3 НЕМЕЦКИЕ ОФИЦЕРЫ И ВОИНСКИЙ ДОЛГ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 188
4.333335
Средняя: 4.3 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Я в требовании отслужить в

Я в требовании отслужить в пехотном подразделении вижу следующее. Сирия подчеркивает лишний раз старое утверждение, что при любом развитии техники победу обеспечивает сапог пехотинца, поставленный в нужном месте. Окончательный разгром обеспечивает пехота. Значит, это даже сейчас основной вид войск, а уж тогда и подавно. Если пехота - основа, то остальные ослуживающие пехоту.
Самая главная немецкая фишка в тактике была во взаимодействии родов войск и основа такого умения закладывалась в том, что в какой бы специальности офицер не продолжил карьеру, он хорошо понимает суть заявок на поддержку от пехотных командиров. Просто исходя из собственного опыта.
Что-то в этом есть.

 
Первый
(не проверено)
Аватар пользователя Первый

Прочитал очень внимательно (в

Прочитал очень внимательно (в который раз) три сильнейшие статьи Юрия игнатьевича на важнейшую тему.

Все правильно и многое, если не все, можно брать на вооружение.

Только вот в плен попадать не стоит и тогда не нужно будет плакать. Мы ж все-таки не немцы.

Ответ f16 c небольшим запоздание по п.1 и п.2.

Я настаиваю на своей правоте в написанном, т.к. имею большой опыт, на основе которого эти два пункта и вывел. Никакого снисхождения быть не должно (в терминах и мерах). Единственное что может быть это понижение в должности и звании и назначении туда в качестве и.о. Но если Акела еще раз промахнется, а он промахнется в 9 случаях из 10, то это будет лишнее подтверждение того, что только каленое железо для якобы бестолковых, неорганизованных, ленивых мажоров, придурков и проч. является единственно правильным способом очищения авгиевых конюшен. И в этом случае на понижение идет автоматически тот, кто эту свинью всем подсунул и вредителя пожалел.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Первому

Товарищ Мухин так хвалит немчуру в надежде, что его заметят на западе, напечатают, похвалят и возможно что помогут в его всем известной беде. Только напрасно тешит он себя надеждой. 

Русский человек должен помнить слова Тараса Бульбы: "Ну шо, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

 
Первый
(не проверено)
Аватар пользователя Первый

 Если нужно то могу

 Если нужно то могу разъяснить то, что и так понятно русскому.

Читаем: Брать на воорружение.... и дополню... в качестве трофеев. О какой гуманитарной или иной помощи от ляхов идет речь?

Так теперь ясно?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Товарищ Мухин так хвалит

Товарищ Мухин так хвалит немчуру в надежде, что его заметят на западе, напечатают, похвалят и возможно что помогут в его всем известной беде.

Товарищ Мухин пишет для русских, чтобы русские заметили и сделали русскую армию сильнее. Увы, очень часто под именем русских ему отвечают тупые ублюдки.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гене

 Нет!!! Ну все понятно!!!

Но при чем тут немцы. Русские немцев всегда бивали!!!

То, что пишет Мухин - это идеальное, кое во всех военных училищах одинаковое. Нет никаких отличий. Оно и так уже есть. В реальной жизни любое идеальное может легко обратиться в свою противоположность. Товарищ Юрий очень хорошо в своих замечательных подробных постах  со ссылками на источники показал это движение. К тому же надо Гена различать где отличия принципиальные, а где отличия, продиктованные национальными и лингвистическими языковыми особенностями.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Здравосмысл Наумыч Разумеев.

Здравосмысл Наумыч Разумеев: "Товарищ Мухин так хвалит немчуру в надежде, что его заметят на западе, напечатают, похвалят и возможно что помогут в его всем известной беде. Только напрасно тешит он себя надеждой."

Во, а мы то думали, чего это бюджетные деньги путины в США переводят, а оказывается Здравосмысл Наумыч Разумеев все и объяснил.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Первому.  Спасибо за ответ.

 Первому.  Спасибо за ответ.  А как быть с людьми, обделенными способностями и нужными чертами характера?   Но при этом являющимися вполне неплохими людьми.  На мой взгляд тут нужен тщательный контроль и соответствующее воспитание.  Чтобы каждый был на своем месте и был доволен этим.  С уважением, Олег.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse

 
Первый
(не проверено)
Аватар пользователя Первый

 Как быть? Да поступать

 Как быть?

Да поступать  по-человечески. Нет способностей быть командиром - вот теперь дорогой друг и неплохой человек на выбор автомат мотострелка АК-74, место повара или санитара.

Поможем, научим проконтролируем и воспитаем, но место командира не твое. А то придется обламывать твои рога, выкорчевывать твоих выскопоставленных покровителей или родственников и при этом, в процессе смены дерьма на стоящего человека, нести огромные потери от отсутствия у тебя необходимых способностей и тратить впустую силы, ресурсы и время.

Все не так безобидно как кое-кому кажется.

