|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
О ПОНАЕХАВШИХ ТУТ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Тема не раскрыта.
А точнее - зарыта!
Рекомендую всем почитать "Царь Славян".
Всем, для понимания вопроса предлагаю взять интеграл из школьного учебника. Думаю, что многим придеться начать с простого: 2х2=4
Фоменко и Ко на своем сайте chronologia.org рекомендует изучать ИХ ВЕРСИЮ в определенной последовательности (Книги СЕМИТОМНИКА и продолжающие его "золотые" книги, надо читать в следующей последовательности:). Если без подготовки начать читать Христос родился в Крыму" то, вероятнее всего, у вас появиться отвращение к НХ или, тупо:"поедет крыша".
ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ЧИТАТЬ НХ НФ?
Лично я более стройную НАУЧНО-ОБОСНОВАННУЮ версию истории НЕ ЗНАЮ.
Для меня труды (по сталинскому периоду) Ю.И.Мухина и НХ (по древней истории) являются авторитетом. Почему? Почитайте - поймёте.
НО! В отличии от советского периода, где есть еще воспоминания живых людей, древний мир ДЛЯ РУССКИХ у нас изучается по версии Милера-Шлецера-Баера. Именно они разработали канву, а усилили её такие историки (?), как Карамзин, Соловьев и т.п.
А между тем, современник Карамзина, Егор Классен (НЕМЕЦ) писал:"Славяне имели грамоту не только прежде всех западных народов Европы, но и прежде Римлян и даже самих Греков и что исход просвещения был от Руссов на запад, а не оттуда к ним." А Ведь он не знал трудов по НХ.
При чем тут Крым, греки, евреи, армяне, византийцы и т.д.? Нам почему-то настойчиво вбивают, что Русские обладают Крымом со времен Романовых. Русские - да. Но Славяне обладали Крымом всегда. Кто не верит, почитайте:
"Что на самом деле произошло с Успенским монастырем (в Крыму)?
Оказывается, как только русские войска заняли Крым, "по приказу Екатерины II, командующий русскими войсками в Крыму граф Румянцев предложил главе крымских христиан митрополиту Игнатию со всеми христианами переселиться в Россию на берега Азовского моря... Организацией переселения руководил А.В.Суворов... Эскортируемые войсками А.В.Суворова 31386 человек двинулись в путь. Россия выделила на эту акцию 230 тысяч рублей" [54], с.38.
События происходили в 1778 году. Успенский монастырь полностью опустел, там не осталось ни одного священника [54], с.39. Через пять лет, в 1783 году, Крым становится частью романовской России. Естественно было бы ожидать, что теперь христиане Крыма, которым уже ничего не угрожает (или хотя бы часть из них) радостно вернулись на свои родные места, в том числе и в Успенский монастырь. Но нет, ничего подобного не происходит! Успенский монастырь закрыли, и он оставался закрытым до 1850 года. То есть в течение ни много ни мало восьмидесяти лет. Как раз такой срок, за которой любой человек, который мог что-то помнить об истории этих мест, уйдет из жизни. Другими словами, Романовы фактически наложили на Успенский монастырь длительный карантин. А ведь это был культурный центр Крыма. По-видимому, в это время Романовы добивали в Крыму последние остатки Орды на юге. Кроме всего прочего, наверное опасались, что на свет всплывут какие-то спрятанные здесь документы и книги, представляющие историю Руси и Крыма XV-XVII веков совсем не так, как начали об этом вдохновенно рассказывать романовские историки.
Через восемьдесят лет, в мае 1850 года указом святейшего синода Успенский монастырь был вновь открыт [54], с.39. Понятно, что теперь никого из его прежних обитателей тут уже не было. Документы и книги если и были спрятаны, то теперь все было прочно забыто. Или же уничтожено. Эта поразительная романовская акция по выкорчевыванию исторической памяти наводит на серьезные размышления. В центре России они уничтожают документы и летописи, сбивают фрески в центральных соборах России, см. нашу книгу "Новая хронология Руси". А в отдаленных областях империи попросту выселяют с родных мест тех, кто еще мог рассказать правду о прежней жизни и истории Руси-Орды. Как только дотянулись руки до Крыма, тут же уничтожили православный культурный центр Крыма. Стоит ли говорить, что в Успенском монастыре после этого нет никаких следов старых фресок, надписей или росписей. Все тщательнейшим образом уничтожено, сбито."
