ДЕЛОКРАТИЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 394
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Итак, власть рашки перешла к

 Итак, власть рашки перешла к очередному активному наступлению на закон об ответственности власти. Что лишний раз доказывает его настоятельную необходимость.

Власть поганской рашки очередной раз показала себя беззаконной и антинародной бандой.

Но думаю, что несмотря на произошедшее должен высказаться по сути статьи. Тем более что на этой сути основан тот закон об ответственности власти, который так сильно перепугал рашкиноидов, что они взялись ликвидировать активистов организации откровенно слабой в настоящий момент и кажущейся некоторым безопасной для власти. Видим из проишедшего, что сама власть путиноидов оценивает опасность для себя совсем иначе - они считают закон об ответственности власти своим основным врагом, основной опасностью для себя в настоящее время.

Рассмотрим разницу между делократическим и бюрократическим подходами подробнее. Дело само наказывать и поощрять не может, это делают люди или природные факторы вступающие в силу при наступлении последствий сделанного или делаемого дела. И понятно, что самое простое решение назначить специального человека, который должен распределять работу и наказывать/награждать исполнителей в зависимости от собственного прогноза результатов и последствий для формирования желаемого будущего. Естественно, что заботить начальника будет прежде всего его собственное будущее и настоящее, и это будет препятствием для результативной работы. Для преодоления этого препятствия вводят объективные оценки действий начальника, но они не охватывают всех сторон деятельности и не сильно помогают.

Возникает противоречие на которое указал гостьех - отсутствие бюрократической иерархии - анархия неизбежно приводящая к неприятному миру вроде нынешней рашки-погашки, от всех зависимой, слабой и подлой, но алчной и жестокой кучи грызущихся падальщиков.

Но наличие бюрократии лишает инициативы, гибкости и живучести отдельные части общества и при развале центрального управляющего органа общество становится нежизнеспособным и превращается в рашку-погашку.

Таким образом гостьех указывает на необходимость сочетания в русском обществе бюрократических и делократических методов. Но и закон об ответственности власти исходит из того же. Ведь предполагается формализовать уже декларированную (но реально до сих пор не осуществлённую нигде кроме убийства романова, да и то не народом, поскольку суда не было) ответственность власти перед народом в объёме только депутатов парламента и президента, то есть самого верхнего бюрократа над которым кроме народа и начальствовать некому (по факту ими сейчас начальствуют преступники-олигархи и америкосы поганые). Таким образом закон об ответственности власти никакой анархии не вводит, наоборот, он устраняет явно проявившийся дефицит власти народа над верховными управляющими в россии. Именно конкретную дырку в законах, конкретно проявившуюся в 1985-1993 годах, и целенаправленно, и закрывает закон об ответственности власти, ставя президента и парламент на службу россии и русскому народу.

Таким образом ЗОВ и ВОИНР не противоречат друг другу, а друг друга дополняют, поскольку оба движения исходят из обязательного народовластия как действительной основы, единственного первоисточника власти и законности в россии.

4-х томник Ленина утверждает все ровно теже основные положения.

 
AKVA
(не проверено)
Аватар пользователя AKVA

Какой закон? Нет такого

Какой закон? Нет такого закона. И не предвидится. Просто по результатам голосования видно, что это ненаучная фантастика.

И что ж ты весь народ наш падальщиками называешь? И страну нашу пренебрежительно. Это теперь патриотизм такой?

 
AKVA
(не проверено)
Аватар пользователя AKVA

Поехал просто к

Поехал просто к родственникам. Задержали троих. Они втроем поехали к родственникам?

Референдум по существующим законам может быть назначен при выполнении ряда условий. Они выполнены? Нет конечно. Чему тогда удивляться?

Мухин пал жертвой собственной позиции. Позиции по упрашиванию власти высечь саму себя.

Ну и собственно что такого? Ничего с Мухиным не сделают. Зато уж отпиарят от всей души.

Смерть Мухина власти совершенно не выгодна.

