РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый Мясоедов!

 После смерти человека уже не изменить его будущее. То есть на Великом Суде рассматриваться будут только дела, совершенные в теле«Всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2 Кор. 5:10). Ну а потом сатанист и противник Господа получит также кроме муки, обреченной проклятьем Господа нашего Исуса Христа который будет судить, еще такие насмешки и позор, что, стало быть, его геену огненную следует определить как необычайное соединение совершенно непереносимого, однако вечного страданья и срама своей заблудшей и сатанинской души... Ну а за такое прегрешение какое сотворил он, я думаю, его духовные муки будут непереносимы и непостижимы даже приблизительно... И кстати вполне заслуженно...И пожалуйста не путайте уважаемый Мясоедов, свободу выбора и рабство тягчайшему греху и своему патологическому эгоизму...Господь между нами! 

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

А конкретнее можно, уважаемый...

...Ниф Нафов?

Видите ли... вот все эти общие слова про "геенну огненную"... "муки вечные"... и т.д. - я слышал много-много раз. А вот когда пытаешься разобраться в конкретике - ну как будут мучить ту или иную конкретную грешную душу? - тут-то и выходит, что в общем и целом - никак. Голым задом на раскалённую адову сковороду её, бестелесную, сажать бесполезно - рецепторов нету боль от ожогов воспринимать. А как-то пристыдить всеобщим осуждением морального толка... - а с чего вдруг душа Чикатило этого боится? Да, она всю жизнь убивала и насиловала! И ей не стыдно, потому, что это было круто, здорово и весело! Это вы, олухи, всю жизнь проползавшие на коленках перед деревянными раскрашенными досочками, стыдитесь, что так бездарно растратили свою земную жизнь, даже и близко не вкусив настоящего адреналина в крови!

Ну и что вот с такой душой делать прикажете?

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый Мясоедов!

 Отвечаю Вам более чем конкретно в чем будет состоять мучение таких "людей" подобных упомянутому Вами : "      Деятельность погибших грешников, так же как и праведных душ в раю, бывает трех родов: в отношении к Богу, в отношении к ближнему, и в отношении к самим себе. В отношении к Богу их деятельность составляют ненависть к Нему, хуление Его и желание того, что противно Его воле. Внутреннее мучение души состоит в самой себе: в ясном и подробном сознании грехов, которыми души оскорбляли Бога в этой жизни, в угрызении совести, которая за гробом пробудится со всею силой; в мучительном томлении и тоске от того, что привязанность души к земному и плотскому теперь не может уже находить себе удовлетворения, а к небесному и духовному желание и вкус у нее не раскрыты и не могут уже раскрыться. И, наконец, в отчаянии и в желании прекратить свое бытие.

Самосознание, делающее душу существом личным, не оставит ее и в геенне. Деятельность сил души продолжается и там. Мышление, познание, чувствования и желания отличаются от проявления этих сил в раю Свойства внутренней деятельности души, ее самосознания — совершенно противоположны состоянию и внутренней деятельности в раю. Предметы деятельности вообще в геенне, как внутренней, так и внешней, суть ложь, и их отец — дьявол. Все греховное, противное Богу, было предметом силы мышления на земле; зло будет предметом деятельности мышления и за гробом. Вольномыслие, стремящееся к уничтожению нравственного порядка на земле, и за гробом, как несогласное с волею Божьей, будет принадлежать к царству врага Божьего и человеческого, к царству дьявола.

Дарованная Богом душевная сила познания может уклониться по злому произволению человека от своего естественного, истинного назначения к неестественному, когда предметом деятельности познания станет развращение и погубление себя и ближнего, распространение всего безнравственного. Познание зла, по закону безконечного развития, переходит и в загробное состояние, в царство зла, и здесь продолжает развиваться во всю вечность. И в геенне немало найдется предметов для деятельности злонамеренного познания для совершенствования в направлении, противоположном истинному, доброму и прекрасному.

Если на земле деятельность чувства составляла противоположность истинному, доброму и прекрасному, и чувства постоянно упражнялись в неестественном, противозаконном, — то и за гробом действие их будет соответствовать земному, наполнится не радостью, а невыразимой горестью. Привычка чувства к греху не найдет себе здесь удовлетворения. А лишение желаемого уже есть страдание. Несмотря на всеусиленное стремление чувств к удовлетворению, за неимением предметов желания действия чувств останутся вечно неудовлетворенными.

Неестественное состояние души, — болезненное, противное ее природе, называется состоянием страстным. Страсти суть язвы, недуги, которые на земле врачуются: св. крещением, покаянием, причащением, молитвою, постом, вниманием к себе. На земле благодать, врачующая все немощное, — исцеляет страсти. Действие страстей — известно всякому, и какого труда стоит их преодоление! Страсти земные или побеждаются благодатью, или удовлетворяются самим человеком; в первом случае — он победитель, во втором — человек побежден. Поскольку душа крепко и таинственно соединена с телом, и они взаимно действуют друг на друга, то состояние души отражается на состоянии тела, и наоборот. Подобным образом и страсти — душевные и телесные — взаимно влияют и на душу и на тело. Страстное состояние души не только проявляется в видимых действиях человека, но и в состоянии тела; особая бледность, трясение, скрежет зубов — есть выражение зависти, злобы, гнева. До чего на земле доводят страсти человека? До самозабвения, если они не удовлетворяются и вместе с тем не врачуются; но и постоянное удовлетворение страстей расстраивает все силы и способности души и человека.
Душа, перешедшая за гроб с неисцеленными ранами — со своими страстями, остается там в страстном, болезненном состоянии и, неисцеленная на земле, уже здесь не может избавиться от своих страстей.

И как не врачуемая болезнь развивается все более и более, так за гробом страстное состояние души, по закону жизни, будет все более и более развиваться, доходя до ужасающих размеров. В геенне нет исцеления, нет освобождения от страсти, нет уже благодати для грешников и нет удовлетворения страстей, но есть лишь гнев Божий.

Неудовлетворенная и неудовлетворяемая страсть — вот состояние души, вполне соответствующее геенне. Постоянно неудовлетворяемое страстное состояние души приводит ее, наконец, в отчаяние, в ожесточение, а потом и в состояние самых злых духов — богохульства и ненависти к Святым.

Развитие страстей не может остановиться по закону жизни. Если в земной жизни предмет ума и сердца был Бог и царство небесное, то после смерти душа достигает желаемого. Наоборот, если предмет души на земле был мир со всеми его светскими прелестями, то за гробом этого предмета для души не будет. Привычка к греху, к исполнению своих страстей, обратившаяся в природу и сделавшая страстное состояние отверженных как бы естественным, будет непрестанно целую вечность терзать душу. Предмет желаний Святых постоянно растет и удовлетворяется, а желанья (страсти) осужденных развиваются, но не имеют предмета, в котором бы они воплотились.