КОНЕЧНО, можно сказать, что 32 тысячи монахов поселились за 100 лет до этого. Но ТОГДА ЗАЧЕМ Романовы выселяли православных таким образом?
Я выделил 230 тысяч рублей". Почему?
"В 1851-1854 годах археолог граф А.С.Уваров раскопал 7729 курганов во Владимиро-Суздальской земле.в 1851-1854 годах граф А.С.Уваров, которого сегодня ошибочно объявляют археологом, только во Владимиро-Суздальской земле раскопал 7729 курганов.".
За три года почти ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ КУРГАНОВ? А граф Уваров считается у нас родоначальником археологии! Почитайте вот это и ужаснитесь : http://www.chronologia.org/charskii_rim/09_01.html
Чего уж нам про Крым говорить!
Для особых ковырялок прочитайте про Иософатово кладбище в Крыму и в Израиле. Первый раз я с этим термином познакомился на сайте 7-40. Оказывается, кто там будет похоронен, тот ближе к Господу будет стоять в Судный день. По версии 7-40 участки там куплены Кобзоном, Пугачевой и др. замечательными лицами.
Забаненному Владимиру Е.
Для произошедших же от первочеловека Адама напомню, что Церковь, мать наша (по Шукшину
Всем шукшинУтым на "Калине красной" определиться бы для начала, кто от кого произошел (и согласовать это между всеми майданутыми, христанутыми, иуданутыми, иегонутыми, инданутыми, будданутыми и прочими вуданутыми), а потом уж писать всякую ахинею.
Что там, кстати, в "Калине красной" пишут - китайцы, индусы, негры и Чингачгук (Большой Змей) от кого произошли?
Если Владимир Е. считает себя произошедшим от Адама Израилевича Рабиновича и Евы Израилевны Цукерштейн - то причем здесь суслики?
Нет уж. Забаненный Владимир
Нет уж. Забаненный Владимир Е. произошел из отхожего места куда по нужде ходили А.И. Рабинович и Е.И. Цукерштейн.
Добавлю, что местный модер - мазохист, неровно дышит к, ну, очень толстым троллям.
Стукач?
Эдуард Борисович - стукач на пенсии, молодость вспоминаете?
Стукач? Да не, просто в
Стукач? Да не, просто в недоумении, почему такой оборзевший в конец жирный тролль, как "забаненный владимир е", реально до сих пор не забанен в жопецкого.
Эдуарду Борисовичу. А вы
Эдуарду Борисовичу. А вы сами кто? И почему вас здесь терпят? Как образец холуйства, хамства и скудоумия? Разве что. С уважением, Олег.
Владимиру. Эдуард Борисович
Владимиру. Эдуард Борисович не только стукач но еще и великовозрастный оболтус. Нехватка знаний и тяга к смефуечкам. Стукач это не профессия а призвание, возраст не помеха. С уважением, Олег.
