в казино.

5. Курсы пехотной подготовки - еще одна отдыхающая командировка, с 8 до 17 учимя, вечера, суббота и воскресенье - выходной,   мне эти курсы напомнили нашу военную кафедру - такое же бестолковое и веселое времяпровожденье.

Мухин и Ко вы ратуете за такую подготовку специалистов и офицеров во время войны?

Мне наша подготовка в военное время нравится больше. Может мы  и победили в войне, потому что у нас была наша подготовка, а у немцев - немецкая?

И последнее. Мухин прямо в экстаз приходит от необходимости немецкому офицеру покомандовать пехотным взводом. И пример приводит, как будующего командира батареи послали командовать пехотным взводом. Дурь полнейшая.

Он что, не умеет командовать? Он руковдил огнем двух гаубиц, а их расчеты это тот же пехотный взвод.

А если бы он погиб, ведь в пехоте намного более высокая вероятность гибели командира взвода? И Германия бесполезно потеряла бы ценнейшего специалиста. А ведь пехотный командир взвода не смог бы его заменить.

В общем продолжайте восхищаться немецкой методикой.

Только еще раз повторюсь - сравнивайте ее с нашей. А то какое-то однобокое восхищение происходит, прямо идолопоклонство какое-то. Секта свидетелей Мухина.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

2. Продвигался по службе,

2. Продвигался по службе, стал офицером ни дня ни прослужив в действующей армии. Исключительно в училище по нашему.

3. Будучи инструктором наплевательски относился к своим служебным обязанностям.

4. Получив назначение в армию забил на него, и отправился туда, куда хотел - бортстрелком.

Врешь на глазах даже в элементарном, мерзавец.

1. ОФицером он должен  был стать, только повоевав на фронте, но даже повоевав, стать им не успел, поскольку его самолет был сбит уже на третьем вылете.

2. Получил он получил назначение на тихую безопасную должность начальника радиовзвода в тылу, где мог с минимальным риском просидеть до конца войны, он "потерял" это тепленькое назначение и добился направления на фронт в действующую часть, чтобы лично участвовать в боях.

Ты нагло врешь даже там, где твое вранье мгновенно, на раз,  проверяется. Поэтому в прочих и тем более оценочных суждениях  тебя проверять и что-то тебе объяснять вообще не имеет смысла -  поскольку ты полный дурак и наглый лжец одновременно.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Геннадию. На дурака и

Геннадию.

На дурака и мерзавца можешь вдоволь налюбоваться в зеркале. Идиот, ну когда же ты научишься читать и понимать прочитанное.

На счет офицера.

"Курс офицеров я закончил с отличием. С курса было подано 27 заявлений на контракт кадрового офицера. И только троим посчастливилось это осуществить. Одним из них был я. Я подписал контракт на 25 лет службы в Люфтваффе. Как я гордился!"

То есть он фактически стал офицером. Он и контракт подписал как офицер! Осталось побывать на фронте, куда он стремился, куда  и так должен был попасть. Не всю же жизнь учиться. И назначили его на офицерскую должность!

По поводу назначения.

Гена, идиот, в армии, особенно во время войны, не выбирают где и кем служить. Ты должен служить там, куда тебя пошлют, по своей воейнной специальности.. Товарич учился на офицера, на него потратили время и средства, а он решил и рыбку съесть и на ... сесть. И борт-стрелком полетать и офицером стать. Но борт-стрелок не офицерская должность. Он три раза слетал на бомбере, а радиостанция осталась без командира.

Еще по данной ситуации. С нашей стороны. У нас некоторые летчики занимались перегоном американских самолетов с Ирана и с Аляски. Многие из тоже страстно хотели попасть на фронт. Некоторые сбегали. Их сразу знали где искать - на фронте. Находили. И отдавали под суд военного трибунала - за дезертирство. Для тебя это дико, как же люди из тыла бежали на фронт, а их за это судят.

Я нисколько не умолял его личные качества - храбрость, желание воевать на фронте. Но он поступил как  капризный мальчишка, а не как офицер, который должен выпонить свой долг. 

 

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Я так же не понимаю, чем

 Я так же не понимаю, чем восхищаться в подготовке немецких офицеров.

Честности у немецкого офицера не было никакой по определению, это видно уже по отношению к мирным советским жителям и к советским военнопленным. Из немецких мемуаров наглядно видно одно враньё. О какой честности тут можно вести речь вообще?