Вот в чем состоит внутреннее мучение грешников в геенне! Ничем не преодолимые страсти, — безнадежные, никогда не искореняемые, — терзают и будут терзать душу всю вечность. И можно утвердительно заключить, что действие страстей за гробом гораздо сильнее, чем на земле. Что все усвоенное душою на земле, как доброе, так и злое, переходит с нею за гроб, характеризует ее там, определяя и состояние, соответственное качествам души. Об этом свидетельствует св. Григорий Нисский: «Если кто вполне погрузился душой своей в плотское, то такой человек, хотя бы он уже более и не был во плоти, все-таки не будет свободен от похотей и пожеланий плоти. Как те, которые проводили жизнь в местах нечистых, хотя бы они были перемещены на чистейший и свежий воздух, все-таки не могут тотчас освободиться от остающегося при них запаха, так и погрязшие во плоти всегда будут носить с собою плотский запах».

Таким образом смерть, по учению его, разрушая союз души с телом, сама по себе вовсе не очищает душу, погрязшую в чувственности, от ее плотских страстей и привычек. Эти страсти и привычки продолжают существовать и, вследствие своей неудовлетворенности, являются источником мучений для души. Чем кто согрешает, тем и мучится, если только не уврачуется на земле. Ап. Павел свидетельствует: «Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление; а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную» (Гал.6:7,8).

Плач есть видимое, внешнее выражение душевного состояния, проникнутого действительной радостью или скорбью; оттого плачут иногда и от радости, и всегда от скорби. Сознание своей греховности, угрызение совести, сетование о невозвратимом вызывают состояние души, называемое отчаянием. Это внутреннее мучение грешников в геенне называется в св. Писании плачем и скрежетом зубов: «Тогда сказал Царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его, и бросьте во тьму кромешную; там будет плач и скрежет зубов».

Место заключения грешников не есть только безпросветная тьма; оно и содержит в себе нестерпимые муки. Подобные душевные состояния на земле выражаются названными видимыми знаками: плачем и скрежетом зубов.

Человек, состоя из духа, души и тела, есть существо духовно-нравственное, назначение которого уже показывает самый его образ и подобие его Богу. Назначение человека доброжелательное: «будьте милосердны, как милосерд Отец ваш небесный»; или «Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе» (Филп.2:5). Человек сотворен для вечности. Существо духовно-нравственное должно и жизнь вести нравственно-религиозную. Чтобы человек выполнил свое назначение или волю Божью о нем, Бог дал ему совесть, как начало нравственно-религиозной жизни, жизни духовной, которая будет продолжаться и за гробом — в вечность. Следовательно, совесть — неразлучный спутник души, принадлежность человеческого духа.

Совесть современна человеку и предназначена непрестанно напоминать ему, чем он должен быть на земле и за гробом — согласно цели, для которой сотворен. Если дух — необходимая, существенная часть человека, то и совесть, по словам ап. Павла, принадлежит всякому человеку. Но отчего же ее проявление у разных народов в разные времена и при различной степени умственного развития одного и того же народа различны? И даже у лиц с совершенно одинаковым умственным развитием, — внутренняя, а, следовательно, и внешняя деятельность совести не одинаковы? Ответ на это видим в слове Божьем и в примерах из жизни. Одни живут по духу, другие — по плоти: первые признают для себя обязательными требования совести, другие же нет!

Требование совести есть требование самой духовной природы человека. Исполняя требования совести, человек исполняет свое назначение; не исполняя, не считая себя облазанным слушать внутренний голос, — поступает против природы, отвергает свое назначение, не признает цели своего бытия. Слово Божье свидетельствует прямо о совести, как о принадлежности духа, бывшей уже и у первых людей. Если бы не совесть заговорила у прародителей тотчас по падении, то к чему бы страшиться и укрываться им от Бога, к чему бы и покрывать свою наготу? Стыд — выражение совести — побудил их к этому.

Стыд, стыдливость — есть чувство, составляющее принадлежность человеческого духа. Значение стыда — это стремление человека скрыть свою наготу, слабость, безобразие, скрыть то, что ему неестественно — порок, страсть, короче — свое зло.

На страшном суде и во втором периоде загробной жизни опять возникнет полный человек, состоящий из духа, души и тела. А так как слабость, немощь бывает и духовно-нравственная и телесно-физическая, то желание человека скрыть свою неестественность от взоров окружающих его людей, или стыд осужденного, — доходит до крайности. Двум природам человека соответствует и два стыда: физический и нравственный. Однако духовно-нравственный стыд и есть главная сущность стыда, который и определяет достоинство затеваемого или уже исполненного дела. Стыд есть выражение совести, и, как принадлежность человеческого духа, — современен человеку.

Стыд свойственен всем: и детям, и старцам, и грубому, и образованному, и глупому, и умному. Только в разной степени! И этому стыду подвергнутся все (в той или иной степени) на суде и во второй период загробной жизни.

Духовно-нравственный стыд есть выражение оскорбленной совести или нарушенного внутреннего закона. В св. Писании совесть называется внутренним законом, написанным в сердце каждого человека. Стыд есть неразлучная принадлежность духовной природы человека, а так как духом одарен только человек, то и стыд свойственен только человеку и, составляя неразлучную принадлежность его духа, как бы высказывает сознание духом своего несовершенства, своей слабости. Стыд предохраняет человека от дурных поступков и наказывает за соделанное зло. Совесть, как начало религиозно-нравственной жизни, есть высшая, нравственная сила в человеке, — сокрытая в существе духовной природы и являемая в нашем сознании. Потребность того, чем человек должен быть по своему назначению. Безстыдство есть высочайшая степень духовного разврата, состоящего в отвержении истины и в усвоении зла. Такое нравственное состояние свойственно падшим духам и осужденным грешникам.

Деятельность ума, воли и сердца ясно дает нам понять, насколько мы исполняем свое назначение — жить по Богу, — высказывает нашу совесть: ее требование от человека жить по Закону Божьему.

Это — главный, коренной предмет совести. Всей жизнью человека, деятельностью ума, воли и сердца управляет совесть. Жизнь — деятельность человека на земле — должна быть согласна с требованием совести. Отчего жизнь и дела по требованию совести дают человеку еще на земле, так сказать, предвкушать неземную радость, веселие, спокойствие, мир, которые являются началами вечной, загробной, блаженной радости? Если на земле, среди всего враждебного человеку, находящемуся в безпрерывной борьбе, добродетель веселит душу, то что же сказать о том загробном состоянии добродетельных, которое уже будет совершенно свободно от всего враждебного? Правда, мир и радость — вот блаженный удел райской жизни!