дорогой Ю. И., спасибо за ответ,
но не все так просто. Вот, например, результаты исследования на сайте zarubezhom.com :
Вот это посещение гигантского современного по последнему слову техники мраморного карьера Каррара в Италии - на 20 мин в основном видовой ролик. Карьер один из самых больших в мире производит и на экспорт: http://www.youtube.com/watch?v=fv_CmuHCYKs На 18 минуте обратите внимание, чем они пилят мрамор; его же нельзя взрывать! Пилят - цепной пилой. Вот чем отрезают большие прямоугольные куски мрамора на карьере в Италии - последнее слово техники - "машины Фантини". Вырезают куски не больше 6 метров длиной и 2-3 метра шириной. 6 метров - это длина цепи этой машины ФАНТИНИ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩЕЙ по своей конструкции – БЕНЗОПИЛУ цепного типа : http://www.youtube.com/watch?v=DsCWHwjaxhE
Вот гранитный карьер в США в штате Массачусетс. Обратите внимание на максимальный размер получаемых прямоугольных блоков - примерно 5х3х2, которые потом идут на распиловку огромными циркулярными пилами - с 5-ой минуты . http://www.youtube.com/watch?v=53_4NlgWcpc
Эти монолитные винтовые колонны http://zarubezhom.com/Images6/T-PergeKolon.jpg
длиной метров 6-12, можно было получить только каким то единым процессом; никто тут кусок мрамора всю жизнь не дрочил бронзовым зубилом и бронзовым молотком, как нам это предполагают впарить. У них существовал какой-то инструмент, который нам даже представить трудно; какой-то плазменный резак с компьютерным управлением, который вырезал из скалы всё что угодно с заданной точностью и без брака.
И еще: http://zarubezhom.com/Images6/T-ARKi.jpg
В Античности, всё показывает в упор, могли делать вещи которые нам и не снились, потому что ОНИ находились на гораздо более высоком уровне цивилизации! ОНИ! Кто это "ОНИ"?
Гость Юрий
Сайт Science News Nauka Iverology | "За рубежом" он несколько специфический и пропагандирует веру в неких высших существ, пришельцев. Я уверен, что его содержит какой-нибудь отдел ЦРУ и разрабатывает на нем проект наподобие тех, что описывались в книгах Климова.
То, что вы описываете - показывает лишь то, на что способна человеческая изобретательность и что и малыми усилиями и долгим временем тоже можно творить великие вещи. Тут важен фактор времени. Современные предприятия должны выдавать продукцию все время и на гора иначе они не выживут. Поэтому им надо пилить и пилить и как можно быстрее. А то что вы показываете как изделия пришельцев - это сделано для себя не спеша и надолго, как говорили в древности "маю трохи, но тильки для сʹэбэ".
AcostArichA
Из юности запомнил камин в Эрмитаже, на нем две малахитовые колонки, диаметром где-то 150 мм и высотой полтора метра. Никаких излишеств - ровный полированный цилиндр из малахита с гладкими цилиндрическими цоколем капителью, слегка сужающийся. Экскурсовод пояснил, что такого малахита не бывает, а мастер сначала наклеил кусочки малахитана колонну их другого камня да так, чтобы рисунок совпадал, а затем отполировал. Я подошел поближе, чтобы увидеть швы склейки (не увидел) и на цоколе прочел мелкую надпись, что эту колонну мастер Иван (фамилию не помню), делал 9 лет.
Да и нормальный смысл творческой жизни...
Пили себе Основной карбонат меди CuCO3·Cu(ОН)2, медным кружечком с водичкой да и наклеивай рыбьим клеем на бронзу
...
Έξηκοστοςτιων
Учиться нужно.И изучать
Учиться нужно.
И изучать довольно простые и известные на сегодняшний день вещи (например, геологию (минералогию и петрографию)). Тогда и не нужно будет выдумывать всякую ерунду про "плазменные резаки с компьютерным управлением", про "гораздо более высокие уровни цивилизации" и прочее колдунство и шаманство.
Нынешние наиболее распространенные размеры мраморных "кусков" и "блоков" обусловлены не "размерами бензопилы" (хотя и это играет роль), а транспортной составляющей (бОльшие куски гораздо сложнее перевозить и перегружать на современных линейных видах транспорта - авто, ж/д и морским).
А если бы была потребность, то "выпилить" кусок мрамора ЛЮБОГО размера не представляет сложности. Т.к. мрамор - это довольно "мягкая" горная порода (твердость по шкале Мооса - 2,5-4 (для сравнения, твердость кремния - 7; по шкале абсолютной твердости это разница в 10-20 раз)).