Очень редки у немцев даже не честные мемуары, таких я вообще не видел, а честные эпизоды в немецких мемуарах очень редки. Почитаешь гальдера и придёшь к выводу, что у немцев даже в высшем командовании честные служебные донесения были большой редкостью.

В этом отношении я безусловно согласен с Вами, советские офицеры времён Сталина были безусловно лучше, честнее и подготовленнее немецких. Конечно им пришлось труднее, мало того что они встретили войну когда противник в 1,5-2 раза превосходил их численно, так ещё наложилось предательство генералов павлова с компанией. Кроме того офицеры то же люди, среди них попадаются всякие, поэтому найти негативные факты всегда можно.

Но если самому быть честным, если честно задаться определить чьи офицеры лучше, то однозначно не будет ни каких вариантов, за одного Сталинского командира я и сотни протухших гитлеровских вояк не дам. Сравнивать честно надо.

У немцев офицер получал звание после нескольких месяцев службы кандидатом, только при секте этот срок растянулся на 4 года, а в РККА звание взводного давали после 3 лет службы курсантом в среднем специальном военном заведении, куда поступали по рекомендациям и направлениям комсомола или партии из фзу и с производства, а потом только после высшего училища, после 4 лет службы рядовым курсантом.

У немцев учились на должности до комбатов практически, прямо в войсках. Но и в СССР так же. У немцев для претендента на должность комдива и выше надо было пройти годичные курсы, но и в СССР надо было так же год отучиться в академии или высших командных курсах.

Всё что Мухин пишет про экзамены по тактике и прочее, всё это и советским командирам преподавали и точно так же экзаменовали. И всё это далеко не секрет. Во всех книжках описано. Я и сам прекрасно помню свои занятия по тактике, я был рядовой наводчик, обучали меня командиры взводов. Взвод-рота-батальон всю тактику мы конспектировали, отрабатывали на местности, отвечали на вопросы, решали задачи, только экзамены не сдавали, поскольку на офицерскую должность никто из нас не претендовал. А если бы претендовал, то пожалуйста, направление в военное училище давали с радостью после 6 месяцев службы любому желающему.

Вообще не пойму о чём речь.

Да, в русском обществе стало много сволочей стремящихся жить за чужой счёт. Многие из этих свиней лезут и в армию, на тёплые места, которых в армии не мало. Конечно армию надо от таких свиней очищать. Конечно надо чтобы такие вообще в армию попасть не могли. Но это проблемма не только армии, а прежде всего русского общества. Именно русское общество надо очистить от паразитов, тогда и с армией проблемм не будет.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Юрию 1

 На 2 странице комментариев я описал как у нас организовывалась подготовка офицеров уровня комвзвода-ком. батальона в частях.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Я не вижу убедительности в

 Я не вижу убедительности в рассуждениях Юрия Игнатьевича по этому вопросу. Кроме того, что сами национальные особенности определяют немецкую аккуратность и добросовестность и русскую некоторую большую безолаберность, кроме этого я не вижу отличий между подготовкой немецкой и русской армий.

У немцев офицеров набирали из солдат? Ну и в СССР старались так же набирать из солдат, мне за два года все уши прожужжали - то в училище зазывали. то в школу прапорщиков, другое дело что в мирное время не найдёшь столько солдат готовых стать офицерами, все хотят отслужив попасть домой. Во время войны проще, можно приказом направить в училище, но тут и офицеров надо больше. Ведь есть же разница между армией секта в 100 тыс и армией СССР в миллион кадрированных и территориальных войск? Есть разница и в особенностях развёртывания и в содержании, соответственно и в подготовке.

Конечно служба в училище курсантом на первых курсах отличается от службы рядовым в полку, но не скажу чтоб очень сильно. Загруженность общеобразовательными предметами отличает службу в училище и отсутствие конкретной боевой задачи части сужающей подготовку.

Итак, прослужив три года рядовым курсантом в училище и получив среднее специальное образование командир получает кубики в петлицы и взвод. Среднее учебное заведение даёт право стать командиром взвода. А дальше? А дальше командир учится так же как и немцы, на сборах, на учениях, на курсах у вышестоящих командиров. Вплоть до комполка обучение такое же как и у немцев, то есть полностью практическое у тех кто старше и прошёл разные войны и конфликты, имеет опыт. Чтобы двигаться дальше надо закончить академию или высшие курсы, то есть получить высшее специальное образование, но оно не даёт автоматически должности комдива, оно даёт только право на такую должность. На должность комдива и выше командир учится так же как и немцы, практически, на курсах, сборах, учениях, с командировками в горячие точки, у старших товарищей имеющих боевой опыт в указанных должностях.