Действие совести на душу, а следовательно и на человека, двоякое. Здесь, на земле, начальное. А за гробом — совершенное: внутреннее блаженство или мучение, покой или угрызения совести. Если каждое дело на земле отражается немедленно в совести, если после всякого неправого дела следует на земле угрызение совести, то каково же будет угрызение ее в геенне, где идет развитие только одного зла? Жизнь есть развитие. Как свидетельствует опыт, зло в человеческих личностях может развиться до такой степени, что о нем можно говорить то же, что говорят вообще о привычке, — что она становится второй природой человека. Усвоивши зло, человек за гробом находится в состоянии падших духов. Жизнь в геенне есть безконечное развитие зла. Жизнь — развитие добра либо зла — может меняться только на земле. Дурной, порочный человек делается добрым христианином, и добрый человек становится дурным. Покаяние, при содействии благодати, врачующей слабости, злое житие изменяет в доброе. Добрая же жизнь от самонадеянности, забвения Бога и гордости, оставляется благодатью, и человек идет путем развития зла; за вечным злом следует и вечное осуждение совести, карающей преступников закона.

Совесть, через исполнение или неисполнение посредством силы воли своих требований, является удовлетворенной или оскорбленной.

В первом случае вменяет человеку заслугу, во втором — вину. За заслугу, как свободное дело, согласное с законом, она обещает награду. За вину же, как за самовольное дело, не согласное с законом, обещает наказание. Действие совести простирается не только на заслугу или вину, но вместе и на достоинство награды или наказания.

Послушным совести — обещается благо, а непослушным — зло. Такое действие совести ап. Павел приписывает и язычникам (Рим.2:15; 8:16) и вообще всем и каждому.

Итак, осужденные, находящиеся в геенне, видя спасенных, находящихся в раю (разумеется, только в первый период загробной жизни), по свидетельству св. Макария Египетского, не видят рядом с собою других заключенных, находясь к ним спиною. И св. Афонасий Великий в слове об усопших пишет, что «до страшного дня судного грешники, в геенне находящиеся, не познают друг друга, несмотря на то, что пребывают вместе». Они лишены и этого утешения.

Внешнее мучение состоит в сообществе с другими такими же несчастными душами, а особенно со злыми духами, и в других действительных муках геенны. Все это, впрочем, служит только началом и предвкушением будущих вечных мук. Это предвкушение будущих мук так велико, ужасно, что видевший и испытавший их, если бы только с кем это случилось, был бы не в силах пересказать того, что терпят в геенне осужденные первого периода. Так точно, как не мог ап. Павел рассказать обитателям земли о рае, в который он был взят. Деятельность погибших душ в геенне носит характер, свойственный злым духам. Так как на земле эти души были совершенно чужды любви, преисполнены злобы, ненависти, злонамерений и злорадства, то с этим душевным настроением, противоположным любви, пребывают и за гробом в геенне. И деятельность их относительно еще пребывающих на земле весьма сходна с деятельностью злых духов. Вследствие добровольного отпадения от любви к Богу, они все более ожесточаются в ненависти к Богу и человеку. Естественные их дары: знание (ум) и позволение (воля), хотя и остались при них, но получили превратное направление. Цель всей деятельности ума теперь — зло. А воля направляется к исполнению злых намерений.

Следовательно, ум и воля не оставляют и душ грешников, обреченных на вечное мучение. Желание зла и погибели еще пребывающим на земле — вот к чему направляется вся деятельность погибших душ относительно живых." И это еще далеко не все...также такие души и тела будут отвержены на последнем, окончательном этапе - это сродни тому, но в тысячи раз страшнее по своим последствиям прокаженных в нашем мире...Господь между нами!

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Т.е. Вы, уважаемый Ниф,...

...сейчас хотите сказать, что совесть - раз уж её единственная функция направлять человека по пути, указанному Христом - присуща только тем людям, кто хоть краем уха слышал о Христе и христианстве? А у неграмотного китайца, всю жизнь прожившего в т.н. закрытых провинциях КНР и слышавшего только партийных пропагандистов с речами о Великом Мао - совесть отсутствует начисто?

Ещё один вопрос: с чего вдруг за гробом "со всей силой пробудится совесть", если при земной жизни какой-нибудь условный чикатила убил её в себе напрочь?

И насчёт "мучений" души, всю свою земную жизнь проведшей в ненависти к Богу - почему она за гробом будет от этого страдать? Попадёт себе в окружение своих братьев по разуму - таких же богоненавистников, где присутствием Бога и не пахнет - и будет ей хорошо и приятно. Все свои кругом. Единые в своей ненависти к Богу. Да ещё и первый среди богоненавистников - Князь Тьмы - рядышком.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый Мясоедов!

 Никак не только тем, кто слышал об Исусе Христе...Всем... Человек, состоя из духа, души и тела, есть существо духовно-нравственное, назначение которого уже показывает самый его образ и подобие его Богу. Назначение человека доброжелательное: «будьте милосердны, как милосерд Отец ваш небесный»; или «Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе» (Филп.2:5). Человек сотворен для вечности. Существо духовно-нравственное должно и жизнь вести нравственно-религиозную. Чтобы человек выполнил свое назначение или волю Божью о нем, Бог дал ему совесть, как начало нравственно-религиозной жизни, жизни духовной, которая будет продолжаться и за гробом — в вечность. Следовательно, совесть — неразлучный спутник души, принадлежность человеческого духа.

Совесть современна человеку и предназначена непрестанно напоминать ему, чем он должен быть на земле и за гробом — согласно цели, для которой сотворен. Если дух — необходимая, существенная часть человека, то и совесть, по словам ап. Павла, принадлежит всякому человеку. Но отчего же ее проявление у разных народов в разные времена и при различной степени умственного развития одного и того же народа различны? И даже у лиц с совершенно одинаковым умственным развитием, — внутренняя, а, следовательно, и внешняя деятельность совести не одинаковы? Ответ на это видим в слове Божьем и в примерах из жизни. Одни живут по духу, другие — по плоти: первые признают для себя обязательными требования совести, другие же нет! Она присуща всякому ибо Послание к Колоссянам святого апостола Павла, глава 3, стих 8-11. говорит нам 

"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос". Неграмотный крестьянин из глухой провинции КНР может и не слышать о Христе, но поступать по Нему и в конце концов прийти к Нему и да будет не забыт в Царстве Небесном,уважаемый Мясоедов...А что касается Вашего вопроса почему души грешников будут мучаться в загробной жизни то потому, что уже не имеют предмета и обьекта для удовлетворения своих страстей... " Развитие страстей не может остановиться по закону жизни. Если в земной жизни предмет ума и сердца был Бог и царство небесное, то после смерти душа достигает желаемого. Наоборот, если предмет души на земле был мир со всеми его светскими прелестями, то за гробом этого предмета для души не будет. Привычка к греху, к исполнению своих страстей, обратившаяся в природу и сделавшая страстное состояние отверженных как бы естественным, будет непрестанно целую вечность терзать душу. Предмет желаний Святых постоянно растет и удовлетворяется, а желанья (страсти) осужденных развиваются, но не имеют предмета, в котором бы они воплотились.

