РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11569
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Колчин

Да, да, знания о первом добываются с помощью научных знаний

знания ... добываются с помощью ... знаний. Весьма характерная опечатка.

Вы информацию Бехтерева научным опытом проверяли или, таки, поверили на слово? А гравитационная постоянная в Вашем опыте совпала со справочником или опять не проверяли, а поверили справочнику?

Вы прямо какая-то подсадная утка в лагере атеистов. Для целей дискредетации оных.

 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Kruzinstern

Вы то сами хоть что то проверяли что прочли или вдруг у вас прозрение - мол истина и все тут? Или вам не надо проверять?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...понимаете Михаил...я очень бы хотел быть таким...

...

каким Вы считаете я быть должен

Ан я не могу определиться

Я такой...какой я есть

Вот форумчанин Зверобой нашел выход

Он числит меня сектантом

Если это Вас утешит и поможет меня понять - я буду рад

Хотя лично мне похрен...каким меня считают в затхлых рамках определений границ - спрорящий с тобой оппонент

Мне важна Суть разговора

А она такова

Вам уже пояснили мировоззрение православных верующих в комментарии Круза?

Ну вот...

Оно оказывается много сложнее ваших приколоченных гвоздиков звездЪ

Если Вы хотите меня как атеист удивить научным подходом...то и тут я Вас разачарую

Вспышка Сверхновой в Созвездии Тельца по уточненым данным американского астронома Вирджинии Тримбл произошла именно в середине 12 века

Так что ошиблись на соточку Вы...,а не Скалигер

Если Вам нравится чтение научных релизов вместо богословской литературы, коея для Вас детские сказки и фантазии...я Вас удоволетворю в научности

..."В 1968 г. Тримбл выполнила важное измерение собственных движений 132 волокон Крабовидной туманности по фотографиям, полученным на 100- и 200-дюймовых телескопах обсерватории Маунт Паломар (V.Trimbl. AJ 73, 535, 1968). Фотографии были получены через фильтр... что обеспечивает отличную четкость изображения системы волокон... Фотографии, использованные Дунканом, были выполнены без фильтра и имели меньший масштаб. Тримбл использовала при обработке этих фотографий полученные разными авторами лучевые скорости 127 волокон. На рис.1.3 приведены проекции векторов смещения разных волокон за 270 лет" [978], с.223-225. На рис.1.3 и рис.1.4 , взятых нами из оригинальной статьи В.Тримбл [1463:1], изображены проекции векторов смещения (по отношению к точке наблюдения с Земли) на две плоскости, проходящие через луч зрения и большую и малые оси Крабовидной туманности соответственно. Указанные 270 лет задают здесь условный интервал времени, для которого было рассчитано и графически изображено смещение "осколков" звезды [1463:1].

В.Тримбл было обнаружено, что <<эти векторы сходятся к малой области - центру взрыва, - смещенной на 12" к юго-востоку от южной звезды в центральной части туманности, которая, как сейчас доказано, является звездным остатком вспышки сверхновой 1054 г. Точность определения точки схождения векторов скоростей волокон составляет 3". При постоянной скорости движения волокон они должны были все находиться в малом объеме около 1140 плюс-минус 10 лет>> [978], с.223-225...

 

Михаил

Около 1140 года - это именно почти середина 12 века

Как Вам обещал верующий христианин

А вот Вы атеист...сплошь взращенный на ученой литературе - оказывается начали попрекать мой комментарий безосновательно

Нехорошо...

Эта дата косвенно говорит нам и о том...что из арабских и китайских астрономов вспышку этой Сверхновой никто не описывал

Просто потому...что в это время около 1054 года - ее не было

Косвенно это говорит о том...что в наших летописях коим мы верим до умопомрачения - полный бардак

И что вполне реально ...что астрономы могли проспать или неверно датировать кучу чего в небе

А Вы так привычно прячетесь за спины авторитетов

Не стоит

Их мнение весьма текуче...и весьма зависит от применяемого инструментария и точности юстировок, как минимум

Об иных моментах причин изменчивости воззрений типа ученого люда - я просто промолчу

 

Что до той точности...которую Вы требуете от меня в комментарии о библейском Навине...,то поймите

Я вполне допускаю и то, что даже в библейских текстах может присутствовать от их авторов то, что мы называем

...ради красного словца не пожалеет и отца...

