Референдумы, проведенные 11 мая в Донецкой и Луганской областях, что-то значили бы в действительно демократических странах. Но на Украине результаты референдума сами по себе ничего не значили даже тогда, когда у власти в Киеве еще не было нацистов. Двадцать лет назад, 27 марта 1994 в Донецкой и Луганской областях прошел референдум о статусе этих регионов, русского языка в них и евразийской интеграции. И народ Донбасса поддержал все это абсолютным большинством голосов. Ну и что? А ничего! Никто в Киеве на это волеизъявление Донбасса даже не почесался, да и народ быстро об этом забыл. Поэтому без энергичных действий по закреплению результатов референдума 11 мая, и его результаты не будут ничего стоить.Но сначала несколько слов о законности или «незаконности» данного референдума.
Вот Статья 5 Конституции Украины: «Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления». Итак, носителем суверенитета, то есть, носителем высшей власти является только народ, а не Верховная Рада. Далее, статья 69: «Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии». На последнее – «иные формы непосредственной демократии», - обратите особое внимание.
Хунта и всякие американские псаки кричат, что референдум 11 мая незаконный!! Да помилуй бог, не законный – пусть будет незаконный! Значит 11 мая народ Донецкой и Луганской областей явился на избирательные участки и тайным голосованием осуществил свое волеизъявление путем вот такой формы непосредственной демократии – путем явки на избирательные участки и тайного голосования. Не хотите называть эту форму непосредственной демократии референдумом? Не называйте! Но в чем конкретно претензии к этой форме непосредственной демократии? Ведь главное не в том, как это называется и есть ли закон, регламентирующий этот процесс, а главное это волеизъявление народа. Народ непосредственно волю изъявил? Какие к этой воле претензии?
Ведь не имеет значения, как именно вы изъявили свою волю, к примеру, стать супругом данной девушки, – в ЗАГСе, в церкви, или вообще живете с ней без какой-либо регистрации и совместное хозяйство ведете. И для людей, и для суда вы муж и жена, поскольку живя и ведя хозяйство совместно, вы внятно изъявили свою волю быть супругами, и это главное. А то, что хунта и Псака со свечками вокруг аналоя не ходили, так это не проблемы народа Донбасса – это проблемы хунты и Псаки.
Еще на эту тему. В Конституции Украины есть единственный вопрос, который требует голосования всего народа, - это статья 73: «Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины». Но вопрос независимости отдельных территорий не требует всеукраинского референдума, поскольку в нем не заключено обязательное отделение от Украины. Следовательно, народ Донбасса был вправе его разрешать отдельно от остального народа Украины.
Последняя зацепка фашистов – положение статьи 2: «…Украина является унитарным государством». Но с момента принятия Конституции Украины в 1996 году и по март 2014 года это положение не исполнялось, поскольку в составе Украины была автономная республика Крым, причем, со своей конституцией, и только после выхода Крыма, Украина приобрела такой конституционный вид – унитарный, как утверждают фашисты в Киеве. Но хунта этой унитарностью опять недовольна, она, ведь, не признает отделения Крыма, то есть, хочет, чтобы автономии опять были в Украине, чтобы Украина опять не была унитарной. Ну, а теперь пусть хунта успокоится относительно Донбасса – народ Донбасса ни о каком выходе пока не заявлял. Может еще и согласится остаться в виде автономии в составе Украины.
Но, вернусь к основной теме: сейчас главное – принять конституции Донецкой и Луганской народных республик.
У революционеров обеих республик есть какие-то свои наброски конституций, которые революционеры на обсуждение не ставят, и которые являются компиляционными положениями конституций иных стран. Но текст этих набросков длинный и путанный. В конечном итоге революционеры с такой конституцией сильно наступят себе «на полы пальто», и будет, как с Конституцией Украины, в которой, как вы видели выше, одно положение опровергает другое. Мало того, при принятии таких вариантов будет получено много голосов «против» именно из-за того, что граждане не согласятся с какой-то мелкой подробностью длинного текста конституции, типа православия как господствующей религии ДНР. Поэтому я и предлагаю свой вариант конституций этих республик – короткий и позволяющий оперативно вносить в него поправки по мере появления необходимости и изменения обстоятельств http://ymuhin.ru/node/1067/deistvovatx-bystro.