Еще одно глупое представление (на основе которого в воспаленном воображении родился "плазменный резак") - это представление о том, что "из скалы" мрамор вырезается "с заданной точностью и без брака" (ага, скульпторы раньше сидели и долбили своих венер и аполлонов прямо в каменоломнях (и конечно же - плазменными резаками)).
Мрамор за то и ценится (и ценился зодчими древности), что, являясь очень долговечным материалом, он легко поддается обработке, шлифовке и полировке.
И вместо того, чтобы восхищаться трудолюбием и упорством предков, создававших такие великие творения, несмотря на гораздо меньшие возможности и энерговооруженность, разные неучи начинают выдумывать байки про "Кто это "ОНИ"" и прочий бред...
В. Насчет нужно учиться.
В. Насчет нужно учиться. Кому? Безнадежным идиотам? Пустая трата времени и средств. Дополнение насчет технологий. Так обрабатывать можно не только мрамор а даже и камни покрепче. В гористой местности камень часто бывает трещиноватым из-за движений земной коры. А в жарких пустынях еще и из-за большим перепадов температур в течение суток. И вообще камни разрушаются из-за выветривания. Так что найти нужную трещину для откалывания блоков не вопрос. Сколько длился каменный век? 2 с лишним млн. лет. Неужели люди за это время не успели изучить свойства камней? С инструментом тоже проблем не было. Для тесания нужный камень в пластичной и прочной оправе, бронзовой или латунной. С ломиками и вообще металлоинструментом тоже проблем не было. Сделать ломик вязким внутри и твердым снаружи? Не вопрос. Плавим бронзу нужного состава чтобы металл был вязкий, отливаем куем. Затем покрываем металл поверхностному упрочнению. Нагреваем ломик до нужной температуры и погружаем в расплавленное олово. Наружние слои ломика насыщаются оловом и упрочняются и становятся тверже. Олово в больших в концентрациях образует с медью интерметаллид, химическое соединение. А большинство интерметаллидов твердые как минимум как закаленная углеродистая сталь а то и тверже. Делать ломик целиком слишком твердым не имеет смысла, он будет хрупким. Обычная химико-термическая обработка. С цинком это сделать труднее он легко окисляется. Нужен защитный газ, оксиды углерода или серы, как минимум. И правильно подобрать температуру чтобы цинк не окислялся. Время для экспериментов с медными сплавами было. Медь в Др. Египте известна с 5 тыс. до н.э. И возможности соответственно тоже. Планета в доиндустриальную эпоху просто кишела сырьем, потому что его не добывали. А спрос на него в эпоху первых государств был невелик. Так что возможность оснастить работников нужными ломиками и скребками была. Нужный химсостав, ковка, термо и химико-термич. обработка, не проблема. Дров в додинастическом Египте и Др. Царстве хватало даже на изготовление каменных ваз литьем и формовкой. Египет тогда еще не успел полностью засохнуть, об этом уже писал. Главным был вопрос желания. С уважением, Олег.
В. Добавление насчет
В. Добавление насчет ломиков. Забыл сказать про возможность изготовления ломиков проковкой из латуни и бронзы с разным содержанием легирующих присадок. По аналогии с японскими мечами. У инков бронзовые оружие и доспехи по прочности не уступали стальным благодаря составу и обработке. С уважением, Олег.
Состав этой бронзы? Или
Состав этой бронзы? Или "утерян"? Бронза - ломается при изгибе, плющится или крошится при ударе. В наше время из нее делают искробезопасный инструмент для газовщиков. Качество - говно. А уж лезвия из нее, "бритвы" - кто про них пишет, пусть всю жизнь ими бреется!
Джокеру. Насчет состава.