Ну, и в чём разница в методах подготовки командиров армий германии и СССР 30-х годов? Разница определяется отличиями русских и немцев, различиями культур, традиций, истории. Для русских подходит русская система, для немцев немецкая.

Нужно улучшать русскую систему подготовки? Конечно, всё надо улучшать, главное не испортить. Но делать надо не как у немцев, а как по уму. Например, очень хорошо набирать в училища только после года срочной службы, но как это скажется на наполняемости училищь?

А что касается трусости и шкурничества, то это отдельная тема не связанная с армией. Действительно, трусость и шкурничество в русском обществе растут неимоверными темпами. И очень хочется чтобы в армию оно не попадало. Но оно попадёт не смотря ни на какие методы подготовки и отбора, поскольку армия есть слепок с общества.

Это совершенно отдельный вопрос - вопрос воспитания народа в духе патриотизма и ответственности за свои действия. Ведь все беды русского народа исходят из самого русского народа.

А что касается плачущих солдат при расставаниях с офицерами, смешно это всё и несерьёзно. Есть отношения между людьми и они зависят от самих людей, а вовсе не от методик подготовки. Вспомните, как и Мехлису сослуживец писал:"..как мы стояли с Вами, а вдали там что-то про конницу слащёва, не то улагая..." в общем не очень помню, но очень сентиментально, а Рокосовскому сослуживец писал:".. помните как мы в одном окопе на северо-западном..." или это Малиновскому с юго-западного? В общем не помню, но хороших отношений к советским офицерам у советских солдат тоже было полно, если они свой офицерский доппай тайком под одеялом по ночам не жрали, то почему бы и нет? Главное, чтоб человек хороший попался.

Ну и чему нам учиться у немцев? Методике отбора хороших людей в армию? Ну так сообщите эту методику, если она не секрет. Или у них есть методика воспитания честности в уже поступивших в армию людях? Допустим у них из 27 кандидатов отобрали трёх. По каким критериям? Если по физподготовке или образованности, то и у нас отбирают так же, только у нас ещё была и характеристика, даже две, комсомольская и с места работы. А если у немцев научились по физиогномии отделять честных от нечестных, то сообщите секреты этой методики, иначе нет толку от рассуждений. Пока я вижу обратное, в РККА метода отделения честных от нечестных была, по характеристикам, плохо работала иной раз - другой вопрос, а вот у немцев и такой не было.

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

В

 Вы абсолютно правы!!! Зрите в корень, в самое существо вопроса!!! Молодец!!!

У немцев была еще одна и самая главная методика, о которой Мухин не говорит. Это расовая чистота. Основным критерием которой является цефальный индекс и абсолютные размеры черепа плюс европеоидные черты лица (главное кости скелета). Отбор у немцев шел по скелету. Существовала теория, согласно которой чем ниже цефальный индекс тем больше вместимость черепной коробки, при том же объеме. Собственно национальность значения не имела главное чтобы был нордид. Насколько способности зависят от черепа не знаю, скорее нет, чем да, однако возможно, что от формы черепа чего-то там и зависит

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Здравосмысл Наумыч Разумеев У немцев была еще одна

 У немцев была ещё одна и самая главная методика, .... Это расовая чистота.

Абсолютно не так!  
В немецкой армии 30...50% было  евреев.  см Брайен "еврейские солдаты гитлера"   или  погугли

Отбор у немцев шёл по скелету

И в каком месте скелеты ашкеназов /европейских евреев/ отличаются от скелетов прочих европейцев?

Антиеврейская политика гитлера это послевоенный миф.  Гитлер наоборот вывозил евреев в англицкий израиль, а геноцид коснулся только "советских евреев" как потярявших связь с корнями.

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Вот место из того же

 Вот место из того же "Воздушного стрелка".

Моя ненависть к Наполе более возросла после того, как у нас появились люди в форме СС и путем наблюдения и обмера тела и головы, приступили к оценке школьников на предмет расовой принадлежности. Раздевшись догола, каждый ученик представал перед комиссией и получал одну из 9 категорий, среди которых первая была  <германская>, а последняя - <негроидная>. Мои оба брата получили 2-ю и 3-ю расовые категории. Я же получил 7-ю и чувствовал себя как отчисленный.