Конституции желательно принять всем народом – только такой способ утверждения является наиболее надежным и юридически правильным.
Когда принимать? Я уже об этом писал - 25 мая, совместно с выборами Президента Украины.
Давайте немного об этом. Революционеры обеих республик отказались их проводить. А почему?
Во-первых, в принятом народом Акте о государственной независимости и слова нет о выходе из Украины. Никакой законный орган ДНР и ЛНР подобного решения не принимал. Думаю, что революционерам Донбасса еще рановато плевать на народ. Еще властью не стали.
Во-вторых. Существует вброшенный фашистами для антифашистов перепуг, дескать, эти выборы сделают хунту легитимной. Легитимной, то есть, признанной народом, ее уже ничто не сделает, а Запад эту хунту и так признаёт и признает. Ну, к примеру, вот Янукович по сей день законный и не снятый с должности Президент Украины. Ну и что? Ему и народу Украины от этого большая польза, а хунте большой вред? Ведь признание власти народом зависит не от каких-то там таинств подсчета голосов по разработанной самой властью методике, легитимность зависит только от признания власти народом, а это признание от голосования совершенно не зависит. Могут проголосовать и не признать, опять-таки, Янукович тому пример (единственно, чем он истории и ценен).
В-третьих. Есть такое понятие – добрая воля. И по реальным силам революционеров Донбасса, лучше использовать добрую волю, а не пыжиться во враждебном противостоянии.
В-четвертых. Отказываясь от участия в выборах, вы не хунте делаете пакость, поскольку хунта уже об этом позаботилась, и неучастие в выборах ДНР и ЛНР никак не повлияют на выборы Порошенко «пердизентом» Украины. Вы народ ДНР и ЛНР лишаете возможности повлиять на ситуацию на Украине.
Теперь о принятии конституций ДНР и ЛНР. Киев не сможет воспрепятствовать выборам Президента в ДНР и ЛНР и вынужден будет предоставить необходимые для голосования данные на все избирательные участки и позволит прийти и голосовать всем гражданам. Вот эти выборы и нужно будет совместить с референдумом по одобрению конституций ДНР и ЛНР. Для чего бюллетень с одобрением Конституции нужно выдавать во время этих выборов. Его придется отпечатать размером с А-4, в него нужно вписать с двух сторон текст Конституции, вопрос о согласии с такой Конституцией и ответы «да» и «нет».
Таким образом, конституции ДНР и ЛНР будут приняты, и можно будет формировать законные органы власти.
А теперь смотрите, что нужно провести с выборами Президента.
Нужно провести агитацию, объясняя гражданам, зачем это нужно, и постараться убедить их, чтобы они на бюллетене для голосования на президентских выборах писали: «против всех». Такой графы в бюллетене не будет – ее ушлые подонки у власти эту графу уже убрали, поэтому надо «против всех» вписывать от руки. Дело в том, что такой бюллетень честная комиссия не имеет права считать испорченным, поскольку по духу закона о выборах (статья 78.26.8), испорченный бюллетень это бюллетень, в котором «невозможно установить содержание волеизъявления избирателя». Но если избиратель впишет «против всех», то содержание его воли абсолютно понятно – он против всех кандидатов в президенты. Нет там его кандидата! И комиссия обязана будет такие бюллетени подсчитать и объявить отдельно, даже если законом такое не предусмотрено. Ведь в данном случае имеет место прямое волеизъявление граждан, а оно выше закона, принятого всего лишь Верховной Радой.
Зачем это надо? На Украине в качестве президентов и кандидатов в президенты подвизается одна и та же засаленная колода мерзавцев, от которой народ не может избавиться. Так вот, если голосов «против всех» будет подано больше, чем за побеждающего кандидата, то есть, если сложится ситуация, что против всех проголосовало больше избирателей, чем за кандидата, набравшего наибольшее количество голосов, то не только выборы признаются несостоявшимися и назначаются новые. Те, кандидаты, которые участвовали в этих выборах, уже не имеют права снова участвовать в выборах. Нужно будет проводить выборы уже из совершенно новых кандидатов. И это будет большая услуга народу Украины, глядишь, вдруг случайно выскочит какой-нибудь Лукашенко.