Вот в чем состоит внутреннее мучение грешников в геенне! Ничем не преодолимые страсти, — безнадежные, никогда не искореняемые, — терзают и будут терзать душу всю вечность. И можно утвердительно заключить, что действие страстей за гробом гораздо сильнее, чем на земле. Что все усвоенное душою на земле, как доброе, так и злое, переходит с нею за гроб, характеризует ее там, определяя и состояние, соответственное качествам души. Об этом свидетельствует св. Григорий Нисский: «Если кто вполне погрузился душой своей в плотское, то такой человек, хотя бы он уже более и не был во плоти, все-таки не будет свободен от похотей и пожеланий плоти. Как те, которые проводили жизнь в местах нечистых, хотя бы они были перемещены на чистейший и свежий воздух, все-таки не могут тотчас освободиться от остающегося при них запаха, так и погрязшие во плоти всегда будут носить с собою плотский запах». Сознание своей греховности, угрызение совести, сетование о невозвратимом вызывают состояние души, называемое отчаянием. Это внутреннее мучение грешников в геенне называется в св. Писании плачем и скрежетом зубов: «Тогда сказал Царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его, и бросьте во тьму кромешную; там будет плач и скрежет зубов».

Таким образом смерть, по учению его, разрушая союз души с телом, сама по себе вовсе не очищает душу, погрязшую в чувственности, от ее плотских страстей и привычек. Эти страсти и привычки продолжают существовать и, вследствие своей неудовлетворенности, являются источником мучений для души. Чем кто согрешает, тем и мучится, если только не уврачуется на земле. Ап. Павел свидетельствует: «Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление; а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную» (Гал.6:7,8). Господь между нами!

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Гостю

Есть такая простая русская поговорка, это вам не измышления философов от церкви на предмет кого и как и за что.
"Цыплят по осени считают" - "Доживем", узнаем кому что и за что. Если "доживем".

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Не пугайте меня, уважаемый Ниф Нафов!

Если в Вашем "Раю" мне предстоит цельную Вечность обретаться среди тех же самых людей, среди которых я вынужден обретаться в этой (в среднем трое из каждых четверых вызывают гамму чувств в диапазоне от презрения до желания плюнуть в могилу на их похоронах) - то ей-ей, заберите свой "Рай" себе. А мне, пожалуйста, Вечный Покой и Небытие.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый Мясоедов!

 Ну и почему Вы в этой жизни оказались среди таких людей? Почему не следуете за другими? А по большому счету почему не следуете за Господом нашим Исусом Христом который сказал Апостолам : " "Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим" (Мат. 11:29). Так все таки правы были Святые Отцы когда вещали нам что "восстали части человека одна на другую: дух воюет на плоть, а плоть на дух, и человек часто не то творит, что хочет, но то — что ненавидит, исполняя волю тела и порабощая ему дух." ? И Вы это интуитивно чувствуете, но принять за основу жизни не хотите? А человек есть то, что он мыслит, ибо какими мыслями он живет, таков и он сам,уважаемый Мясоедов... Господь между нами!

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Потому, уважаемый Ниф, что...

...люди везде и всегда одинаковые.

Мой любимый пример в этом смысле - история Германии, где люди, казалось бы, собственной шкурой и по очень дорогой цене завоевали понятие о свободе совести... необходимости веротерпимости и уважения к чувствам другого... развили, по состоянию на рубеж 19-20 вв., сильнейшую в мире науку... несколько поколений бюргеров воспитали в духе неустанного созидательного труда и уважения к порядку и закону... и т.д. А потом пришёл Адичка Шикельгрубер и сказал - начить так, ребята, вот этих людей - коммунистов, цыган, евреев - я вам разрешаю безнаказанно грабить и убивать, т.к. они вообще не люди. А вон тех - славян, например - в принципе убивать тоже не возбраняется, но сначала лучше поэксплуатировать в качестве рабов истинных арийцев. Ну и? И куда в считанные годы делась вся эта многовековая выучка к труду... науке... уважению чужой точки зрения? Бывший благопристойный немецкий пейзанин в мгновение ока и с радостью превратился в рабовладельца, на чьих полях вкалывают за еду и одежду привезённые с востока славянские рабы...

А Вы мне про каких-то "других людей". На кого мне своё окружение менять? На Митьку Цорионова и стаю православных погромщиков во главе с "протоиереем" Митькой Смирновым? Вора-начальника на "святейшего" табачного барыгу кундяева? Одно дерьмо на другое? А смысл?

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый Мясоедов!

 Отвечу Вам завтра на Ваше мнение...замечу лишь, что легко впасть во грех... и неимоверно трудно потом омыться от него...Но с Божьей помощью возможно все! Господь между нами!

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый Мясоедов!

 Вы забываете к сожалению, что еще до Гитлера в Германию пришли иудеи в 20х годах и при полнейшей эмансипации иудеев происходило разложение немецкого народа чему они и были виной... вот они то и превратили ее в полное ничтожество такими же способами как и у нас в 16 -17 году... впрочем, ранее они широкой поступью пришли к нам...Ну а вот вам пример, который начисто опровергает Ваш постулат что люди всегда и везде одинаковы...Иудоамерикоевропейский союз пытался загнать в долговую яму Исландию, но народ ответил нет и сейчас это государство не испытывает никаких трудностей... youtu.be/m3k2Os_f3ns Но это пример умного правительства у народа и самого ума народа... что же касается личного выбора каждого человека в вопросе который Вы освятили мне, что люди всегда везде одинаковы то сказано в Писаниях :  

«Кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак. 4:4)   И также :    «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Иоан.3:6) Все мы родились от плоти, т.е. от родителей и благодаря влиянию плотских людей мира сего стали плотскими. Каждым человеком управляет его человеческая природа, то есть его плоть, заставляя безропотно исполнять все её приказы, слабости и капризы. Вследствие грехопадения в человеческой природе уже генетически заложено противление Божьим принципам любви. Мы эгоистичны и себялюбивы и поэтому надменны, чванливы, недружелюбны, нетерпеливы, вспыльчивы, алчны и т.д. А значит, каждый человек, имеющий плоть, имеет и греховную, восставшую природу, недостойную Царства Небесного.

 

Господь понимает, что многие не сами выбрали этот путь, а уже родились повстанцами, даже не понимая этого. Потому Господь каждому даёт право сделать выбор и даёт надежду на жизнь вечную. Но для этого человеку нужно исправить свой дух (ум, разум, помыслы, характер). Порой исправить наш дух очень непросто, так как всё, чем он уже наполнен, чем обладает, всё это отравлено через грех. Бог же не может что-то новое и угодное Ему строить на старом основании, каким является человеческая греховная природа. Если хоть что-то порочное из старой, греховной жизни останется, то эта «мелочь» станет препятствием для входа в Царство Небесное, так как даже маленький грех способен отравить жизнь в свободном от греха месте. Какой же выход?

Ясность вносит Писание : «Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2Кор.5:17).