Смерть Мухина выгодна только его сторонникам. В том числе и особенно - бывшим сторонникам, которых он распугал последними своими деяниями. Цинично, но это так.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Акве и вообще всем

 Акве и вообще всем сторонникам Мухина.   Для спасения Мухина и его дела нужно устроить хорошо организованный совместный плач по нему и его делу.   Для власти самое страшное это потерять свой авторитет если она конечно понимает это.  Соответственно для власти самое страшное это вляпаться во что-то недостойное.  Стойкий массовый плач признак этого.  Соотвественно есть вероятность что власть пойдет назад.  Как говорил Первый, он же Автомеханик: винтовка рождает власть но слово сильнее пулемета.  С уважением, Олег.

 
AKVA
(не проверено)
Аватар пользователя AKVA

Олег, ну не зная подробностей

Олег, ну не зная подробностей можно и навредить. Мутно все. У Калашникова вот написано, что Мухин защищал Стрелкова, а мы тут видели отношение к тому Стрелкову.

Массовости не получится. Авторитет на этом власть не потеряет. Наверняка все сделано достаточно грамотно. Получается даже что власть возвращает авторите Мухину, который он в последнее время подрастерял.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Акве.  Согласен что не зная

 Акве.  Согласен что не зная обстановки можно навредить.  И насчет массовости к сожалению тоже.  Во-первых, Мухин не сильно известен.  Предмет его деятельности требует от публики хотя бы минимальных умственных усилий с чем сейчас плохо.  Да и "крыши" у него наверняка нет в отличие от Ходора и "Пуссек".  Грустно как-то так получается.  С уважением, Олег.

 
бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

AKVA

Референдум по существующим законам может быть назначен при выполнении ряда условий. Они выполнены? Нет конечно. Чему тогда удивляться?

 

Более того- эти условия очень жесткие. Выполнить их крайне трудно. Мухин и работает над тем, чтобы соблюсти эти условия.

И кто вам сказал, чтов сех троих задержали в одном месте и одновременно ?

 
AKVA
(не проверено)
Аватар пользователя AKVA

бесталачьКаким это образом

бесталачь

Каким это образом он работает? Хочет понизить предел с 2 млн до 2 тыс? Или еще что-то более нелепое? Это либо идиотизм, либо работа на врага. Чтоб у нас по три референдума в год было?

Все кто прочитал сообщение у Калашникова, поняли его однозначно - всех вместе, в Крыму. Если это не так, то Калашников провокатор. Или просто ему хотелось первым прокукарекать. Но воспринимается именно так.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

А в чем проблема?

"Чтоб у нас по три референдума в год было?" Да хоть триста тридцать три. И убрать всех депутатов. По каждой законодательной инициативе - голосование в Интернете. Кворум установить 10% от числа всех избирателей. Проголосовало 10%, большинство за - закон принят. Всё. Зачем какая-то Дума, Сенат, депутаты? Гораздо дешевле и эффективнее.

В Швейцарии референдумы иногда по паре в месяц, и ничего, живут как-то... И, замечу, неплохо живут.

 
бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

AKVA

Хочет понизить предел с 2 млн до 2 тыс? Или еще что-то более нелепое? Это либо идиотизм, либо работа на врага. Чтоб у нас по три референдума в год было?

 

Идиотизм или работа на врага делать такие предположения- понизить предел..Где Мухин говорил такую глупость? Работа заключается в том чтобы соблюсти все жесткие условия для проведения референдума. Надо два миллиона подписей, да за короткий период, да в разных регионах..значит и надо работать, чтобы в нужный момент эти подписи были собраны. Вполне законный путь и тяжелая работа.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Расскажите

Для чего делать двойную работу? Чтоб не скучно было? Получается, сначала должны проголосовать два миллиона, потом они же и еще несколько миллионов, так? А не проще сделать порог явки (участия) - 10% от общего числа избирателей. В России это почти 11 миллионов. И голосование через Интернет - 21 век на дворе. Если идея заинтересует 11 миллионов человек, то это явно идея стоящая. Вы не согласны?

 
Вячеслав
(не проверено)
Аватар пользователя Вячеслав

Москва. 30 июля. INTERFAX.RU

Москва. 30 июля. INTERFAX.RU - Хамовнический суд Москвы санкционировал арест журналиста РБК Александра Соколова, бывшего редактора газеты "Дуэль" Юрия Мухина и его соратника Валерия Парфенова по делу об экстремизме.