Разумеется, для такого результата нужно, чтобы по всей Украине проголосовали «против всех» и отдельно подсчитали этот итог, что, разумеется, маловероятно, но речь идет о том, что бы каждому исполнить свой личный долг. И почему не дать гражданам ДНР и ЛНР его исполнить?
Поэтому выборы 25 мая надо проводить обязательно, совместив их с референдумом.
Ю.И. МУХИН
Гость: Россияне показали свои
Гость: Россияне показали свои возможности, заглушив с Су-24 бортовой "Иджис" эсминца в Черном море, с расстояния в километр, а америкосы - вклинившись в систему управления "Протоном", поднявшимся на сотни км над национальной территорией.
Баш на баш получился, с поправкой на количественные различия и величину ущерба...
Геннадий: В боевых условиях кто же его на 1 километр к эсминцу подпустит?
ответить:
В том-то все и дело - войны-то нет.
Дорогостоящая ракета гражданского назначения сбита
или стала жертвой проведенной диверсии
в "мирное" время.
Технически исполнить несложно, было бы желание.
А обосновывать справедливость таких действий - значит частично брать на себя ответственность за их проведение.
Падение ракет - данность.
Падение ракет - данность. Увы, это и у нас и у них пока самый небезопасный вид транспорта.
Кто считать будет?
«Не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают» Наполеон III.
Отсюда проблема. Кто будет голоса подсчитывать? Люди от Куева или местные? Если Куевляне (кто их на избирательные участки в Донецке пустит), тогда Днецк не признает результатов (ну, сами понимаете почему
). Если Дончане (Куев будет против), тогда Куев не согласится по той же причине.
Патовая ситуация вырисовывается.
Прежде чем давать такие
Прежде чем давать такие советы желательно чтобы ЮИ предварительно поговорил хотя бы по телефону с руководителями Сопротивления Донбасса.
А то получается нехорошая ситуация, когда ЮИ пособничает хунте и подвизгивает бандерлогу Данило.
Так дайте руководителям
Так дайте руководителям Сопротивления телефон Юрия Игнатьевича. Нужно будет, позвонят.
Голосуй - не голосуй ...
Голосование "за" или "против", или "против всех" на "выборах" 25.05.2014 г. не имеет смысла, поскольку в Киеве и западнее его уже всё решили и утвердили. Кроме того, кровь пролилась и хунта будет убивать и жечь несогласных и далее без каких там сантиментов уже просто потому, что она сама загнала себя в глухий кут. Остановить бойню для неё - это смерть, и хорошо, если только политическая, потому что и внутренних разборок в киевском паучьем гнезде никак не избежать. Ведь Саша-то Белый по-прежнему вопиёт из домовины к отмщению. А вот для руководства Д и Л НР - устраивать или даже допускать на своей территории выборы презика, теперь уже, иностранного государства - это признание собственной несостоятельности, это идти по пути Милошевича и прочей, плохо окончившей свои дни, публики. Впрочем, вольному - воля!
Аргументы в пользу признания
Аргументы в пользу признания референдума 11 мая:
По ст 5. ключ: "...иные формы непосредственной демократии
"... Ведь главное не в том, как это называется и есть ли закон, регламентирующий этот процесс, а главное это волеизъявление народа."
Конечно все это натяжка, но мы с вами согласимся. А поскольку натянуто, то пример с гражданским браком неубедителен. Гражданский брак - это непотребство и для женщин неприемлем в принципе.
И давайте соотнесем цитаты из конституции касающиеся референдума со словами:
"Ведь признание власти народом зависит не от каких-то там таинств подсчета голосов по разработанной самой властью методике, легитимность зависит только от признания власти народом, а это признание от голосования совершенно не зависит..."