Рождение новой твари происходит не каким-то мистическим и непонятным образом, а происходит через Слово Божье, через учение и наставление. Слова Христа производят такое же действие, как посаженное в почву семя. Они приводят к возникновению в человеке новой жизненной цели, возникновению новых убеждений, принципов и взглядов. Слова Христа о Царстве Небесном, о Боге, о новой жизни на Небе, приводят человека к желанию выйти из этого греховного и гибнущего мира, чтобы войти в новую, святую и радостную вечную жизнь. Эти слова приводят к осознанию губительности греховной жизни и к осознанию того, что счастливая жизнь возможна только в обществе справедливости, праведности и любви.

В притче о сеятеле Слово Божье сравнивается с семенем, а разные люди сравниваются с разными видами почв. Человек  легкомысленный, поглощённый мирскими заботами, не способен принять Слово Божье. Человек же разумеющий (духовный), задумывающийся, размышляющий, вдумывающийся в Слова Божьи, становится способным принять их глубоко в сердце. «Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово иразумеющего, который и бывает плодоносен» (Матф.13:23). Слово Божье, как посеянное семя, может укорениться и привести к рождению новой личности, «новой твари», созданной по Богу, но только в том человеке, кто слушает, разумеет и исполняет. Поэтому и молвил Спаситель наш Исус Христос про меч и разделение...но только...имеющий уши да услышит... Господь между нами!                  

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

То есть, Вы хотите сказать...

...что я спокойно могу послать лесом любую "церковь" (скажем РПЦ МП, возглавляемую, по некоторым данным, агентом КГБ по кличке "Михайлов" и уж во всяком случае одним из величайших лицемеров и стяжателей) - и при этом не только не отступлю от Бога, но ещё и наоборот - отойду от собрания нечестивых и приближусь к собранию праведных?

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Вот, кстати, и про Макиавелли...

...да и про Мережковского заодно.

Дело в том, что Пётр и Алексей - это завершающий роман трилогии, открывающейся романами Юлиан Отступник и Леонардо да Винчи. И вот в этом последнем романе выведен и Никколо Макиавелли. Который, беседуя с Леонардо, однажды произносит такой замечательный монолог:

- Послушайте, друг мой, вот какой вещий сон приснился мне однажды. Привели меня будто бы в собрание голодных и грязных оборванцев, монахов, блудниц, рабов, калек, слабоумных и объявили, что это те самые, о коих сказано: блаженны нищие духом ибо их есть Царствие Небесное. Потом привели меня в другое место, где увидел я сонм величавых мужей, подобный древнему Сенату; здесь были полководцы, императоры, папы, законодатели, философы - Гомер, Александр Великий, Платон, Марк Аврелий - они беседовали о науке, искусстве, делах государственных. И сказали мне, что это Ад и души грешников, отвергнутых Богом за то, что возлюбили они мудрость века сего, которая есть безумие пред Господом. И спросили, куда я желаю, в ад или в рай? "В ад, - воскликнул я, - конечно в ад, к мудрецам и героям!".

- Да если всё в действительности так, как вам приснилось, - возразил Леонардо, - то ведь и я, пожалуй, не прочь...

- Ну нет, поздно! Теперь уж не отвертитесь. Насильно потащат. За христианские добродетели наградят вас и раем христианским!

От оно как, Котушка... по крайней мере, с точки зрения истого христианина и апологета христианства Дмитрия Мережковского...

 
Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

Luden

 

Для меня Христос -- литературный образ, у которого, возможно, был реальный прототип. Как Спартак или Робин Гуд. Реальный прототип мог значительно отличаться от того, кто описан в Евангелии, поэтому о нём я говорить не буду, чтобы не задеть чувства верующих.  

 

Вы продемонстрировали мягкую форму ухода от ответа на задаваемый вопрос. Со мной такие штуки не проходят. 

Скажите мне дорогой Люден, а кто из людей, которых вы не знаете лично, не является литературным образом? Наполеон, Ленин, Сталин, даже ныне живущий Путин - это всё литературные образы, которые создают рассказывающие о них люди. Реальные же Наполеон, Ленин, Сталин и даже ныне живущий Путин естественно отличаются от своих литературных образов.

За нашей беседой уже никто не следит, так что чувства верующих (по факту уже только мои) можете задевать не стесняясь. Поэтому именно о Нем нам и стоит поговорить, ведь именно Он это и есть главное в христианстве, а не та красивословесная лабуда что М-М льет в уши сладким компотом Мясоедову, Колчину и Ннурику.

 

По большей части он для меня не человек, а играющийся в человека бог -- ничем не рискующий, имеющий в запасе вечность времени и беспредельную мощь. До молитвы в Гефсиманском саду. Там -- и далее -- он уже человек, вызывающий сопереживание.

 

Играющие в человека боги это атрибут индийских религий. 

Странное у вас сознание, а почему бы не пойти дальше, как некоторые еретики и логически не предположить, что в Гефсиманском саду и далее, бог лишь играет в страдания?

Близкий русскому менталитету "страдалец за общество" или "невинно пострадавший". 

 

:))))))))))))))))

Так русский менталитет и был создан православным христианством, потому и близкий русскому менталитету.

Еще бы пара поколений атеистов Мясоедовых и свидетелей Фоменок и никакого русского менталитета не останется в помине. :((((((((((((((

 

Его все любили -- значит, он стоил любви.

 

Ага, особенно когда кричали: Распни Его. :))

В Иисусе народ увидел Мессию, а Он вместо того чтобы сделать этот народ владыкой мира, дал Себя распять. Какая уж тут любовь? Здесь разочарование.

 

Почему я считаю, что Христос отдал жизнь за людей? Просто не вижу, какие ещё выводы можно сделать из его жизнеописания. Он, странствуя, учил людей добру, -- и люди его за это распяли. Для нашего мира это, увы, не редкость.

 

Если неверующий не зомбирован верующими, то выводы можно сделать самые простые, какие и делают иудеи - Христос обманщик, Он не был Мессией, Он ничего людям не принес.

Вы уверены, что вина Христа была в том, что Он учил людей добру???????????? И что Его именно за это распяли???????????????

Вот удивляюсь я неверующим людям, они всех считают идиотами, кто жил до них. Вы говорите что для нашего мира не редкость когда казнят за то, что кто то учит добру?

Кого именно казнили за то, что он учил людей добру??????

Ну не были древние евреи идиотами, чтобы казнить человека за то, что он учит людей добру, даже несмотря на то, что они жили более двух тысяч лет назад.

Вы понимаете что сморозили чушь?

Людей не казнят, за то что они учат добру, и раньше не казнили.

И у Христа была конкретная вина, за которую по закону  полагалась смертная казнь, спешу вас уведомить, что за учение добру древние евреи людей не казнили, впрочем как и все остальные народы.

 

Я думаю, что Христос пожертвовал собой для того, чтобы мы стали лучше. 

 

 

А мы стали лучше? Если да, то в чем? Если нет, то неужели Его жертва напрасна?

 

И, чёрт меня побери, я не верю, что если бы любому из нас явился реальный Христос и высказал любую просьбу (раз уж Он против того, чтобы насиловать нашу волю), то кто-то бы Ему отказал.