 
"Суд удовлетворил ходатайства следствия об избрании данным гражданам меры пресечения в виде содержания под стражей до 22 сентября", - сообщила "Интерфаксу" в четверг пресс-секретарь суда Вера Фокеева.
 
По ее словам, задержанные проходят по делу о деятельности экстремистской организации (282.2 УК РФ).
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Делократизация не исключает

 Делократизация не исключает централизации и не означает анархии. Поскольку и анархия и децентралихация вредят делу. Делократия не исключает начальника. Делократия всего лишь правильно выстраивает приоритеты регулируя мотивы действий с помощью системы поощрений и наказаний от непосредственного потребителя.

Вот пример который можно привести для понимания сути делократии:  Имеется некое учреждение обеспечивающее людей продуктом. Казалось чего проще, пусть люди оценивают как оно работает и их оценка будет поощрять или наказывать производителей. Какие есть варианты организации дела?

1. Назначить руководителя (ты назначаешь как вышестоящий руководитель) и поручить ему всё. Затем смотреть как он справляется и награждать или наказывать его. Именно так обычно и поступают. И сталкиваются с проблеммой когда назначенный дядя уже не хочет делать дела, а стремится угодить лично тебе (высшему руководству) как источнику своих благ, а про дело забывает. Тогда вводят плановые задания и ставят начальника в зависимость от них, но тогда начальник стремится выполнить только эти задания даже в ущерб делу которым занимается. Вплоть до подделки отчётности, приписки и прочь. Ревизии и проверки несколько сглаживают ситуацию, но не устраняют негативных явлений в такой системе управления. Только кажется, что достаточно построже проверять, конкретнее задания давать, но в большом деле всего этого будет недостаточно, только уменьшит инициативу и сделает хуже. В государственном управлении альтернатив этому не было в истории. Всегда так и мучились с этой бандой управленцев.

2. Выборный руководитель, как в артелях или нанятый самими производителями дела. Этот руководитель будет руководствоваться интересами своими и своих нанимателей, то есть не потребителей. Такое дело возможно и результативно лишь в небольших коллективах с конкретной продукцией или услугой которая производителей не волнует, их волнует своя жизнь, а продукция поскольку она влияет на их жизнь. Поэтому возможности и жизнеспособность таких систем ограничены. Либо скатываются по сути к первому способу управления, либо вовсе распадаются.

3. Руководитель выбираемый и назначаемый потребителем. Собственно так и декларируется. Нам нужен товар иил услуга, мы назначаем ответственного за это руководителя и даём ему средства как потребители, а не как начальники, но мы и начальники раз даём, мы и потребители раз нам это нужно. То есть - народу нужны лыжи - народ назначает руководителя с поручением организовать производство лыж. Так и делается. Народу нужно национальное государство и он выбирает романовых сделать такое государство. Они сделали, но потом стали антинародными и потребитель оценил их как плохих правителей и скинул. Он бы их и раньше скинул  и более мирным, менее кровавым путём, но ведь народ сам дал им в руки средства власти, а механизма оценки власти, как предложил Мухин "Закона об ответственности власти" не было, пришлось терпеть крепостное право и рекрутчину по собственному недосмотру. Этот способ наиболее естественный, ведь все делающие дело в конце концов зависят всегда от конечного потребителя своих трудов, иначе им и нет смысла трудиться, дело начинать. Следовательно потребитель и должен оценивать и поощрять/наказывать производителя. Но нет смысла потребителю наказывать конкретного токаря или клейщика подошв, которых он вообще не знает. Потребитель должен оценивать только тех кто непосредственно стоит перед ним в технологической цепочке и того кто отвечает за выстраивание и работу этой цепочки в целом. А это на самом верху государства президент и парламент. Их работу народ должен оценивать обязательно, поскольку их подчинённых, более мелких чиновников, есть кому оценивать, а самый верхний эшелон власти должен оценивать и поощрять/наказывать народ.

