ЧЕГО ХОТЕТЬ В ПОЛИТИКЕ НАРОДУ?

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 407
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Владимир Секерин
(не проверено)
Аватар пользователя   Владимир Секерин

Власть должна принадлежать народу!

ВЛАСТЬ - НАРОДУ!

 

В 1917 году большевики победили потому, что они выдвинули лозунги: «Земля – крестьянам! Фабрики – рабочим! Мир – народам! Власть – Советам!». Обещания были выполнены полностью или частично. Однако счастья стране, в конечном счете, это не принесло. На сегодня остается обязательное для претворения в жизнь предложение: «Власть – Народу!». Для принятия данного предложения даются пояснения пунктами.

 

Первый. Выборы – это форма найма на работу Президента РФ и членов Федерального Собрания РФ, Госдумы и Совета Федерации. Для многих эта информация вроде бы банальность, но с другой стороны, открытие.

 

Второй. Из первого логически следует второй, который тоже очевидное. Тот, кто нанимает, называется Хозяином, а кого нанимают, называется Работником.

Следовательно, в момент Выборов Народ России, как Хозяин, нанимает граждан на должности Президента России и членов ФС РФ.

Этот пункт закреплен в Конституции РФ. Статья 3.1: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ». Иными словами, власть в России принадлежит народу. Власть - это право и возможность поощрять и наказывать своих подчиненных. Подчиненными народа по Конституции РФ являются Президент и Федеральное Собрание РФ, которых народ России путем выборов нанимает для конституционной защиты и улучшения жизни народа.

Третий. Но Хозяин-то в России, по существующей Конституции, непутевый. Работников нанимает, а результаты их деятельности не принимает, не проявляет свою власть над Работниками. Нет такого права в Конституции, статья 3.1 половинчатая, вернее, пустая. Большая часть Народа интуитивно это понимает, а понимая, старается в выборах не участвовать. Что и требуется современным «хозяевам» России.

 

Четвертый. Народ России должен стать рачительным Хозяином. А именно, иметь законное право принимать результаты деятельности нанятых Работников. Для чего необходимо статью 3.1 наполнить действенным содержанием, принять Поправку в Конституцию РФ и закон «О народовластии».

По этому закону каждый избиратель в момент выборов очередного претендента на государственную должность в выданном ему бюллетене дает оценку результатам деятельности избранника предыдущего срока, выражает свою волю о его награждении или наказании, руководствуясь об этом только своим мнением, точно так же, как и при его избрании. Таким путем Народ России проявляет свою власть, становится полноправным Хозяином в своей стране.

После принятия статьи в Конституцию РФ об оценке деятельности Президента и членов Федерального Собрания РФ и закона «О народовластии» в России будет новый государственный строй под названием – народовластие.

 

Подведем итог.

«Народ России через проведение выборов нанимает президента и членов Федерального Собрания, депутатов Государственной Думы и Совета Федерации, для организации жизни народа.

Чтобы нанятые (избранные) работники относились к своим обязанностям добросовестно, необходимо по истечении срока найма оценить их деятельность, принять результат их работы. Оценка деятельности заканчивается награждением или наказанием нанятых работников.

Право и процедура оценки результатов деятельности государственных чиновников должны быть оформлены Статьей в Конституции РФ и законом «О народовластии».

Статья и закон в виду их особой важности принимаются на Референдуме.

 

Приложение.

 

Предложение о внесении в Конституции РФ дополнений.

Формирование государственного управления дело такое же ответственное, как и защита Родины. Участие граждан в выборах не может быть добровольным, поэтому предлагается:

1. Внести в статью 3.3 Конституции РФ дополнение (выделено).

«Высшим непосредственным выражением власти народа является референдум и свободные выборы. Участие в референдуме и выборах является обязанностью гражданина Российской Федерации».

2. Внести в Конституцию РФ статью 138.

«Население Российской Федерации нанимает на конкурсной основе через проведение выборов Президента и Федеральное Собрание с единственной целью – законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.

Результаты деятельности Президента и Федерального Собрания подлежат оценке. Участником оценки является каждый гражданин Российской Федерации».

В обеспечение статьи 138 Конституции РФ принять Закон «О НАРОДОВЛАСТИИ».

           http://forum.academ.org/index.php?showtopic=117211

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Интерпритация мухинского ЗОВ?