Как это повлияло на его дальнейшую жизнь - не знаю. Но факт рассового отбора налицо.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Юрий 1 Вот место из того же "Воздушного стрелка".

 Вот место из того же "воздушного стрелка"

типичные  немецкие послевоенные мемуары 

Вот лучше не поленитесь  одолеть Материалы международной тегеранской конференции "Исследование холокоста" 2006г.
тут или навалом

 
русофил
Аватар пользователя русофил

И таки да...

Творцу люфтваффе Мильхуhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Milch.jpg сделали для пользы дела аж новое "Свидетельство о рождении" ,заставив его матушку оговорить себя изменой мужу-еврею с немцем...

 

 Έξηκοστοςτιων

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

«И в каком месте скелеты

«И в каком месте скелеты ашкеназов /европейских евреев/ отличаются от скелетов прочих европейцев?»

В районе копчика, или по Геббельсу, в костях черепа?

 
Мое имя
(не проверено)
Аватар пользователя Мое имя

 Мда. Чернокожий солдат СС

 Мда. Чернокожий солдат СС видимо кончательно выведет Вас из этой реальности. Поэтому, исключительно из-за опасения резкого обострения вашей шизофрении, эту информацию я вам до конца доводить не буду.

А уж сколько евреев то у немцев служило. Да и зачем, собственно Роммель воевал в Африке, тоже говорить не буду. Так, намекну, свыше ста тысяч  европейских евреев было вывезено за счет Германии на ближний восток. И продолжалось это вплоть до 1942 года. 

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Справедливости ради, учиться

 Справедливости ради, учиться у немцев есть чему. Проклятая коммунистическая обломовщина должна учиться у немцев пунктуальности, чёткому и оперативному планированию, дотошному исполнению собственных планов.

Это позволит сгладить некоторые негативные черты русского характера, такие как отсутствие привычки к каждодневной методической работе по плану.

Но немцами это русских не сделает и это хорошо.

Так же немцы стараются избавляться от своих недостатков вводя на дерективном уровне понятия которые у русских в крови. Например, немцы вынуждены внедрять инициативность силой в свою армию, поскольку вообще она немцам от природы не свойственна, а на войне нужна. Отсюда специальные меры у немцев по развитию и внедрению инициативности. У русских наоборот, требуется борьба с чрезмерной инициативностью, с партизанщиной, за дисциплину и порядок.

У всех свои особенности.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Что за

чрезмерная инициативность у русских? В храмовых алтарях ссать? Так гопники и теперь так в лифтах поступают...

 

 Έξηκοστοςτιων

а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 А вот и иллюстрация к моим

 А вот и иллюстрация к моим словам:

" В первые дни войны войска 4-й армии Западного фронта, на которую пришёлся главный удар немецких соединений группы армий Центр, беспорядочно отступали. Лишь 75-я дивизия генерала Недвигина, входившая в состав 28-го корпуса этой армии, наносила чувствительные удары по вражеским коммуникациям. После одного из таких ударов отрезанным от основных сил дивизии оказался один из батальонов 28-го стрелкового полка.

  24 июня один из батальонов 28-го стрелкового полка оказался отрезанным от остальных сил дивизии в районе местечка Малорита. Боеприпасы были на исходе. Поняв, что помощи ждать неоткуда, красноармейцы решили прорываться в южном направлении. 

бесшумно сняли часовых, и батальон неожиданно для немцев ударил по батарее с тылу. В считанные секунды на высоте не осталось в живых ни одного немца, но некоторые из них успели открыть стрельбу. Командование находившегося неподалёку 465-го немецкого пехотного полка, услышав стрельбу, попыталось связаться с артиллеристами по рации, но не получив ответа, посадило солдат на грузовики и отправило их на подмогу артиллеристам. Прибывшая подмога застала лишь трупы канониров и пушки со снятыми замками. 

 Тогда немцы бросились в погоню. Наши к тому времени успели углубиться в лес. Собрав все патроны и передав их нескольким лучшим стрелкам, бойцы стали отходить, оставив снайперов в качестве заслона. Едва немцы углубились в лес, как среди них начались потери. 75 человек было убито, ещё 20 пропало без вести. 