Я же ведь не боюсь быть сектантом в чьих-то глазах

Ведь и христианство начинало когда-то с секты в чьих-то глазах

Суть отрывка из Навина что мы разбираем проста

В седые времена кто-то увидел днем стоящее в небе солнце

Я говорю

Оно могло быть вторым солнцем в небе...и именно стоять

Это действительно ОЧЕНЬ РЕДКОЕ явление

За обозримый период человеческой Истории в тысячу лет, подкрепленный оригиналоми письменных источников - второго такого явления в небе действительно больше не было

Что бы Сверхновая светила так ярко - не было...

Ан кто знает

Времена Моисея - это ну очень давно

Этот основоположник иудаизма жил аж в 13 веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ  по линейке Скалигера

То бишь добрые почти 3.5 тысячи лет назад

Почему я не могу допустить подобного в те далекие времена...да при полном бардаке в записях хроник?

Да при их переписывании...подчистках...вставках...и иногда полной отсебятины хронистов

А...?

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

М-М

 "Ан я не могу определиться Я такой...какой я есть Вот форумчанин Зверобой нашел выход Он числит меня сектантом Если это Вас утешит и поможет меня понять - я буду рад"

Надо же, какой сложный человек. Аж сами себя понять не можете. И оставляете гадать другим. Скажите М-М, ну к чему это кокетство? Человек вы на самом деле простой как и большинство, я называю таких "бытовой верующий". Ни в какую классическую чушь вы конечно серьёзно не верите, но вместе с тем считаете, что "что-то есть". Ну и что? Нашли чем удивить. Таково большинство людей, таков и я сам. Правда, моё "что-то" не имеет ничего общего с древними преданиями о богах и героях. Я считаю, что это "что-то" - пока не известные законы природы. Или известные, но пока неправильно или не до конца понимаемые. Вот и всё. А за вашей увёрткой я вижу только стремление играть на двух полях сразу, на естественнонаучном и религиозном. Как хотите, дело ваше, можно и так.

"Вам уже пояснили мировоззрение православных верующих в комментарии Круза?"

Ну да, пояснили. Остаётся мелкий вопрос: а много ли православных верующих вообще в курсе того, что такой человек жил на свете?

Однако, к сути:

"эти векторы сходятся к малой области - центру взрыва, - смещенной на 12" к юго-востоку от южной звезды в центральной части туманности, которая, как сейчас доказано, является звездным остатком вспышки сверхновой 1054 г. Точность определения точки схождения векторов скоростей волокон составляет 3". При постоянной скорости движения волокон они должны были все находиться в малом объеме около 1140 плюс-минус 10 лет"

Понимаете, это спорно просто по определению. Тут всё зависит от точности измерений. Погрешность в 3сек. (25%!) при таком малом из-за дальности параллаксе вполне может вылиться в недостающие сто лет. В принципе это не очень важно для основного вопроса. Замечу лишь, что китайцы ничуть не глупее Скалигера и вполне себе прекрасно владели датировкой событий. Это же китайцы по факту описали, а не европейцы, верно? Ну вот им и карты в руки.

По поводу бардака, подчисток, вставок и прочего согласен. Согласен и с этим:

"Почему я не могу допустить подобного в те далекие времена...да при полном бардаке в записях хроник? Да при их переписывании...подчистках...вставках...и иногда полной отсебятины хронистов А...? "

Допустить это, конечно вы можете. И я могу. Как и то, что чел попутал второе солнце с первым и т.д. Да что там "могу", я просто в этом уверен. В том случае, если данное событие вообще имело место, а не является чем-то цельновытянутым из собственного пальца. Но тут вот какая штука. Допустить это мы с вами можем лишь на поле естественнонаучном. На религиозном же - никак. Как можно сомневаться в свидетельствах Святых Отцов?? Это же ересь. Так же как и сомнения в аутентичности текстов писаний. Никаких перевираний и подчисток там не было и быть не могло. Сказано русским по белому, что Навин остановил СОЛНЦЕ, будьте любезны считать это истиной в последней инстанции и без всяких сомнений.

Не согласен я только с тем, что во времена Моисея тоже вспыхивала Сверхновая. Сведения об этом просто обязаны быть. А их нет. 

 Что же в сухом остатке мы можем собрать с этих двух полей? Только классическое "но в главном-то он прав!" :)

Вы уж определяйтесь, М-М, на каком поле играете. На двух сразу не получается, как видите. Обосновывать древние вымыслы данными современной науки, это как-то неправильно.  

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...на пока неизвестных законах Природы...

 ...