Хоть я и не со всем согласен во многом не согласен с Гостьехом, но его система выглядит более разумной. Выборное лицо получает доверенность народа на совершение определенных действий, в которой перечисляются обязательства кандидата, и критерии оценки (например: "хлеб по 20 коп., колбаса по 2-20 р., минимальная пенсия 100 р."). Как только выборное лицо совершает действия, не предусмотренные в доверенности (например, прощает долги КНДР) или выходит за рамки, определенные доверенностью (хлеб по 24 копейки) - контракт расторгается автоматически, без всяких ожиданий конца срока (к концу срока его можно уже не застать, в конце-концов, все мы смертны, да и шарик хоть и круглый, но большой, а дел наворотит - не разгребешь). 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Хоть я и не со всем согласен

Хоть я и не со всем согласен во многом не согласен с Гостьехом, но его система выглядит более разумной.

И поэтому, разумеется, вы уже ее внедряете вместе с Госьехом?

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Владимир Секерин

 В 1917 году большевики победили потому, что они выдвинули лозунги: «Земля – крестьянам! Фабрики – рабочим! Мир – народам! Власть – Советам!». Обещания были выполнены полностью или частично.

В 1917 году лольшевики победили благодаря немереным  деньгам вложенным в "революцию" и международной армии наёмников /интернациональные  батальоны/  
Какие нафх обещания выполнили большевики?
--землю крестьянам, а урожай коммисарам /продразвёрстка/  
--Мир народам? --какой мир получили народы в результате революции? --братоубийственную войну!!!
--Власть советам?  Дык Советы в которых большевиков небыло постреляли.

На сегодня остается обязательное для претворения в жизнь предложение: «Власть – Народу!». Для принятияданного предложения даются пояснения пунктами.
Сие и далее бред сивокобыльный!

Власть не может принадлежать народу. В принципе не может.  Она может принажлежать представителям  этого народа.         Константин Победоносцев два века назад написал ствтью о демократии "Великая ложь нашего времени"  royallib.ru/book/pobedonostsev_konstantin/velikaya_log_nashego_vremeni.html

Николо Маккиавелли  в начале ШЕСНАДЦАТОГО века   "Государь" доказал что при "диктаторах" народы процветают, а при республиках вымирают.  
modernlib.ru/books/makiavelli_nikolo/gosudar/ 

Так что учите основы, а уж потом идите проповедовать.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ремарочка

Маккиавелли личего не доказал. Он лишь привел убедительные аргументы для диктатора, которые убеждают диктатора, что диктатура - благо народа.

 Она может принажлежать представителям этого народа. 

В 21 веке понятие народ сильно размыто. Поэтому можно вернуться к старому: "власть - удел избранных". Главные вопросы во все времена - кем, как и на каких условиях они избраны. Учитывая многовековой опыт человечества можно утверждать, что народ (как единая сущность) на самом деле никого никогда и нигде не избирал.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Гостю

По Маккиавелли --согласен!

В 21 веке понятие народ сильно размыто. Поэтому можно вернуться к старому: "власть - удел избранных".
А здесь я бы уточнил:
Мания богоизбранности --это психическая болезнь, /см Фрейда, Климова и .../   причём наследственная. Психи и маньяки  захватили власть в мире и конечно сами её не отдадут.

 Учитывая многовековой опыт человечества можно утверждать, что народ (как единая сущность) на самом деле никого никогда и нигде не избирал.

Не согласен. До захвата власти Владимиром краснорожицей /крестителем/ князья на Руси избирались и могли быть вздеты на кол при единогласном решении Вечевых мужей.

Народ вполне самоорганизуем и самоуправляем в естественных условиях /община, бригада, товарищество.../

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Русь тогда

Психи и маньяки захватили власть в мире и конечно сами её не отдадут.

Пожалуй что так, как бы Гостьех не мечтал. Единственный вариант - вынудить этих психов сделать приемлемой жизнь нормальных людей. Вот только они  научились многих нормальных делать дебилами с помощью зомбоскопа. Прям замкнутый круг какой-то.

До захвата власти Владимиром краснорожицей

Русь тогда и народом-то не была - так, смесь родственных племен. Чем дальше в первобытность - тем ближе к коммунизму.