 

И чёрт вас побери, однажды так и произойдет, нам всем явится реальный Антихрист (под видом Христа), выскажет просьбу и я верю, что большинство ему не откажет.

Так и будет.

 

Потому что Он достиг своей цели -- люди всё-таки стали лучше.

 

Не люблю голых утверждений. Стали лучше говорите? Потрудитесь сказать в чем лучше. Как то надо свои утверждения немного иллюстрировать.

 

Вы принимаете такой ответ, Нааль?

 

Нет такой ответ я не принимаю. Это был уход от ответа, а не ответ.

Давайте попробуем еще раз.

Христа распяли как преступника, каким образом Он с точки зрения неверущего человека отдал жизнь за людей? 

Давайте не прятаться за литературными образами, Сталин и Путин для нас тоже литературные образы, однако мы имеем о них суждение.

И не бойтесь задевать мои чувства, лучше бойтесь игнорировать мои вопросы.

 

PS

На второй пост отвечу также при первой возможности, у меня правда нет сейчас времени, пишу наспех. Думаю через неделю у меня опять будет много свободного времени, так что нагоним.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гость НБ

  Мы различны в своей первооснове, получили разное воспитание, образование и жизненный опыт. На чём основана Ваша уверенность, что мы без всяких усилий способны правильно понимать друг друга? 

   Я пришёл к Вам за материалом для латания прорех в своём мировоззрении. Какой смысл мне уклоняться от Ваших вопросов и оставлять прореху незаделанной? Если я не ответил на Ваш вопрос, значит, я его не понял. Почему бы Вам не обозначить цель, которую Вы преследуете, задавая свой вопрос? Это дало бы более чёткие координаты и мне не пришлось бы скользить по бесконечному лучу, ища именно тот его отрезок, который Вы намерены подвергнуть рассмотрению. 

   Вопрос о литературных образах исторических личностей тоже напоминает бесконечный луч, поэтому ответ может не попасть в мишень -- Вы её не указали. С моей точки зрения (и в рамках дискуссии), сходство между Христом и перечисленными Вами субъектами одно -- о них что-то написано. Дальше начинаются сплошные различия. В том, что существовали Наполеон, Ленин, Сталин и Путин, я уверен. В существовании Христа, как материального, а не информационного объекта, сомневаюсь. Эти политики оставили -- кто больше, кто меньше, -- собственноручные записи, по которым при желании я могу (хотя бы в какой-то мере) непосредственно судить об их мыслях и чувствах. Всё, что нам известно о Христе -- известно со слов посредников и интерпретаторов.  Далее, Наполеон, Ленин, Сталин и Путин -- люди, и по отношению к ним являются оправданными аналогии с другими людьми. А вот проводить какие-то параллели между реальным Христом и собой я бы не рискнул. Литературный образ, выражающий мысли автора -- другое дело. Надеюсь, я достаточно чётко выразил свою точку зрения по этому вопросу. 

   ..."За нашей беседой уже никто не следит..." -- Как Вы это определяете? Не говоря уж о том, что "кто-то" может забрести в любую минуту, сюда регулярно наведываются русофил, ниф нафоф и marshrut-moskva, и мне не хотелось бы по незнанию причинить им боль: такие вещи надо делать осознанно, имея веские причины и взвесив последствия. 

   "...именно о Нём нам и стоит поговорить..." -- я готов, но объясните прежде, кого Вы имеете в виду, иначе мы будем говорить о разных личностях. Когда я спросил, хотите ли Вы говорит о Боге, я предполагал, что в нашем восприятии Бога обнаружатся различия, -- было бы странно, если бы этого не произошло. Но теперь мне кажется, что Вы этим недовольны. Вы ожидали чего-то другого?

   ..."Играющие в человека боги это атрибут индийских религий". -- Вы против того, чтобы для описания своего восприятия я использовал образы, встречающиеся в других религиях? Или хотели указать мне на несоответствие с православными догматами? Так я это уже признал. 

      Предположить, что "бог лишь играет в страдания" можно, но такой бог, играющий в мазохиста, интересен уже разве что психиатрам. 

   ..."Так русский менталитет и был создан православным христианством..." -- Создан из ничего, на пустом месте? А если всё-таки не на пустом, то что конкретно привнесло православное христианство? И насчёт того, что с исчезновением православия исчезнет русский менталитет -- это спорный вопрос. 

   "Его все любили -- значит, Он стоил любви". -- Из тех, кто пошёл за Ним, Его предал только Иуда, нет? Я не думал, что этот момент нуждается в уточнении, но раз так, давайте уточним, что речь шла о тех, кто знал Его ближе, чем иерусалимская толпа. Мнение толпы вообще не может быть авторитетом, так как обычно не имеет под собой сколько-нибудь серьёзных оснований. 

   ..."Здесь разочарование." -- И какое отношение обманутые (не Христом -- Он ведь им не лгал?) ожидания несостоявшихся владык мира имеют к нравственным качествам Христа и к тому, был или не был Он достоин любви своих сподвижников? 

   То ли Вы пытаетесь убедить меня в том, что Христос недостоин любви, то ли в том, что я должен так думать... Но основание приводите какое-то странное -- дескать, так думают иудеи. Пусть думают, нам-то что? "У нас своя компания, у нас своё кино". И претензий к Христу у неверующих нет. А вот претензии к иудеям, вполне возможно, у кого-то и найдутся. Так что не надо нас смешивать. Подумайте лучше, кому выгодно, чтобы верующие путали атеистов с неверующими, а тех и других вместе -- с приверженцами иудаизма. Кстати, о том, что дела обстоят именно так, я тоже до нашей встречи не то чтобы совсем не подозревал, но не задумывался. И это второй важный для меня результат нашей беседы. 

   Если я зомбирован верующими на любовь к Христу, то дай им Бог здоровья за их труды)). Но мне всё-таки кажется, что зомбировали меня в первую очередь Максим Горький со своим Данко, Николай Островский со своим Павкой Корчагиным и в особенности Этель Лилиан Войнич с её Оводом. Верующие если и присутствовали, то где-то сбоку. Как православное христианство в русском менталитете))). 

   Я считаю, что за Христом нет никакой вины, а распяли его за то, то он создавал угрозу доходам иудейских служителей культа. С моей точки зрения, он не совершил этим никакого преступления, ну так ведь я не иудей. 

   ..."Кого именно казнили за то, что он учил людей добру??????" -- как, а половина пантеона христианских святых, мучеников за веру? Они не подавали людям пример своей жизнью, или это был дурной пример? Или среди них нет реальных исторических личностей? Или их казнили за реальные преступления? 

   ..."И у Христа была конкретная вина, за которую по закону полагалась смертная казнь..." -- Тогда почему прокуратор так не хотел, чтобы кровь Христа была на его руках? Если всё было по закону? А второе -- как закон соотносится со справедливостью. В наше время -- достаточно слабо; думаете, две тысячи лет назад было лучше? И не по тому даже, что какой-то закон плох сам по себе, а потому, что и тогда и сейчас законами вертят те, кто никак не может считаться нравственным эталоном. 