 Так и не догнав наших пехотинцев, немцы вернулись в деревню Мельники, откуда происходил проводник красноармейцев и расстреляли 25 жителей"

А теперь уже можно оценить. насколько честны и умелы немецко-фашистские изверги, и насколько неумелы и трусливы советские офицеры.

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя   Пенсионер

а. 75 сд...

75сд окружного подчинения.Если не сочтёте за труд дайте пожалуйста ссылочку мне эта информация нужна.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Не даёт мне покоя эта тема.

 Не даёт мне покоя эта тема. Чувствую, что у Мухина она недостаточно разработана. Вообще идёт смешение понятий. Трусость и леность хомячков прячущихся в мирной армии от созидательного труда, а в армейских тылах от войны - это одно. А предательство офицеров и генералов - это иногда совсем другое.

Тема хомячков в армии возникает когда читаешь вересаева "записки о русско-японской войне" там он хорошо рассмотрел тыловые службы и строевых офицеров отирающихся по тылам. В мемуарах по русско-японской эта тема хорошо развита. В ряде воспоминаний о мировой войне всё это так же есть и можно утверждать, что не менее половины всех офицеров царской армии - хомячки трусливые с полным набором соответствующих стереотипов поведения.

Но в революцию нам удалось вышвырнуть из страны изрядную часть хомячков и количество трусов в армии сократилось до 20% как показал Мухин в книге "если бы не генералы". К 90-м годам количество хомячков опять наросло до более 50%, что вызвало массовые стрессы в афганской войне, чеченской и прочих. Но сейчас армию подсократили, и хомячки от постоянных войн посбегали, кто в москве не устроился. Только это нынешнюю армию, её боевую часть и спасает. Ненадолго.

Видим, что вопрос хомячковости армии связан напрямую с хомячковостью населения. Армия слепок с общества.

Предательство генералов вопрос особый и не связанный напрямую с хомячковостью населения. Посмотрим где в 20-м веке генералы предавали.

В феврале 1917 генералы были связаны личной клятвой с императором, но предали его. То что этот император был дерьмом - вопрос второй, клясться тебя ему не заставляли, но если ты поклялся, то должен исполнять. Между тем ни одна генеральская сволочь о своих клятвах до самого октябрьского восстания не вспоминала, разьве из трусости? Нет, из-за карьеры. Сословные барьеры не устраивали многих, в том числе и генералов. Ведь с членами императорской семьи и разными вельможами они при всех заслугах в один ряд встать не могли. А при буржуазной республике пожалуйста, стоило только наворовать побольше.

Было у генералов одно оправдание, что они служат не императору, а народу. Ведь это народ избрал династию в 1613 году. Значит народ может отменить присягу императору. И после октября гениралитет и офицерство разделились на искренних, которые действительно честно служат народу и неискренних, которые служат денежным мешкам, в том числе и иностранным. Для некоторых оказалось новостью, что белые оказались рядом с серыми и грязными, но на самом деле это было изначально предопределено самой постановкой вопроса. Народная армия победила, а с ней и честные офицеры и генералы.

Но не следует упрощать, кроме искренних слуг народа в народную армию устроилось много авантюристов и банапартистов из числа тех, кто не мог по разным причинам удовлетворить свои амбиции в белой армии и расчитывал повторить путь бонапарта в красной армии. Вождём их стал троцкий, который и сам был такой бонапартик без определённых убеждений. Не надо упрощать этих людей. Это не хомячки. Это во многом способные, часто талантливые, безрассудно смелые люди. Готовые с малым отрядом, чуть не в одиночку захватывать кремль и арестовывать Сталина. Разьве Павлов или Птухин трусы? Трус не решился бы на такое предательство, в конце концов многие из них поплатились за это жизнью. Павлов назвал трусом Копца, за то что тот застрелился до ареста. А разьве Блюхер трус? Конечно, даже сотни расстрелов этих фашистских собак не исправят всего нанесённого ими зла. Но называть их трусами и бездарями, ставить в один ряд с хомячками устроившимися в армии, я бы не стал. Уж бездарями они точно не были. Я бы назвал их фашистскими гадинами и отличал бы от трусов и карьеристов. Их кредо такое же как у гая юлия цезаря, лучше быть первым в деревне, чем вторым в риме. То есть лучше быть полновластным холуём у гитлера или госдепа сша, главным полицаем в любой деревне, чем ограниченным законом, долгом и совестью слугой советского народа в огромном и могучем советском государстве.