Так бы сразу и сказали. Только действие, только силой, а юристы и историки найдут и доказательства правоты и напишут новые конституции - бумажки-подтирашки.
Насчет 25-го числа- сдаюсь, вы очень убедтельны. Услышат ли Вас те, кто принимает решение?
****
"Главный вопрос, который мучает сегодня не просто большинство, а абсолютно всех жителей Донбасса, звучит так:"Почему молчит В.В.Путин? Почему мы до сих пор не в России?"...И я знаю ответ!....И этот бич божий: делёж кресел и распальцовка - на всех уровнях!... Хоть чуточку почувствовав свою власть, значимость и важность, большинство из вас уже не замечает никого вокруг!"
AcostArichA
"А поскольку натянуто, то пример с гражданским браком неубедителен. Гражданский брак - это непотребство и для женщин неприемлем в принципе."
И этот ваш принцип формулируется так: "Не важно, изъявляли ли супруги волю жить в браке, а важно, чтобы справка об этом была". Ну, и с позиции такой женщины, как вы: "Если у мужа много бабла и его при разводе можно поделить, то справка это главное! Она упрощает дележ бабла при разводе!".
Закон и доверие
Логическая нестыковка состоит в том, что вы в понятиях долгосрочных отношений - закон, конституция,
пытаетесь описывать краткосрочные отношения - законность референдума 11 мая, гражданский брак. Гражданский брак относится к доверительным отношениям вне закона и расчитан на короткое время. Если бы гражданский брак предполагал длительные отношения -то смысл его бы терялся.
У закона есть слабая сторона, которая состоит в том, что он не может описывать состояние когда законов нет. Закон даже не понимает, что такое может быть. Никакой закон не может описать ситуацию, когда вооруженные люди по факту захвата административных зданий становятся у руководства, а президент сбегает из страны. Это период беззакония кто бы что ни говорил.
В этот период закон умирает и в силу вступают доверительные отношения - на короткое время, до нового закона. Всякие попытки использовать конституцию и закон из предыдущего состояния взаимоотношения людей и государства неправильны. По отношению к сегодняшней Украине - это период до принятия новой конституции вне зависимости от результатов президентских выборов.
Референдум 11 мая происходил в обстановке а) беззакония на всей Украине; б) доверительных отношений между жителями областей и организаторами референдума и ополчением. Влияние закона было минимально, а доверия - максимально. Поэтому трактовать его результаты и внутри и со стороны можно как угодно. Как и по отношению к Украине период беззакония на Юго-Востоке Украины будет продолжаться до принятия своей или всеукраинской конституции.
Логическая нестыковка состоит
Логическая нестыковка состоит в том, что вы в понятиях долгосрочных отношений - закон, конституция,
пытаетесь описывать краткосрочные отношения - законность референдума 11 мая, гражданский брак.
Наоборот, очень логично стыкуется.
Референдум 11 мая происходил в обстановке а) беззакония на всей Украине; б) доверительных отношений между жителями областей и организаторами референдума и ополчением. Влияние закона было минимально, а доверия - максимально. Поэтому трактовать его результаты и внутри и со стороны можно как угодно.
Но ведь логично убрать те слабые места, которые легко дают возможности, без вранья и подтасовок, толковать результаты в сторону, вредную для новых независимых государств, что и предлагает Мухин.
Геннадию
"Но ведь логично убрать те слабые места, которые легко дают возможности, без вранья и подтасовок, толковать результаты в сторону, вредную для новых независимых государств, что и предлагает Мухин."
Вы сами понимаете, что написали?
Это было возражение или согласие? 
AcostArichA
"Гражданский брак относится к доверительным отношениям вне закона и расчитан на короткое время. Если бы гражданский брак предполагал длительные отношения -то смысл его бы терялся."
Вы перестали понимать, о чем пишите. Сталин со второй женой, Молотов, Каганович состояли в гражданском браке (никак не регистрировали отношения) всю жизнь. Что касается вашего "вне закона", то "Украинским законодательством предусмотрено – имущество, нажитое в незарегистрированном браке, является общим совместным имуществом. Тут для бывшего сожителя очень важно, в случае проживания одной семьей, доказать в судебном порядке сам факт такового проживания. Если отсутствуют документальные доказательства, то нередко суды принимают во внимание и свидетельские показания тех же соседей".