Джокеру. Насчет состава. Честно говоря не знаю. Единственное помню роман "Лезвие Бритвы" Ефремова там упоминается бритвы из бронзы с добавками кадмия. По словам автора такая бронза сродни быстрорежущей стали. Если и приврал автор то не сильно. Сырья в доиндустриальную эпоху было завались, уже писал об этом. Насколько я знаю кадмий добавляют в медь для проводов контактной сети. Чистая медь-то мягкая, легко истирается. Сейчас кадмий относится к редким металлам. Его мало а спрос большой. В эпоху первых государств спрос был меньше. Хром хорошо упрочняет медь. Его вполне можно получить восстанавливая углеродом. Никель. А почему "утерян"? Наверное железо упрочнять дешевле чем медь. Главная присадка для железа углерод, а не дефицитный кадмий. Как только европейцы привезли технологию получения железа так про супербронзу и забыли. Инки-то про железо не знали до европейцев. Во-первых там полно меди и других цветных металлов. Анды от слова Анта-медь. Да и в Западных Андах плохо с дровами. Там пустыни. Медь из сульфидных руд требует меньше угля чем железо из оксидных. С уважением, Олег.
И опять о бронзе
Контажка - бронзовая, это да. Сколько там кадмия не в курсе. А так добавляют цинк, и это сплав. Заточить бронзу можно, но заточку она не держит. Ефремов что-то не туда мыслью мотанулся. А сама металлургия? Олово только 300 лет как получили, хрен пойми как бронзу-то делали. А уж кадмий...
Ну, видел я в музее меч из дамасской стали - удивительно убогое изделие, и тупое как слоновая жопа. То ли не то показывают, то ли слухи были сильно преувеличены. Как палкой понаехавших еще им можно орудовать,, но вот рассекать негров (или кто там приперся)...Допустим, некую бронзово-стальную хрень мы заточили до бритвенной остроты (толщина режущей кромки 0,1 мм) и дали пару раз по черепу в железном колпаке. Куда заточка делась? Так тем мечом, похоже, раз 10000 так давали. А что? После второго раза у нас вместо сабли палка, - орудовать ею куда понятнее. И надрываться, точить не надо.
Это потому что дамаская сталь
Это потому что дамаская сталь действиетельно убогая штука.
Её путают с булатом.
Но современная обычная инструментальная сталь круче всех.
Мысли глобально, действуй локально.
Таблетке. Насчет
Таблетке. Насчет инструментальной стали. Ее можно получить в обычном горне из природнолегированной желез. руды, содержащей примеси никеля, хрома, кобальта, марганца, вольфрама и молибдена в нужной пропорции. На Земле и такие желез. руды есть. С уважением, Олег.
Нельзя.
Нельзя.
Хотя бы по температурным режимам.
Мысли глобально, действуй локально.
Наверное, она, сталь
Наверное, она, сталь инструментальная, тоже разная. Но! Вся ржавеет. Что есть "булат"? Ровно 12 лет назад купил в Митино нетупящиеся ножи. В натуре не тупятся! При подробном рассмотрении узрел - тоненькая пластина опрессована нержавейкой. Она стачивается - лезвие всегда острое! И написано травлением "Русский Булат" То ли это?
Инструментальная сталь это не
Инструментальная сталь это не нержавейка. Нержавейка хуже по своим режущим свойствам.
Мысли глобально, действуй локально.
Когда-то по телику
был мастер-класс какого-то арабского (дамасского) клинка.
Дяденька согнул его спиралью, а потом отпустил и легко напластал зубило из инструментальной стали на бутерброды.
Япанезе курят в сторонке...
Έξηκοστοςτιων
А дядечка не сказа из чего он согнул спираль? Не из легированной
ванадием стали?
Мало ли шо по дуроскопу покажут.
Лучше подумай, а на фига такое щастие? Всё от некачественного металла с большой примесью всякой гадости типа серы. Поэтому и смешивали несколько разных прутков что бы хрупкость одних скомпенсировать мягкостью других.
И вообще качественная сталь должна не наковальни пластать, а держать заточку и быть износостойкой.
Мысли глобально, действуй локально.
Личный опыт...
Точить только левую кромку от себя по-японски на "бельштейне" или "арканзасе",а заусениц на правой кромке снимать ногтем
...