   В чём мы стали лучше... Это тоже сильно зависит от точки зрения. Для меня безусловное благо то, что люди больше не сжигают инакомыслящих на кострах, а то гореть бы мне в первых рядах)). Великое благо -- доступность знаний. Были времена, когда знания скрывали от большинства, помните? Теперь ими делятся, понимая что пища для разума человеку необходима так же, как и пища для тела. И, нравится это кому-то или нет, мы понемногу перестаём быть стадом. Когда ко мне явится Некто с конкретной просьбой, я постараюсь не перекладывать решение и ответственность за последствия на других, -- я просто считаю, что это невозможно. Отказ от выбора -- тоже выбор, и от него нельзя уклониться, указав просящему дорогу в храм. Если Вы считаете, что терпимость, стремление к знаниям и независимости суждений достоинствами не являются, то укажите Ваши критерии таковых. 

   ..."Давайте попробуем ещё раз." -- Хоть до семижды семидесяти, если хотите)).

   ..."Христа распяли как преступника..." -- Повторяю, у меня своё мнение на этот счёт, не совпадающее с мнением иудейских первосвященников. 

   "...каким образом Он с точки зрения неверующего человека отдал жизнь за людей?" -- Может, дело в том, что я не умею объяснять? Если хотите, можем попросить помощи у Колчина или nnirruk. Мне представляется совершенно очевидным, что Христос, если считать его реальной личностью, отдал жизнь за людей так же, как отдали жизни Николай Гастелло, Александр Матросов или Зоя Космодемьянская. В ситуации выбора он пожертвовал собой, чтобы спасти нечто более ценное -- шанс для людей стать немного более Людьми. Он мог избежать распятия даже будучи человеком: всё-таки он был нерядовым человеком и при желании выход бы нашёл, хотя бы как Галилей. Если же Он был Богом, то вообще полностью контролировал ситуацию, и поскольку вариант с богом-мазохистом мы исключили как явную патологию, остаётся всё то же: Он хотел убедить нас, что можно сохранить в себе Свет и без божественных способностей, и что Свет стоит того, чтобы за него отдать жизнь. Меня -- убедил. 

   "...бойтесь игнорировать мои вопросы." -- Не провоцируйте)). Своим страхам я стараюсь идти навстречу. 

   Уфф... Кажется я понял, почему Вы так уверены в нашем тет-а-тет: чтобы читать такие простыни, не будучи одной из сторон контакта, человек должен ну очень сильно страдать от безделья))).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...отнюдь...Люден

...

работы до фига...,но читаю тебя с удовольствием

Причем...,чем более твои простыни...- тем мое удовольствие больше

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Или любопытством) Страдать)

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Коту.

И снова здрасте... Поясню ещё раз, коли вы включаете женский принцип - Сама придумала, сама обиделась.
В светском обществе принято обсуждать вопросы без обид на темы и неудобные вопросы и уж тем более собеседников(если в обсуждении участвуют адекваты). И да там пользуются аргументированной позицией. Если у вас заканчиваются аргументы, то это не повод искать виноватых вне себя. Про религию как институт я писал ранее, если не заметили или не поняли или даже не захотели понять, то увы и ах, но довести сию мысль до вас мне уже видать не удастся. У вас просто начали проявляться провалы в защите вашей собственной точки зрения и эти провалы становятся слишком очевидны. В данном случае вы хотите на волне обиды или недопонятости разыграть свою маленькую игру, но я это вам не позволю сделать. Я сделаю лучше, вы один из немногих вменяемых верующих, а атеистов тут много. Потому я покину обсуждение и более не буду донимать вас вопросами, оставив вас на Нурика, Мясоедова и Людена, их вам хватит сполна. А сам послежу чем закончиться сие действо, дабы не нарушить целостной картины. Тем более что вероятно по данной теме ваши ответы мне исчерпаны более чем сполна.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а ...то есть ты обиделся...

...

и своим уходом снял вопрос о твоем двуличии ?

Неплохой выход

По твоему религия - не истинна

Ей нехера делать в светском обществе

А вот я...как верующий человек - по твоему вполне вменяем

И тобою милостливо оставляем здесь - в светском Форуме

Странно

Может быть тогда дело не в религии

А в людях ее исповедающую

Ибо сама по себе Религия никуда просунуться не может

Тем паче - в светском обществе

Ее всегда двигают в это общество конкретные верующие люди

Может быть ты, Колчин высказался глупо?

И тебе стыдно за твою глупость и провалы в твоей позиции об истинности только атеистической природы

А...?

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Котушка! Уймись!

Ей-ей... Что-то ты снова разошёлся то есть расходился... и чем-то стал напоминать в своём поведении Натаниеля Бампо.

Поскольку Колчин не просто ушёл на заслуженный отдых, а оставил тебя в т.ч. и на моё попечение - отвечаю тебе за него.

В светском обществе есть место для всего, что не запрещено законом, в т.ч. и для религии в её широком понимании - т.е. в отправлении верующими людьми культа того или иного бога или божеств. Запрещён только религиозный экстремизм. Я же уже пояснял ранее Нифу Нафову на конкретном примере - мол, ежели лично ты испытываешь потребность верить во Христа и соблюдать каноны РПЦ (например, поститься по средам и пятницам) - то це твоё личное дело. Главное, чтобы ты со своими представлениями о еде не лез ко мне в тарелку - а не налил ли я туда в постный пятничный день украинского борща со свининкой? Ибо что у меня в тарелке - то тебя не касается. А будешь зудеть мне над ухом про постный день, грех чревобесия и пр. - ей-ей... при всей моей доброте и долготерпении, буду вынужден объяснить своё право на борщ по методу кунания в тарелку рожею... а борщ, сразу предупреждаю, горячий.

И ей-ей... ну не прикидывайся, что ты не понимаешь таких банальностей. Ты, повторюсь, умнее. И не расстраивай ЧестнОй ФорумЪ закосами под Натаниеля Бампо. Не скажу за весь ФорумЪ, но в этой Картине записывать других в дураки и устраивать истерики - строго его право. И не нам с тобою ему в том мешать.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...хреново ответил...

 ...

Еще раз спрашиваю

И уже тебя, МясЪ

Я тут что нибудь экстремисткое толкал???

Нет...???

Так какого бодуна мне советуют с моей убежденностью верующего не лезть в светское общество???

Этот Форум именно светское место общения

Ты уж определись

Или мне уйти...

Или пусть Колчин пояснит свою глупость...а не истерит своим уходом

А то он все за бабские кисейные дела предпочитает прятаться

Мне ясность нужна

Если я вам мешаю...повторяю

Не проблема

Не навязываюсь

А если прав я...так надо Колчина унимать

А не строить тут из себя Понтия Пилата с умытыми руками

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Лично я...