Такой же ценности и остальные ваши размышления по этому вопросу - про умирающий закон и доверительные отношения. Жизнь - она не "Лебединое озеро".
Мухин
Слишком лично Вы к этому относитесь. Мы здесь не обсуждаем отдельные примеры из жизни выдающихся людей. Если Вы хотите быть точным, то следует обсуждать статистические данные о продолжительности гражданских браков по отношению к законным. А дончане молодцы - они за традиционные ценности.
По-поводу второй жены Сталина, а с первой он был венчан, то вам виднее. В справочниках о ней пишут так:
"В 1918 году они поженились. Официально их брак был зарегистрирован 24 марта 1919 г." Что касается "..состояли в гражданском браке всю жизнь", то вы уточняйте "всю жизнь Надежды Аллилуевой", потому, что она застрелилась в 1932 году.
Жемчужина-Молотова Полина Семёновна -
жена одного из первых лиц Советского государства В.М. Молотова, с которым она познакомилась в 1921 г. (официально брак был зарегистрирован только в 1944 г.).
Дальше мне неинтересно.
Мухину
Киндер,, киндер, пети зафан!
Север
:3
«Гражданский брак - это непотребство и для женщин неприемлем в принципе.»
Гражданский брак, это брак, зарегистрированный в соответствующих гражданских органах.
Если вы предпочитаете исключительно церковный брак, то это не означает автоматически, что гражданский брак неприемлем для остальных.
Грешно смеяться над больными людьми!
Цзаофань.===Впрочем,
Цзаофань.
===Впрочем, вольному - воля!===
Народ Донбасса принял решение никаких выборов президента не проводить. А наемников хунты на своей территории уничтожить.
Примусу
Какой народ? Вы с бабушкой?
Русский народ и его братья
Русский народ и его братья других национальностей.
Кстати, украинцы - это те же русские, если вас и ДанилО это сильно волнует.
Где, какие русские и украинцы
Где, какие русские и украинцы приняли решение выборов президента украины не проводить?
В Новороссии. А также принято
В Новороссии. А также принято решение о свержении бандеро-фашистской хунты путем ее полного уничтожения. И об освобождении русской земли от фашистов.
В Новороссии. Кто, сколько
В Новороссии.
Кто, сколько людей в численном и процентном соотношении ко всему населению?
Кто, сколько людей в
Более 90% от более 75% проголосовавших, за выборы высказалось менее 10% от этого же числа проголосовавших. Что вам еще надо-то?
Гену выпустили из питомника.
Гену выпустили из питомника.
Автомеханик
Русский народ и его братья других национальностей.
Куды тёщь и свекровок русского народа дели?
И скока можно родню кормить?
Цзаофань.
То есть, по вашему мнению, признанием состоятельности является отсутствие у государства конституции, народных представителей и законного правительства? И полное игнорирование воли народа?
Об атрибутах.
Есть ли конституция - нет ли её - не так и важно, ведь согласитесь, что ни одна конституция в мире (ни одна красиво оформленная и заполненная буковками бумаженция) не обеспечивает, сама по себе, ни безопасности, ни благосостояния граждан. Кроме того есть и такие чудаки на свете, которые вообще никогда не заморачивали себя "конституциями", а испокон веков жили и ныне живут исключительно по понятиям, которые они называют "законами". И если этот "закон" перестаёт их чем-то устраивать в данный момент, то они даже не отменяют его, а просто забывают о существовании такой хартии. А уж о текущих нарушениях положений, статей и т.п. и т.д. действующих, формально не отменённых или не преданных официально забвению, законов, включая и "конституции" и говорить как-то совестно мне Вам. Ведь Вы, грубо говоря, испытали это, не раз и не два, на своей собственной "шкуре". "Правительства" (включая в эту категорию "народных представителей"), т.е. группа людей, которые командуют другими людьми, могут это делать пока в их распоряжении есть вооруженные люди, готовые и способные силой оружия обеспечить выполнение этих их команд. Разумеется они, эти "вооруженные" должны быть так вооружены, таким оружием, чтобы у вероятного противника даже мысли не возникло не то, чтобы их схарчить, но даже на зуб попробовать из опасения навсегда и гарантированно расстаться и с зубом, и с челюстью, и с глупой головою. Что же касается "воли народа", то разве Вы считаете референдум 11 Мая недостаточно ясным волеизъявлением Донбасса и Луганщины о нежелании жить вместе с Киевом майданутых нацистских бандерлогов и подчиняться вконец озверевшей хунте "Турчинов и К"? И последнее - ну сколько можно повторять эту древнюю, как ..., аксиому - "Сила - есть право"? Это, в конечном итоге, решит, раньше ли - позже, исход противостояния, точнее - гражданской войны на Украине, а не что-то иное. Как это не грустно сознавать.