стоят все религии

Вы , Михаил просто банально религиозный человек

Тока играете здесь на двух полях

Определяйтесь...и не кокетничайте

Вашему аватару в фуражке любимой всей страной это не идёт 

Это как то неправильно

Это ведь ваше

... "что-то есть". Ну и что? Нашли чем удивить. Таково большинство людей, таков и я сам. Правда, моё "что-то" не имеет ничего общего с древними преданиями о богах и героях. Я считаю, что это "что-то" - пока не известные законы природы. Или известные, но пока неправильно или не до конца понимаемые. Вот и всё...

 

В этом и соль

Именно на не до конца понимаемом...ан при этом и неправильно понятом выстроено все мировоззрение человечества

И не только религиозное...,а и атеистическое

А Вы Михаил, словно младенец тока открыли на это глаза

Удивительно...

А ведь в фильме об особенностях нашенской национальной охоты...Вы были куда как душевны в своих буддистских медитациях над садом камней...и одновременно практичны с коровой в бомболюке обоссаного ею стратегического перевозчика

Вы уж определяйтесь...на каком поле играете, опрежЪ попрекать других

На люке...или на саде???

А...???

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый М-М!

 Спасибо Вам за эту информацию...И воздасться Вам по вере Вашей ! Благополучия Вам и здровья силою Господа нашего Исуса Христа, между нами он!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Нифф...спасибо

...

и Вам здоровья !!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый Михаил....не взыщите за долгое

 ожидание моего ответа! Обязательнт отвечу Вам завтра.Господь между нами!

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый Михаил! Вы холодный скептик?

 Никто не может служить двум господам... Евангелие от Матфея...Это я к тому что прямо и непосредственно относится к нашей теме Правило Святых Апостолов 6 которое гласит : " Епископ или пресвитер или диакон да не примет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина." Славянская кормчая также повторяет это : "Священником и диаконом мирских попечений на ся не принимати". Это правило запрещает клиру вмешиваться в мирские дела и народныя смятения...Дабы не угодить мирскому в ущерб Божьему...И это Истина...Для верующих мирян же следует придерживаться указания Святого Павла в послании к Титу Эфесскому его любимому ученику :" От глупых и невежественных состязаний уклоняйся зная, что они рождают ссоры" Вера она в душе человека...если нет ее то , простите Михаил, этот человек слеп...И ученость не поможет...Тем более что масса ученых верила в Господа! Призывая верующих отстаивать доказательство Господа как заурядного явления Вы смущаете и искушаете Христиан Православных ,т.е толкаете их на грех.. Негоже это уважаемый Михаил...Мудрость века сего это безумие пред Богом ! Это и есть Истина ибо никогда не допустит Он чтобы его творение стало выше Его...Бог всемогущ всеведущ вездесущ и всеблаг! И конечно ничего  нет невозможного для Него в том числе и остановить любое Светило и Солнце. Как спросите Вы? И не поверите....А вспомните слова Господа нашего Исуса Христа  " Блаженны не видевшие...но уверовавшие! " И это Истина...Господь между нами, благополучия Вам его силою и добра! И прочтите пожалуйста на досуге...Эссе для атеистов и скептиков www.pravoslavie.ru/smi/78798.htm 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Прошёл по ссылке

   Эти рассуждения худо-бедно можно счесть доказательствами существования Абсолюта, но к евангельскому Богу они, ИМХО, не имеют отношения. 

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый Люден!

 Блаженный не видевшие, но уверовавшие - так говорил Господь наш Исус Христос! А Кумранские свитки,а Сошествие Благодатного огня, а Туринская плащаница, а свидетельства Святых Апостолов итд??? www.apologetica.ru/staty4-1.htm  Господь между нами!

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Уверовавшие кому?

   Если бы мне сказал что-то сам Творец, это одно. А когда говорят неизвестные мне господа, преследующие неизвестно какие цели, -- это совсем другое. 

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Имеющий уши да услышит!