 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Первому.  Совершенно верно!С

 Первому.  Совершенно верно!С уважением, Олег.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Грустно как-то

 Я уже писал, что такой отбор идёт постоянно. 2 из 3 лейтенантов даже не будут рассматриваться на должности командиров рот. Кто-то перейдёт в зампотеховскую ветку, кто-то в замполитовскую (обратно в командиры, как правило оттуда хода нет), кого-то придержат замом пока ума не наберётся. Кто-то не справившись с командованием оказывается на штабных должностях. "выскопоставленных покровителей или родственников", да есть, но их настолько немного было на этом уровне, что системы в них не было, ну всяко не больше чем у воспеваемых немцев.

 
ГостьОтКыша
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьОтКыша

Ага, давайте учиться воевать

Ага, давайте учиться воевать у битых немецких пиздоболов-кариесов. А в космос летать будем учиться у американцев? Почитайте Кыша — найти можно по ключевой фразе "Кыш самиздат" — может, мозги и встанут на место.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Кышу

 Правильно, а кариес у немчуры от чрезмерного употребления первитина!!!

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Уже в скольких статьях и

 Уже в скольких статьях и книгах Мухин восхваляет немецкое офицерство и обливает грязью советское. И в том они превосходили наших и этом. И море последователей.

Мухину и его Ко.

А почему вы не рассматриваете одну очень важную деталь - до октября 1942 года в Красной Армии не было единоначалия. Начиная с роты (если не ошибаюсь) рядом с командиром стоял комиссар или политработник, который мог влиять на принимаемое командиром решение. А на более высоком уровне были Военные Советы. В которые входили и партийные руководители. И которые тоже влияли на принимаемые решения.

Осенью 1942 года институт комиссаров отменили и сразу, почему-то, и командиры стали на уровне и немцев гнать начали.

Что же вы эту сторону нашей военной жизни не рассматриваете?

А то некорректное сравнение получается - немецкий офицер единоначальник, он принимает решение, его воплащает в жизнь, несет за него ответственность. А у нас, оказывается, совсем другая картина!.

Мухин и Ко, рассмотрите и эту причину неудач нашей армии.

А то одни офицеры виноваты.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Уже в скольких статьях и

Уже в скольких статьях и книгах Мухин восхваляет немецкое офицерство и обливает грязью советское. И в том они превосходили наших и этом. И море последователей.

Это кто говорит - восхваляющий Гитлера, гитлеровских генералов и поливающий грязью советский народ, его военного и полтитического вождя и советских солдат и офицеров?

 

Осенью 1942 года институт комиссаров отменили и сразу, почему-то, и командиры стали на уровне и немцев гнать начали.

Что же вы эту сторону нашей военной жизни не рассматриваете?

Рассматривали. Да только все мимо тебя прошло.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Юрий 1

А может у вас ветер потому, что деревья качаются? А вам не кажется, что коммисаров отменили, как только начали гнать немцев?
В период поражений паникеров и всесливщиков хватает и лишний комиссарский контроль не помешает. К октябрю 1942 года командный состав устаканился. К тому же Крымская катастрофа показала, что даже Мехлис не гарантирует стойкость фронта, если командующий бездарен, а сдачу Севастополя и комиссары не остановили.
Суть в том, что после предательства Павлова нельзя было быть уверенным ни в ком и никто уже не узнает, скольких предательств не произошло, потому что был под боком комиссар. И Конев, как один из главных инициаторов упразднения института комиссарства, наряду с Тимошенко, вам через десятилетия все объяснил, но вы не поняли: "Командный состав доказал свою преданность Родине".
Сталин сам все понимал и еще в 1940 году упразднил комиссаров и ввел их когда? Уже месяц страна воевала и основным фактором отступления, по словам Шапошникова, было отсутствие стойкости частей в обороне. Комиссарство - вынужденная мера. Но, с другой стороны, расскажите-ка, кому мешал воевать хоть один комиссар, если командир был волевым, уверенным в своих решениях офицером? Вне вопроса самодурства и таланта, хочу себе представить того комиссара, который встал бы поперек Жукова, Конева, Рокоссовского, Тимошенко. Кто мешал Козлову вместо соплежуйства повести себя по-жуковски: "Фронтом командую я!"? Да собственная неуверенность в себе.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Одесситу

 Мы это уже обсуждали. Комиссаров отменили раньше, чем наступил перелом под Сталинградом, как раз в период поражений 1942. Мехлис не гарантирует стойкость фронта? А что вообще хоть на одном фронте мог гарантировать Мехлис? Только мешать. Козлов вовсе не бездарен. Это его армия за месяц оккупировала половину Ирана. Именно Мехлис, затравив Козлова, который конечно не Жуков, способствовал формированию у ставки совершенно превратного представления о положении дел на крымском фронте. А положение было таково, что Черноморский флот, в силу разных причин не справлялся с перевозкой войск и снабжением, делая феодосийский и керченский десанты обреченными. Почитайте исследования А.В. Неменко, они исчерпывающи.