Есть ли конституция - нет ли
Есть ли конституция - нет ли её - не так и важно, ведь согласитесь, что ни одна конституция в мире (ни одна красиво оформленная и заполненная буковками бумаженция) не обеспечивает, сама по себе, ни безопасности, ни благосостояния граждан. Кроме того есть и такие чудаки на свете, которые вообще никогда не заморачивали себя "конституциями", а испокон веков жили и ныне живут исключительно по понятиям, которые они называют "законами". И если этот "закон" перестаёт их чем-то устраивать в данный момент, то они даже не отменяют его, а просто забывают о существовании такой хартии. А уж о текущих нарушениях положений, статей и т.п. и т.д. действующих, формально не отменённых или не преданных официально забвению, законов, включая и "конституции" и говорить как-то совестно мне Вам. Ведь Вы, грубо говоря, испытали это, не раз и не два, на своей собственной "шкуре". "Правительства" (включая в эту категорию "народных представителей"), т.е. группа людей, которые командуют другими людьми, могут это делать пока в их распоряжении есть вооруженные люди, готовые и способные силой оружия обеспечить выполнение этих их команд. Разумеется они, эти "вооруженные" должны быть так вооружены, таким оружием, чтобы у вероятного противника даже мысли не возникло не то, чтобы их схарчить, но даже на зуб попробовать из опасения навсегда и гарантированно расстаться и с зубом, и с челюстью, и с глупой головою. Что же касается "воли народа", то разве Вы считаете референдум 11 Мая недостаточно ясным волеизъявлением Донбасса и Луганщины о нежелании жить вместе с Киевом майданутых нацистских бандерлогов и подчиняться вконец озверевшей хунте "Турчинов и К"? И последнее - ну сколько можно повторять эту древнюю, как ..., аксиому - "Сила - есть право"? Это, в конечном итоге, решит, раньше ли - позже, исход противостояния, точнее - гражданской войны на Украине, а не что-то иное. Как это не грустно сознавать.
Да, грустно... Одобренная народом власть и Правительство не нужно, одобренные им же законы, включая Конституцию, необходимые для становления молодого независимого государства, тоже не нужны, а нужна только вооруженная группа, которая при таком положении рано или поздно станет выглядеть в глазах народа ДНР и сторонних наблюдателей шайкой вооруженных самозванцев, а то и просто бандитов, навроде киевской хунты.
Древняя аксиома: сила есть право
Вы забыли что права происходят от обязанностей, нет обязанностей нет и прав.
Снова коккетство.
Вы, вроде бы, доросла людина, а рассуждаете, как немовлятко. Или, всё-таки, понимая, о чём идёт речь, передёргиваете, как мелкий шулер. "Винтовка рождает власть!". Нет у Вас зброи и всё - Вы во власти врага! И Ваша дальнейшая судьба всецело зависит от его настроения и состояния. Захочет - и зашурпит, несмотря на все Ваши вопли о правах человеков. А вот если и у Вас найдётся колюще-режущая- стреляющая ( дальше - сами) железяка - процесс пищеварения у Вашего супостата будет существенно затруднён. Где-то так.
Сила - она в Ньютонах.
Сила - она в Ньютонах.
Отправить комментарий