 Уважаемый Люден! Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог! Бога не видел никто никогда!  (Евангелие от Иоанна). Господь наш Исус Христос же  был послан Им и дал это Слово. Внемлите ему ибо это Истина.Бог всемогущ всеведущ Вездесущ и Всеблаг! И самое главное Он не тварен.И он не Дух, ибо Он сотворил Дух и Тварей. Он вне всего сущего и духовного, т.к. создал Все...Он есть Начало и Конец, Альфа и Омега, Господь Вседержитель.А Святые Апостолы свидетельствовали о Сыне Божьем Господе Исусе Христе слыша и видя Его воочию и ничего не добавили.А сам Бог - Творец непостяжим, неизучаем и невидим никому никогда. Но Он открыт для всех тварных существ путем Веры в Господа и открыт для диалога путем Молитвы к нему.И конечно Он слышит,но не говорит ни с кем никогда...Все сказано Им в Евангелиях Господом нашим Исусом Христом,между нами Он! 

 
joyko
Аватар пользователя joyko

Орфографическая поправка

Монахи живут не "в пустыне", а "в пустыни". "В пустыне" - это предложный падеж слова "пустыня". Это которая Гоби или Каракум. А "в пустыни" - это предложный падеж слова "пустынь". Это такое специальное жилище, в безлюдном месте, но совершенно не обязательно в пустынном. Пустынь может быть например в лесу и т.д.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

"Пустынь" может быть где угодно - даже тут

"глас вопиющего в пустыни"... Надеюсь что это только для Мухина - пустынь (скажи, караванщик - когда же вода?**))))))

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

про религию...

 

 У слабых, религия будет верой слабых, у сильных, она будет верой сильных.  Вот был такой человек, очень верующий - Лука Войно-Ясенецкий. Он твёрдую веру совмещал с активным сотрудничеством с советской властью и не считал это в падлу. Был он лекарем "от Бога" и как таковой многим помог людям. А те "святые" о которых пишется в книгах прочитанных ЮИМ... Это скорее служители Сатаны. Они оправдывают бандитизм и воровство (есть заповедь "не укради"), они упоминают имя Господа всуе (обращение за благословением по самым ничтожным бытовым поводам). Если такого рода литературу РПЦ внедряет в тюрьму и в зону, значит, это либо идеологическая диверсия, либо РПЦ идёт к Сатане.

    Может быть тогда правы старообрядцы?

   Недавно мне в руки попалась книга "Золото Алдана" про сибирских старообрядцев. Написана, как ни странно, мусульманином, вероятно, башкиром. Там написано и про добычу золота, но название следует понимать так, что описанные им старообрядцы и есть настоящее золото. Автор с ними познакомился во время работы геологом, как я понимаю. Книга представляет из себя историко-художественное изложение истории одной старообрядческой общины в глухих местах Восточной Сибири. Автор очень старается представить членов общины неким идеалом... А у меня возникают вопросы...

Старообрядцы работают... Но только на себя. Ни податей царям, ни налогов советской власти они не платили никогда из принципа. Но ведь они должны признавать завет Иисуса Христа "Богу - Богово, а кесарю - кесарево". Они намывают золото, инкогнито идут  в обычный мир, золото сбывают и покупают себе всё необходимое. При этом не хотят и думать на тему: почему не приходят шайки разбойников, не грабят, не убивают их всех.? Почему не пришли японцы или китайцы и не забрали всё золото, а их самих не превратили в рабов работающих под кнутом? Почему функционируют рынки, на которых можно купить многие нужные вещи? Потому что существует государство, которое всё это обеспечивает, а государство живёт за счёт налогов. Следовательно, старообрядцы - халявщики! А халява ведёт к сатанизму. Даже во время Великой Отечественной войны, они знать  не хотели о том что другие за них погибают и надрываются. Могли бы намыть хотя бы пуд золота и сдать в фонд обороны. Нет! Всё только для себя, родимых.

Что интересно! В конце книги главой общины становится женщина. То есть, нормальных мужиков уже нету - все выродились! В истории, женское правление - яркий симптом  упадка и вырождения (хотя бывают и исключения, но тогда женское правление снова сменяется мужским). Природа наказывает за такой образ жизни - убирает из нашего мира духовных извращенцев. 

 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

sapogomwrilo

Да, очень на то похоже относительно матриархата, если попробовать представить как в эпоху борьбы за выживание появился матриархат, то напрашивается только вариант - мужчины племени были полностью истреблены и женщинам пришлось брать на себя роль управленцев, после чего новое поколение мужчин выросшее под властью женщин в полной мере мужчинами стать и не смогли - не сформировался мужской тип поведения.

 
Вредный Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Вредный Гость

sapogomwrilo про религию...

Вот был такой человек, очень верующий - Лука Войно-Ясенецкий. Он твёрдую веру совмещал с активным сотрудничеством с советской властью и не считал это в падлу.

И за это стал святым.....

Воще -то  християнство  завсегда было опорой власти /всякая власть от бога/
Попы радостно встречали и татаро монгол, и наполеона и гитлера....и комунистов и демократов....