Утверждения, что Павлов предатель, не основаны ни на чем, совершенно голословны и призваны скрыть истинные причины катастрофы. Ведь даже Сталин с Мехлисом Павлова в предательстве не обвиняли, да не в этом дело. Будь на месте Павлова хоть Жуков, хоть Рокоссовский, результат был бы тот же. Конфигурация войск ЗАПВО не оставляла командующему никакого пространства для маневра. У него был только один шанс - нарушить к черту все приказы за 2-3 дня до начала войны. Он их не нарушил. Не думаю, что на это решились бы на его месте другие.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Светин

 

 

  Какая конфигурация? Что вы тут словами вумными разбрасываетесь ? Две дивизии как корова языком слизнула за час-полтора артподготовки. Прямо в казармах две дивизии перестали существовать."Конфигурация"помешала их рассредоточить? Или  всё-таки предательство? Или полнейшая тупость?  А потеряв на острие удара сразу 2 ДИВИЗИИ,  там с любой конфигурацией полная ...опа настает быстро и без вариантов практически. Чем немцы и воспользовались, Федька фон Боков чать не пальцем был деланый... и вот вам и в Минске через 2недели.

 

Владимир136

Сталинский боец
(не проверено)
Аватар пользователя Сталинский боец

Что вы тут словами вумными разбрасываетесь ?

воздержитесь от обсценной лексики
 

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Владимир 136

 Я же ясно пишу 2-3 дня. Быстрее не выведешь войска из крепости. Что бы сделали с Павловым, если бы он 20 июня начал вывод войск из Бреста? Обьявили бы предателем, дающим повод к войне.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

И такое могло быть. Тем не

И такое могло быть. Тем не менее там все очень неоднозначно, и предательство было. О ситуации в войсках перед войной и в том числе в последние предвоенные дни. http://samlib.ru/s/spasxkow_g_n/boegotovnost41.shtml

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Геннадию

 Спасибо за ссылку. Вижу большую проделанную работу. Обязательно почитаю.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

В бумажном варианте нет пока?

 Или не закончена?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А зачем?

Скопируйте все в Ворлд, переведите в ПДФ и читайте на планшете со своими вопросами и заметками...

 

 Έξηκοστοςτιων

св
(не проверено)
Аватар пользователя св

Извините, г. Светин, но видя

Извините, г. Светин, но видя ваше абсолютное незнание таких важных причин разгрома в Белоруссии в начале войны из-за удержания дивизий на зимних квартирах, вместо вывода их в летние лагеря, кроме звания невежественный дилетант вы ничего не заслуживаете.
Потрудились бы для начала лучше ознакомиться с вопросом обсуждения.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

вывести войска из крепости...

 Вы ошибаетесь.. Павлова бы ни в чём не обвинили.

Видите ли... В армии есть такое понятие - "уровень компетенции", "уровень ответственности". Приказ о выводе лишних войск из Брестской крепости - компетенция командарма Коробкова. Дело в том, что войска 4-й армиии в районе Бреста согласно планам военной подготовки полагалось вывести с места дислокации у границы вглубь страны на учения и манёвры. Подчёркиваю, об этом были приняты все нужные решения и составлены все нужные документы. Коробков был ОБЯЗАН выполнять  эти ранее принятые решения, а в Минск сообщить, что войска передислоцируются в полевые условия на летние лагеря, СОГЛАСНО УТВЕРЖДЁННЫМ ПЛАНАМ. Павлов здесь мог остаться в стороне,так как о переходе войск 4-й армии в летние лагеря вглубь страны имелись соответсвующие документы и в ГШ.

В крайнем случае, (если Коробков заподозрил бы предательство в Минске), командарм мог прибыть к крепости (рядом со штабом у г.Брест), устроить разнос по поводу какого-нибудь непорядка и объявить вечером 21 июня внезапный подъём и учения с выходом из крепости на местность и занятия боевых позиций в пяти км от границы. Сказать, что в обед 22 июня вернуться в казармы и уехать. Об этом необязательно было бы даже докладывать в Минск.

Коробков преднамеренно подставил 3,5тыс. солдат Бресткой крепости под убой и его справедливо расстреляли вместе с Павловым. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Козлов вовсе не бездарен. Это

Козлов вовсе не бездарен. Это его армия за месяц оккупировала половину Ирана.

Да-а... Ну и довод. Там же было практически ноль военных действий - британцы потеряли убитыми 64, а наши - 50 человек.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Геннадию

 В Крыму в прошлом году вообще никого не потеряли. А операция войдет в учебники, в том числе и в НАТО.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Операция в Крыму никак не

Операция в Крыму никак не может подтвердить или опровергнуть  способности Козлова.

А операция войдет в учебники, в том числе и в НАТО.

Крым еще выйдет России и Украине боком. Не зря  США с НАТО позволили без помех присоединить его от Украины, не оказавшей ни малейшего сопротивления, к России.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

 Ни США, ни НАТО, Крым

 Ни США, ни НАТО, Крым забрать не позволяли. Они его прошляпили, широко разинув варежку. При полной своей беспомощности по месту и времени. Крым УЖЕ выходит боком, по-другому и быть не может. Я больше 20 лет ждал этого бока, в смысле кризиса, инициированного Россией. Да, можно проиграть. Но можно и выиграть. Надоело отступать.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.