Έξηκοστοςτιων
По японски это с водой.
По японски это с водой.
Мысли глобально, действуй локально.
Да разве зубила делают из
Да разве зубила делают из инструменталки? А уж строгать железяку ножом - это силищу в руках иметь тоже... легированную!
Аспирин
А пурген круче аспирина...
Пойми апрека, У каждого свое назначение, что у стали, что у лекарства...
Джокеру. Насчет контажки.
Джокеру. Насчет контажки. ЕМНИП кадмия там 1%. Насчет Ефремова вы правы. Его увлеченность античностью открыла дорогу нынешним Бурмакам. Возвращаясь к бронзе. ЕМНИП бериллиевая бронза сама прочная из бронз. Предел прочности где-то 1200 МПа. Но в старину получать бериллий естественно не умели. И сейчас бериллий экзотика. Поймите тогда планета просто ломилась от ресурсов. Почв, пищи, минералов, всего было в изобилии. Человек еще не успел потратить планету. Я уже писал Михалычу 1-му о древних золотых россыпях Сев. Судана. 80 грамм золота на тонну породы. Сейчас таких залежей почти нет. Насчет олова вы дали маху. Финикийцы называли Британские острова Касситеридами и добывали там олово. И главный минерал олова, его диоксид назвали касситеритом. Олово известно с древнейших времен. Оно входило в число древнейших металлов. Золото, серебро, медь, олово, свинец, цинк, железо, ртуть. И сурьму с висмутом получить нетрудно. Олово можно легко получить восстановлением его диоксида. Олово в ряду напряжений находится правее железа но левее меди. Поэтому относительно легко восстанавливается и относительно трудно окисляется. Тоже самое насчет кадмия. В ряду напряжений кадмий правее железа. И его можно относительно легко получить окислением его сульфида. На Земле разве нет минералов кадмия? Вы же горный инженер. Насчет мечей. Совсем потерять заточку тоже плохо. Как тогда пробивать доспехи и резать плоть? Да и для того чтобы долго стучать по доспехам нужно правильное сочетание прочности, усталостной прочности, твердости и ударной вязкости. Т.е у металла должна быть правильная структура. Как инженер вы должны были изучать металловедение. Типы сплавов, упрочняющие фазы, интерметаллиды, термическая, термохимич. обработка, ковка и правильный химич. состав. Насчет последнего. Для этого нужны были легирующие присадки. Естественнно работы велись в этом направлении. И кое-чего можно было добиться. Про то что хром и никель можно получить восстанавливая их оксиды уже писал. Никель образует еще сульфидные руды которые легко восстанавливать. Кроме них можно еще получить восстановлением углем марганец, кобальт, вольфрам, молибден. У молибдена вообще есть природный сульфид, молибденит кажется. Есть еще природнолегированные железные руды, содержащие примеси никеля, кобальта, марганца, вольфрама и молибдена. Такие железные руды есть в Греции. Как горный инженер вы должны знать о природнолегированных желез. рудах. Сунул такую руду в горн и получил более-менее нужный металл. Естественно такие разработки были секретными. И с исчезновением их носителей инфа и навыки пропадали. С уважением, Олег.
Нет-нет, я инженер-физик, по
Нет-нет, я инженер-физик, по специальности "Автоматика и электроника". Все студенческие годы подрабатывал санитаром в морге, это да, три года заочно проучился в физкультурном, то же есть. По всей стране, от Новой Земли до Выксы, катался делая АСУ ТП - этого никто отрицать не сможет. Но с металлургами имел дело только в Ермаке, и то это было одно из самых неудачных проектно - откатных дел. Вот там и завершал в эти годы производственную карьеру автор сайта. Завод его, честно говоря, жуть в сернистом дыму от 16 печей. Ихние асушники все с каким-то мазохизмом повествовали "опять козла запороли". То 8 человек под 10 КВ попадут - групповой смертельный случай, то еще что-то. А вот кормили в тамошней столовке - супер! Да и в гостиннице не хуже.
Отправить комментарий