Потом были предательства жукова с хрущёвым, предательство всей партии на 20 съезде и прочее. Потом предательство офицеров и генералов в 1991 году, когда они предали страну и народ в угоду предательскому верховному совету, потом предательство офицеров и генералов 1993 года, когда они расстреливали русских людей и верховный совет в угодцу лично ельцину, и так далее... Бесконечная череда предательств наших народных защитников. Но все эти предательства не очень заметны и осознаваемы людьми, поскольку они идут в русле настроений самого народа, ведь армия слепок общества. Общество стало фашистским, власовским. И армия стала фашистской, власовской.

Но с немецкой или не немецкой методикой подготовки тут ничего не связано, в этом я вынужден не согласиться с Юрием Игнатьевичем.

Связано ли дело с воспитанием? Сталин думал, что да. Поэтому в 1943 году стал проводить реформу школы. Я думаю, что всё сложнее. Хотя воспитание способно улучшить ситуацию, но коренные причины её лежат глубже. Многого мы просто не знаем и вынуждены принимать как есть.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Сосед служил в группе

Сосед служил в группе советских войск в Чехословакии, в БАО. Конечно, чехи – не немцы, но, в силу исторических условий, их можно считать в значительной степени онемеченными славянами.

Рассказывал: на нашем аэродроме бойцы ходят чумазые, расхристанные – ремень или висит, или его вообще нет, инструмент как попало валяется. На чешском аэродроме все – подтянуты, честь друг другу отдают, часовой - с иголочки, порядок во всём.

Но вот случается серьёзная техническая поломка – чехи к нашим бегут с вопросами и за консультацией. 

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Ну что значит "ходят чумазые

 Ну что значит "ходят чумазые и расхристанные" ?

Всё относительно в этом мире. Как вы себе представляете ходить в воинской части чумазым и расхристанным? Я служил два года, даже несколько больше в советской армии и потом ещё на сборах был в рашкиноидной. Нигде не видел чумазых и расхристанных свободно и постоянно гуляющих по части, танкодрому или аэродрому. Этого просто не может быть. В условиях когда люди работают на технике, тем более в поле, выполняют задачу, тогда да - бывают и чумазые и свободно одетые, тогда для командира главное чтобы задачу выполняли как надо. В любом случае при первом удобном случае люди оправятся, побреются и умоются. Поверьте мне, даже не потребуется специальной команды для этого, всякий уважающий себя боец, если он не в конец чмо московское, первым делом приведёт себя в порядок. Не всегда есть возможность, скажем третий взвод - учебный - у нас так и назывался, мазута, но любой боец при первом случае, несмотря ни на усталость ни на неудобства, всегда первым делом приведёт себя в порядок. Бывало на полигоне по кружке воды на брата на паке выдавали, то что от приготовления завтрака осталось, и одной кружки хватало побриться и умыться, несмотря на осень-зиму и холод. Зимой ещё легче, там хоть снег бывает, можно его для умывания использовать. Никто не станет ни есть ни спать пока не умоется и не оправится и одежду в порядок не приведёт. И именно этим служившие в советской армии молодые ребята сильно контрастировали с неслужившими. Именно тем, что привыкли за собой следить. Именно этим разнятся между собой послужившие бойцы от только что призванных. А вы как думали, зря в присяге клянуться трудности службы преодолевать? Или для вас трудности службы это абстракция? Для тех кто служил это конкретика. Когда из-под брезента вылезаешь, ёжишся как пингвин - так и называлось опингвиниться - и тут же начинаешь приводить себя в порядок. Вот и поступай после года службы в военное училище. Это вам не на сайтах умных из себя корчить.

Поймите, прыщи на шее или грибок на ногах считались для советского бойца позором не меньше сифилиса. Какие там могут быть "расхристанные или чумазые"? Бывает, для форсу ремень ослабят, крючёк на хебешке расстегнут, показать себя пристарелым, но это другой вопрос, штаны ушьют, хебе отбелят, шапку начешут, но это не назовёшь чумазым и расхристаным, это другое.

Нигде не уделяют люди столько внимания внешнему виду, как в армии. Причём это без понуканий и приказов, сама обстановка требует и заставляет. Ну, а если совсем чмо, то и прикажут и заставят следить за собой.

Для красного словца, говорят, не пожалеешь и отца. Следует учитывать, что в устных рассказах для усиления впечатления иногда применяется гротеск. Не следует всё воспринимать прямолинейно.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.