Народ вполне самоорганизуем и самоуправляем в естественных условиях

Согласен. Но условия уже давно не естественные. 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Гостю

 Единственный вариант - вынудить этих психов сделать приемлемой жизнь нормальных людей. Вот только они  научились многих нормальных делать дебилами с помощью зомбоскопа. Прям замкнутый круг какой-то.

Именно так!  От "зомбоскопа" есть только одно спасение  -это самообразование.

Русь тогда и народом-то не была - так, смесь родственных племен.

Не верно! Вспомните классическое определение нации. Это== "племена имеющие общую культуру на исконой земле своего проживания, общую историческую судьбу...экономику.."
Т.е население США нацией не является  ибо понаехавшие.

Вспомните Русь изначальную Вс. Иванова www.youtube.com/watch  
Как там решали давать князю войско или нет.  Именно это социальное устройство называлось "Самодержавием" когда народ  "сам себя держит" Царское самодержавие -это тавтология -- масло масленое. Ежели Царь, то само сабой что сам за трон держится.

Естественное самоуправление оно не сверху вниз, а с низу в верх. Выделением полномочий.  Кстати вполне возможно по Конституции РФ /ТОСы == терреториальные общественные самоуправления/

 
Гость Nepilsonis
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Nepilsonis

Бурмаку

Русь тогда и народом-то не была - так, смесь родственных племен.

Не верно! Вспомните классическое определение нации. Это== "племена имеющие общую культуру на исконой земле своего проживания, общую историческую судьбу...экономику.."
Т.е население США нацией не является ибо понаехавшие
---------------------
1.Бурмак,по вашему народ это нация?Вам про народ,а вы про нацию.Дык россиянцы(признающие Россию родиной) тоже не народ и не нация.И даже не россияне.А вы тут чего-то рассуждаете.Россиянином россиянца делала прописка.Ну и какой вы россиянин без прописки?
2."племена имеющие общую культуру на исконой земле своего проживания.........
а)Ну и какая общая культура у разных племён?Какой у них общий культ?
б)А докажите что вы живёте на своей исконной земле?На каком основании вы присваиваете себе право на исконность?Есть у вас хоть какой документ который доказывает вашу принадлежность к этим,исконным племенам?
в)Какие племена исконны а какие нет?
г)Вот вы ,допустим,атеист.Как вы можете относить себя к "исконным" если те исконно не были атеистами?

3. Общую историческую судьбу 2/3 проживающих и проживавших в России вечно кляли,а экономику "имели",вернее экономика "имела" их .
4.Представьте себе нацию.Ну хотя бы лиц одной национальности разъехавшихся по всему миру.Какая у них может быть общая экономика?
Какая у нации может быть одна историческая судьба,если люди одной национальности живут в разных странах и проживающие в других странах стали частью других народов,с другой судьбой?
Вывод:народ это не нация.И у народа не общая историческая судьба.У костяка народа общая историческая судьба и общая экономика,вот так правильно.
Так что идите вы куда подальше со своим определением.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Гость Nepilsonis

 1.Бурмак,по вашему народ это нация?Вам про народ,а вы про нацию.
Я именно про Нацию!  А родоплеменные различия у родственников не существенны.

Дык россиянцы(признающие Россию родиной) тоже не народ и не нация.И даже не россияне.А вы тут чего-то рассуждаете.Россиянином россиянца делала прописка.Ну и какой вы россиянин без прописки?
Верно, с того и дурь и мерзость. А про прописку в классическом определении ничего не сказано 

"племена имеющие общую культуру на исконой земле своего проживания.........
а)Ну и какая общая культура у разных племён?Какой у них общий культ?
Ну как же?  Очень даже есть. Например религиозные культы общие у многих племён. Прочие традиции тоже имеют общие основы. Особенно если племена родственные или живут долго  рядышком.

А докажите что вы живёте на своей исконной земле?На каком основании вы присваиваете себе право на исконность?Есть у вас хоть какой документ который доказывает вашу принадлежность к этим,исконным племенам?

Ну, во- первых есть исторические свидетельства, есть  и личные мои семейно- фамильные предания.
Во-  вторых  есть право первенства в освоении территорий.

в)Какие племена исконны а какие нет? 
Исконы те, у которых есть вышеназваные основания.