Теперь рассмотрим рамки предприятия. Всегда ли предприятие руководствуется интересами покупателей? Да никогда. Предприятие при капитализме интересуется прибылью акционеров и хозяина. А интересы работников и покупателей учитываются лишь с позиций влияния на прибыль. Потребителями являются хозяин и акционеры, а производимым продуктом прибыль. Так всегда на любом капиталлистическом предприятии. В кооперативе или артели целью является жизнь самих производителей организовавших артель. не прибыль, а жизнь, то есть баланс между прибылью и желанием тратить жизнь для её получения. Это уже лучше, но не совсем.

Теперь рассмотрим Ленинскую коммуну из его легендарного 4-х томника. Совет трудящихся по представлениям Ленина образца осени 1917 года, есть сообщество потребителей-управленцев нанимающих специалистов для управления конкретными делами и предприятиями и контролирующих их работу, поощряющих и наказывающих нанятых специалистов. К сожалению жизнь ополчилась на это дело войной антанты и белых армий. Пришлось бюрократизировать систему управления в стране, иначе не выдержать было войны. Но в 20-е годы Ленин определяет социализм как сообщество цивилизованных кооператоров, дальнейшее развитие социализма по пути к коммунизму. То есть те же советы как организации потребителей нанимают специалистов и поощряют/наказывают их, но уже трудящиеся активнее сами участвуют в этих предприятиях в виде артелей и кооперативов, доля кооперативного труда увеличивается и управление от потребителя к производителю превращается в сложную сетевую структуру взаимосвязей между коллективными производителями являющимися и потребителями товаров друг друга.

То есть Ленин строил именно делократическое общество. И Сталин, как его ученик и последователь делал то же самое. Но и Сталин столкнулся с страшным сопротивлением фашизма-капитализма и бандеровско-белобандитско-троцкистских банд.

Хрущёвский переворот отменил строительство коммунизма в  россии и установил усиление бюрократической власти партии и госаппарата. Тем не менее законы СССР за восстановление практического действия которых бъётся Гостьех создавались и сохранили в себе многие Ленинские и Сталинские принципы. То есть делократические начала. Видно, что между ЗОВ и ВОИНР вовсе нет противоречий. Наоборот, это родственные течения общественной жизни россии.

Что бы не случилось с Мухиным его дело должно жить. Это дело Ленина и Сталина. Это дело существования и выживания русского народа. Это единственная русская национальная идея и существование русского народа определяется степенью её реализации.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

"Делократия всего лишь

"Делократия всего лишь правильно выстраивает приоритеты регулируя мотивы действий с помощью системы поощрений и наказаний от непосредственного потребителя."

Там у Ленина, по-моему, про другое. Цивилизованный кооператор это человек, который учился (учился и учился) делу настоящим образом и овладел всеми знаними, накопленными человечеством и т.д. То есть это сообщество людей, которые подчиняются разумной идее (наверное это и есть то дело, от которого делократия) и осознанно занимают свое место в разделении общественного труда. Их нельзя, поэтому, использовать, нельзя ими и их усилиями манипулировать. А правилно выстоенные приоритеты это лишь естественное следствие.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Я полагал, что учиться

 Я полагал, что учиться комунизму адресовано к молодым коммунистам, учиться военному делу настоящим образом адресовано к военному всеобучу, а цивилизованный кооператор - это кооператор цивилизованно выстраивающий свои взаимоотношения с окружающими кооператорами посредством взаимовыгодных и справедливых договорённостей.

Но если я чегой-то не понял в 4-х томнике Ленина, то прошу извинить.

Про делократию я тоже не всё могу понять, но то что понял говорит мне что речь идёт о мотивации, выстраивании приоритетов исполнителей с помощью естественной мотивации, что конечно результативнее банальной погоняловки. И даёт инициативу работнику, самостоятельность действий. А значит и развивает творчески.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

то что понял говорит мне что речь идёт о мотивации

Гость

Вот, как мне кажется, простая модель - ловля рыбы на удочку. Бюрократ, согласно инструкции, забросил, ждет когда поплавок утонет, потом тянет. Если забыли написать в инструкции, что нужно что-то насадить на крючок, он об этом и не задумывается. Делократ - представляет себе рыбу её повадки и предпочтения, в одном случае забрасывает глубоко, в другом - по поверхности, подкармливает и т.д. Мотивация в обоих сучаях одна - добыть пропитание.