...ничего экстремистского в твоих текстах (по крайней мере, обращённых ко мне) - не заметил.

Всю твою переписку с Колчиным, извини, не читал. Поэтому если Колчин тебе где-то когда-то заявил "убирайся с Форума со своими убеждениями верующего!" - то, пож-ста, кинь мне ссылочку на этот его пост. Если таковой на Форуме имеется - то Колчин безусловно неправ и можешь быть уверен - строгача с занесением я ему обеспечу.

Но мне думается другое, извини уж, навеянное пятилеткой общения с тобой. А именно - водится-таки за тобою грехЪ: как только тебя припирают к стенке чем-то, что ты опровергнуть не можешь - у тебя как-то резко просыпаются всякие-разные оскорблённые чувства, причём не только за себя лично, а и за собак в лице пёсика Були, и за пенсионеров в трамваях.

Либо допускаю вариант, что ты в диалоге с Колчиным решил малость закосить под Нифа Нафова, с которым я прекратил переписку ещё на 37-й странице комментов... ибо ей-ей, при всём моём терпении, нет у меня желания в сто сорок пятый раз выслушивать одну и ту же мантру "Христо есть Истина! Вы, критикуя христианство, служите иудеям и Сатане!". Причём в ответ на абсолютно любые вопросы.

В общем, Котушка, что я тебе гарантирую - это непредвзятое разбирательство конфликта промеж тобою и Колчиным... ровно безо всякого умывания рук. И единственно чего от тебя жду - конкретных доказательств вины Колчина в хамстве "пшёл вон со своими убеждениями верующего!". Я вот как-то сомневаюсь, что Колчин скатился-таки до такого банального транвайного хамства.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...извини МясоедовЪ...

...

ценю твое желание разрулить...ан не понимаю иного

Если ты небезучастен к присутствию здесь неких персонажей...с кем ты привык спорить в течении пяти лет

...ТО...

поверь мне

Лично я перечитал бы не токмо последние десять комментов вверх...я перерыл бы их все 1400

И судил бы ситуацию ровно не потому...что тебе принесли  в клюве

Тебе даже этот конфликт оказывается нужен для старого

Блеснуть своим умением шлепать по чужой лысине

Как был ты хамоватым подростком в душе...таким и остался

 

Звиняй...

Я надеюсь дальше...ты найдешь интерес к твоим вопросам у более безгрешных и умелых наших комментаторов...,которые над ними не будут долго пыхтеть

Удачи...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...убрал...

...

повтор

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

"и своим уходом снял вопрос о

"и своим уходом снял вопрос о твоем двуличии ?"

На это отвечу, ответной реакции не жду. Слушайте коли интересно.

Нравственность для меня не более чем внутреннее состояние, основанное исключительно на воспитании, внутренних побуждениях и осознании, что есть деяния которые свершать не надо, исходя из собственного опыта.
У меня нет заповедей, потому, если сложится ситуация, когда их надо будет нарушить, я их нарушу. Я не мучаюсь выбором, поскольку, к примеру - если мне человек неприятен, я не буду с ним общаться, даже если это очень полезный и важный человек. Я не утруждаю себя тем, что меня тяготит и не свершаю то, что мне будет крайне неприятно, если на то нет веских причин. Потому для меня двуличие - это когда человеку и хочется и колется, и он не знает как поступить и украсть хочется и наказания боится. А украв трясется как бы кто чего. А у меня проще - если я решусь, я сделаю это с осознанием, что я готов ответить за свершенное, если понадобится без страха и дальнейших сожалений, поскольку точно знаю для чего и зачем я это делаю. В целом у меня всегда всё хорошо именно поэтому.)

Всё остальное на ваше усмотрение. Считаете, что я был не прав и писал глупости, дело ваше, даже не буду оспаривать, возможно действительно я в чём то ошибаюсь. Выводы на ваше усмотрение, на Истину не претендую, ибо не достаточно осведомлён.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...на мое усмотрение...

...

я прошу тебя не оставлять сего диспута

Это раз

Я прошу тебя впредь не указывать где должно быть верующим...,а где им быть не должно. Сие решат те...где верующие себя явили

Это два

Признателен за твою последнюю фразу в данном комментарии ко мне

Это три

..............................

Прошу принять мои уверения в том...,что мне проще признать свою неправоту...чем глупо обижаться

Мои эмоции появляются только тогда...,когда я не вижу возможности продолжать диалог по этическим причинам

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

marshrut-moskva

принято)

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин, marshrut-moskva

   Пилят, просил же следить за дорогой! А вы оба в кювет, шумахеры... 

   Вот так посмотришь на умных людей и думаешь: слава Тебе, Господи, что я дурак. 

   Вы что творите, саботажники? Вы думаете, тут в бирюльки играются, -- захотел и бросил? Тут работа идёт, и непростая, называется -- мозговой штурм. Для всех важная: для меня, для вас, для страны, для планеты. Глаза-то разуйте, посмотрите, какая команда собралась: вера, философия, эрудиция, раскрепощённый разум, здравый смысл... И даже дурак в наличии, чтобы задавать вопросы.  Вы понимаете, что второго такого шанса судьба не даст? Мы же не от нехрен делать второй месяц здесь толчёмся, а потому что поодиночке все упёрлись в стену! Хотите и дальше по одному с нею бодаться? А я не хочу! Вы мне оба нужны здесь! Что вам надо для вашего самолюбия, скажите, я всё сделаю, потому что мне нужен -- результат! Хоть один шажок к истине...

   А вы нужны друг другу, чтобы ярче светить, неужели вы этого не видите? Неужели самолюбие дороже?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...дык я готов...

 ...

светить

Ан не когда мне на дверь указывают...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Вы так уверены в своей правоте... Следует ли мне брать с Вас пример и обижаться всякий раз, как критикуют медицину? Ведь православное христианство есть тоже своего рода нравственное целительство, так что некоторые параллели уместны. 

   Так что же является приоритетом для духовных целителей -- престиж метода или здоровье людей? 

   Вам не жаль терять человека, котрому Вы интересны, который уважал Вас и мог бы стать Вашим другом? Перечитайте его посты: сколько в них интересных мыслей, оригинальных идей. А ведь эти звёзды он зажигал для Вас и с Вашей помощью. Неужели такие люди встречаются Вам каждый день, что Вы готовы так легко от них отказаться? 

   Можете тысячу раз считать себя правым, но утешит ли это Вас, когда с Вашей помощью будет разрушена хрупкая и ценная вещь -- единство противоположностей; потерян редкий шанс на взаимопонимание? Стоит ли такой цены одна неудачная фраза? Если Вы ждёте извинений, примите их от меня -- я разделяю взгляды Колчина и легко мог бы оказаться на его месте. Без всякого умысла, просто по ошибке. 

   С вами, верующими, мы всегда как на минном поле. Вот, ещё один сапёр подорвался: кто же сделает проход? Или так и будем сидеть каждый в своём окопе? 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.