Старообрядцы работают... Но только на себя. Ни податей царям, ни налогов советской власти они не платили никогда из принципа.

Ой врать! Или враньё распростронять.....
Щаззз,  власть налоги простит..... по религиозным мотивам.....

И старообрядцы и староверы  от никоновской реформы бежали в сибирь, в казаки....  и далее за урал

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Вредному гостю - сапогомврыло

  Вы первый раз вылупились, поэтому отвечаю.

С лёту видно, что Вас в дискуссии не интересует истина.

Вас интересуют две вещи. 1. Спор ради спора. 2. Оппонент - дурак и сволочь по определению.  Как участник дискуссии Вы гораздо хуже, нежели даже f16а. Вы мне не интересны. Лучше я сразу признаю, что являюсь дураком и лжецом.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

sapogomwrilo Вы первый раз вылупились,

 Лучше я сразу признаю что являюсь дураком и лжецом

С вашим позывным это и так  очевидно.

 
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Уважаемый СВР! Это Вам для самообразования.

 Ну что Вы преувеличиваете и простите откровенно заблуждаетесь про старообрядце? Прошу прочтите ruskline.ru/analitika/2012/07/31/byli_li_staroobryadcy_predatelyami_rossii/ Господь между нами!

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

Колчину

 Поддерживаю и сочуствую.Надоедает вести дискуссию с теми, кто свои высказывания приписывает оппоненту(только человек религиозен!). Кто-нибудь из Здесьумных скажет, что такое религия, с которой человек рождается и какая из религий лутше?

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Сергей Иванович

Будем ждать.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

А кому интересное кино? Для подумать головой

Ведическая и христианская концепции бога

https://www.youtube.com/watch?v=R5_Os1RuIjw

 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Гостю вредному

Гость НБ
(не проверено)
Аватар пользователя Гость НБ

Колчин

 Чуть чуть омрачу вашу радость. Лекции Гомонова расчитаны на безграмотных лохов. Гомонов не имеет представоение ни о Христианстве ни о Ведах.

Он излагает свои извращенные фантазии. Любой из вас может сам взять и от балды наговорить, что сочтет нужным, уверяю вас выглядеть это будет не хуже Гомонова.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Гостю НБ

"Чуть чуть омрачу вашу радость."

Не омрачите. Сей персонаж очень складно рассказывает о том, что можно проверить. И в данном случае в большей мере он рассматривает все таки ветхий завет(который лично по моему мнению был искусственно привязан к новому).

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Колчину Чуть чуть омрачу вашу радость."

 Он /гомонов/ рассматривает ветхий завет, который (лично по моему мнению был искусственно привязан к новому)

То что ветхий завет это пособие педофилов и садистов  и прочих  видов извращенцев-- факт неубиенный.
С того и непрекращающиеся попытки от него "отмазаться"

Но увы! 90% нонешней РПЦевской службы читается именно из ветхого.
На ветхом основаны магические обряды /к примеру венчания -"чтоб ты была плодна как сара, у которой 100 лет детей небыло",  похорон - псалтырь читается.... и т.д.

Да и само евангеле несёт ту же мерзость, но в адаптированой для  дураков форме.
Вместо явной пропоганды гомосечества -описаны Исус с НЕВЕСТАМИ  и  поцелуи исуса с иудой в кустах....

Кстати женщины до сих пор считаются  "грязными животными" а в женских монастырях бабам дают мужские имена. /монахиня Михаила, николая.../ И нет за 2000 лет ни единого случая наказания за педерастию...

Главное отличия ветхозаветных от нонешних это в замене кровавых жертв на поедание жертвы ритуально безкровной.  /ритуальный канибализм/  Поклонение мертвячине /мощи/ А всё остальное, даже имя бога то же самое.  

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Гость Вредный

Главное отличия ветхозаветных от нонешних это в замене кровавых жертв на поедание жертвы ритуально безкровной. /ритуальный канибализм/.

Это верно, от ритуала канибализма в полной мере отойти не смогли, просто завуалировали сие действие.
Кстати есть такая версия, что как раз запрет на поедание свинины в исламе связан с тем, что был отход от харчевания себе подобных, но некоторые продолжали харчевать, выдавая человечину за свинину. По вкусу говорят похоже, утверждать не могу, не пробывал лично.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Колчин

от ритуала канибализма в полной мере отойти не смогли...

каннибализм - это потому что ваших с Г. Вредным собратьев поедали - баранов ритуальных?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.