 Если за всем этим есть система типа артели, то в первом случае управляющий спускает инструкции и бъет по рукам, если они неточно выполняются. Во втором - проводит лекции и тренинги, заставляет читать книжки по рыболовству, поощряет развитие кругозора и поиск удачных приемов лова.

 
AKVA
(не проверено)
Аватар пользователя AKVA

nniruk Это не бюрократ, это

nniruk

Это не бюрократ, это идиот. Бюрократ просто регламентирует тип и способ наживки.

Вообще слово "бюрократ" может быть отрицательным только в чрезмерщине и тупости бюрократа. Данного конкретного бюрократа. В армии все по уставу, но это разве бюрократия?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Но речь ведь об управлении,

 Но речь ведь об управлении, а не об исполнении. То есть бюрократ управленец, а не рыбак, он не забрасывает удочку, а командует забросить, командует тянуть или не тянуть. А делократ тоже управленец, но он не командует, он говорит рыбаку принесёшь рыбу - похвалю, не принесёшь поругаю, а вообще это твоё дело куда кидать и как тянуть, только помни, голодный потребитель с тебя спросит. Человечество не дурнее Мухина и все эти принципы всегда применяло в разных масштабах.

Но в общем масштабе как веобъемлющий принцип построения отношений на производстве такое не применялось, поскольку бюрократу важна власть кроме прочего, а не только результат дела. Бюрократу важно его место, его дивидент. Вот он за него в основном и держится даже против интересов дела. То есть принцип бюрократии связан с принципом эксплуатации. Это есть форма паразитства.

Поэтому принцип делократии во всеобъемлющем масштабе, не как исключение а как правило, он разрабатывался ещё без самого этого термина в трудах Маркса и Ленина сначала как социализм, распределение по труду, коммуна и т.п.

Когда социализм в 1991 году опорочили, тогда Мухин выдвинул политически как бы нейтральную формулу делократизации общества. Как производственник-практик он и формулировал всё это в своих терминах. На практике это тот же социализм. Каждому по труду. Кто не работает, тот не ест.

В этом смысл делократии, если дело тебя кормит, то ты заинтересован его поддерживать и развивать. Значит хороший руководитель организует дело так, чтобы оно кормило исполнителя только тогда, когда оно сделано как надо в соответствии с интересами общества которому служит этот руководитель. А общество соответственно имеет исполнителем своей воли этого руководителя и должно ставить дело так, чтобы этот руководитель кормился из рук этого общества, а не от посторонних дядей.

На это и направлен закон об ответственности власти Мухина. Как и вся деятельность Ленина и Сталина. В этом и смысл социализма. Ведь Ленин и писал об этом открыто - диктатура трудящихся есть диктатура большинства. То есть власть народа. Закон об ответственности власти необходимый, как показал 1991 год, инструмент этой власти.

Закон об ответственности власти устанавливает власть большинства - социализм.

И восстановление нарсудов, советской законности, объединения советских избирателей восстанавливает то же самое - социализм, советский закон, народовластие, ответственность власти перед сувереном - народом россии.

То есть Гостьех и Мухин делают одно дело и умудряются при этом критиковать методы друг друга. Идиоты оба с одной стороны, с другой у всех свои недостатки, они смелые и умелые люди хоть и не философы (оно и к лучшему может), делают дело нужное и полезное. Каждый должен их поддержать.

Обе эти идеи правильны. Я советский человек и мне насрать что там решили три скотины в беловежском лесу, для меня СССР не кончился пока я жив. Я всё равно советский человек и подчиняюсь советским законам и органам народной власти (если их найду). Гостьех требует от меня участвовать в воссоздании этих органов в замен разбежавшихся. Правильно требует, вполне законно и логично. Единственное что меня беспокоит, раз они один раз разбежались, то и другой раз разбегутся (а в условиях неясной перспективы как сейчас, не соберутся, читай Гумилёва), слишком много в россии разной сволочи развелось.

Мухин требует путём всенародного референдума ввести закон об ответственности власти. Тоже правильно. Нужна прямая и непосредственная ответственность власти перед всем народом. Это показал наглядно 1991 год. Когда советские власти просто отказались служить народу и перешли на сторону врагов страны, а в 1993 году подрались за кусок уворованого пирога с ельциным и были разогнаны.

Даже если победит гостьех и установит везде социалистическую законность, я пойду в эту организацию избирателей и буду требовать референдума на тему закона об ответственности власти. Без этого нельзя, опять вылезет хрущёв №2, горбик, прочие персонажи купленные, оно мне надо? Мне нужен закон об прямой и непосредственной ответственности власти передо мной. И реально работающие советы трудящихся с народными судами. Мне нужна власть народа, мне противно жить по законам установленым кучкой бандитов.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

я пойду в эту организацию избирателей

"и буду требовать референдума"

 

Заодно потребуйте экзаменов для избирателей, чтобы рыбу ловили не по инструкции из-за океана (или еще какой) а осознанно, научными методами.

 
AKVA
(не проверено)
Аватар пользователя AKVA

Лютый бред. Это уже

Лютый бред. Это уже проходилось. Незримая рука рынка видна невооруженным глазом.

 
AKVA
(не проверено)
Аватар пользователя AKVA

Блииин. Предыдущий пост к

Блииин. Предыдущий пост к портянке на прошлой страние.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

За книгу о боинге фальшивом мстят!

 100 процентов!

Тут только одно может помочь, на каждом углу и в каждой социальной сети связывать его с последними разоблачениями, особенно с малайским самолетом!

Они сами испугаются, захотят замять шумиху!

 

Интересно, книги изымут из продажи громко, со скандалом, или с издателями по-тихому договорятся?

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Кстати, вероятно. Ведь арест

 Кстати, вероятно. Ведь арест произошёл после презентации этой книги.

Значит всё правда в ней, они боятся правды и сажают тех кто правду знает и распространяет в тюрьму.

Похоже.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Жене2.  Способ найдут.

 Жене2.  Способ найдут.  Оруэлл такие вещи предвидел.  Читайте "1984".   С уважением, Олег.

 
AKVA
(не проверено)
Аватар пользователя AKVA

Если еще не в курсе, то

Если еще не в курсе, то позиция Мухина по Боингу в целом с позицией нашего правительства не сильно расходится. Если только фантастичностью версии Мухина.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Позиция Мухина - боинг своим ходом и в целом виде не прилетал

 Позиция правительства весьма невнятна, не подтверждают брехню организаторов, а в ответ несут какую то бледную ерунду и не опровергают с фактами в руках.

Типа строят из себя девочку, припасают свою информацию на черный день, чтобы потом подороже продать.

Только они могут не успеть ее предъявить, или она "затеряется", как это часто бывало.

 
AKVA
(не проверено)
Аватар пользователя AKVA

Евгений2Вот это и является

Евгений2

Вот это и является ненаучной фантастикой. Камрад groks уже многократно объяснял, почему именно. Это потребовало бы заговора мирового уровня, в котором было бы задействовано много тысяч человек по всему миру. В том числе и жители Донбасса и ополченцы тоже в заговоре. При этом совершенно не просматриваются мотивы, которые преследовали бы организаторы этого суперзаговора. Ради чего это все? При этом совершенно понятно, что виновато правительство Украины, которое не обеспечило безопасность полетов. Даже если Путин сбил самолет из рогатки, то по международным нормам все равно виновата Украина.

Возможно простое разгильдяйство, наложенное на старательно культивируемые панические настроения в ВСУ. Но есть совершенно подтвержденная коррекция маршрута и есть менее подтвержденное но оглашенное и не опровергнутое заявление пилота "не тот самолет". А какой "тот"?

Позиция нашего правительства понятная и в народе поддерживается. Мы не сбивали, ополченцам ничего не давали, всю информацию предоставили. Все. Сказать хоть что-то свыше этого, будет косвенным признанием своей вины. Хотя совергенно понятно, что имея вооруженный конфликт в сопредельной стране, наши и спутниковую группировку перенацелили и с земли не только гражданскими радарами контролировали. Что совершенно нормально, но западными обывателями будет воспринято превратно.

Понятно, почему Мухин не примет никогда версию о мотивации пилота и рассчета Бука, тем что они будут сбивать Путина. Но зачем городить заведомую ерунду, выставляя себя фриком?

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Что по реквизитам? Что вообще

Что по реквизитам? Что вообще происходит? Кто нибудь разговаривал с Мухиным?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Вот на глаза попался свежий

 Вот на глаза попался свежий пример по поводу бюрократического подхода. По поводу 28 героев панфиловцев.

Кореспондент красной звезды коротеев 23-24 ноября 41 года был в штабе 16 армии и встретил там комиссара панфиловской дивизии егорова, который рассказал ему о бое некоей роты у разъезда дубосеково с массой немецких танков, якобы двух предателей застрелили сами бойцы и потом в бою все погибли. При этом ехать в полк для проверки этих сведений он отсоветовал по причине плохой обстановки на фронте. Коротеев перетрусил и поехал к ортенбергу должить. Ортенберг спросил - сколько человек в роте? - тот говорит, что рота вряд ли полная, человек 30-40. Через три дня красная звезда напечатала короткую заметку о героическом бое у дубосекова без подробностей. Но этого Ортенбергу было мало, надо плюсы зарабатывать, он вызвал Кривицкого и задал ему написать этот бой подробнее, то есть придумать, сам сказал ему что в той роте было 30 человек, но 2 из них предатели, про 2-х писать неполитично, пиши про 1-го, как его свои расстреляли, таким образом героев стало 28. Уже 28 ноября, на следующий день после первого упоминания об этом бое, вышла подробная статья кривицкого, но пока без фамилий.

Когда освободили разъезд дубосеково ортенберг направил кривицкого туда узнавать фамилии. Командир полка капров, комиссар мухамедьяров и командир 4-й роты гундилович показали ему место боя, отыскали 3 трупа героев и гундилович дал список 28 человек, вероятно из своей роты, но по какому принципу он их отобрал неясно, видимо погибших и пропавших в ноябре 41 года. Сам гундилович погиб в апреле 1942.

Капров показал что он про этот бой 28-ми человек узнал только из газеты и подписал наградную на героев советского союза после того как ему их список дали из штаба дивизии, а на самом деле у дубосекова дрался 2-й батальон его полка вместе с 4-й ротой и потерял в тот день около 100 человек, а вовсе не 28. Из представленных к наградам живыми обнаружены 6 человек и 2 из них сдались тогда в плен, причём один из сдавшихся служил полицаем, а другой вообще отрицал своё участие в бою у дубосеково.

Наглядно видно, как бюрократы подтасовывают факты так, чтобы получить формальные дивиденты.

Видно, что бюрократов заботит не дело которое они делают, а как на их деятельность начальство посмотрит. При Сталине им было тяжело, делом 28 панфиловцев занялась военная прокуратура и дивидентов на этом они не получили. Зато когда Сталин умер пропиарились на крови героев по полной программе.

Таким образом подвиг 28 панфиловцев выдуман комиссаром панфиловской дивизии егоровым в сговоре с ортенбергом для улучшения формальных показателей панфиловской дивизии после того как 1075 полк отступил после дня боя и за это отступление временно были отстранены командир и комиссар полка. То есть это обычная приписка. На самом деле героев было несколько больше, хотя подвиг их был не столь ярок как живописала красная звезда, более обычен для того времени.

На месте боя у разъезда найдено местными жителями 6 человек мёртвыми (3 зимой и 3 весной), среди них политрук Клочков. Соответственно потери этой роты можно предположить в 6-10 убитых, 3 или больше сдавшихся в плен, порядка 15-20 раненых. А роты в то время действительно были по 30-40 человек. Так что потери в том бою были большие, до половины состава. Потому и отступили.

Вот вам бюрократический подход, когда люди стараются не за реальное дело, а за формальные показатели и собственную шкуру.

ссылка "Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах"

 
бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

Вот на глаза попался свежий

Вот на глаза попался свежий пример по поводу бюрократического подхода.

 

А кроме свежего примера старой брехни ничего на глаза не попадалось ?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.