Вот вы ,допустим,атеист.Как вы можете относить себя к "исконным" если те исконно не были атеистами?
А скажем вы шатен, а родители русоволосы. Как вы себя к их детям отнесёте?

3. Общую историческую судьбу 2/3 проживающих и проживавших в России вечно кляли,а экономику "имели",вернее экономика "имела" их .
И тем не менее на Наполеона и прочих  народ поднимался. 

.Представьте себе нацию.Ну хотя бы лиц одной национальности разъехавшихся по всему миру.Какая у них может быть общая экономика?
У евреев есть, армян -- тоже, азербажанцы скоро все овощные  рынки европы захватят
Имелась в виду Общая экономика на общей терретории.

Какая у нации может быть одна историческая судьба,если люди одной национальности живут в разных странах и проживающие в других странах стали частью других народов,с другой судьбой?
А это уже другая нация. Народность -- таже. Ассимиляция называетс

Понятие Нации это комплексное понятие. Определяющее тольков совокупности критериев.

Вывод:народ это не нация.И у народа не общая историческая судьба.У костяка народа общая историческая судьба и общая экономика,вот так правильно.
Так что идите вы куда подальше со своим определением.

Не! идите сами классику учить!  У народов костяков /хребтов, скелетов, каркасов..../небывает

Поймите, что  Народ-- это часть нации. Народы образуют нацию, а не наоборот. И вооще пройдитесь по словарям /философский, социологический...политический/кроме википердии и новых энциклопедий. Желательно старых изданий.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Власть не может принадлежать

Власть не может принадлежать народу. В принципе не может.  Она может принажлежать представителям  этого народа.      

Когда представители народа будут им поощряться и наказываться в зависимости от от соблюдения его интересов - тогда и можно сказать, что власть принадлежит народу.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Геннадий

 Когда представители народа будут им поощряться и наказываться в зависимости от от соблюдения его интересов - тогда и можно сказать, что власть принадлежит народу.

Ииии еееех!
Да для на кой хрюн им эти премиальные и наказания, если они себе и так наворуют и смоются к семьям и деньгам.Подумайте лучше как сделать невозможными  властные злоупотребления. 

Вон каждое УК ЖКХ каждый год отчитывается и "референдум" в многоэтажке проводит для оценки  своей деятельности. И чо?
 Меньше воруют? лучше работают? Может власть в доме жильцам принадлежит? Или всё ж сантехнику с ключами от воды, тепла и газа?

Вы или тууупые как американцы у Задорнова, или наивные как дети малые.

 
ТОД
(не проверено)
Аватар пользователя ТОД

как сделать?

 Подумайте лучше как сделать невозможными  властные злоупотребления.

А и вправду, как???

При современном социальном мироустройстве это сделать никак невозможно!!! 

Потому что в своих основах это мироустройство уже нацелено исключительно на злоупотребление

Получается, прав Аспирин - нужна революция. 

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

ТОД

 Получается, прав Аспирин - нужна революция.

Вам что, мало революций было? И хоть одна достигла своих целей? 
При демократиях сменяются породы  социальных паразитов.  При революциях -- их биологические виды.

Подумайте лучше как сделать невозможными  властные злоупотребления.//
А и вправду, как???
Только один способ--- принудить власть исполнять  её собственные законы.

 
ТОД
(не проверено)
Аватар пользователя ТОД

 Вам что, мало революций

 Вам что, мало революций было?

Подождите, не о революциях шла речь, а том что приводит к революциям. 

Только один способ--- принудить власть исполнять  её собственные законы.

Как принудить? Где те рычаги принуждения? 

И ещё, неужели вы уповаете на то, что буржуазные законы принесут стрене процветание? 

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

ТОД

 неужели вы уповаете на то, что буржуазные законы принесут стрене процветание? 
Никакие внешние законы процветания не принесут.
Процветание -это дело индивидуальное, личное, семейное....

Как принудить? Где те рычаги принуждения? 
Только экономика. Наступите на карман, лишите прибыли.....

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Процветание -это дело

Процветание -это дело индивидуальное, личное, семейное....

 

Например в фалудже.

 

Только экономика. Наступите на карман, лишите прибыли.....

 

И этот дурик осуждамец марксизма думает что это не Революция.

Пу-кча надо всё таки почитать первоисточники, что бы так не лажатся.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

И хоть одна достигла своих

И хоть одна достигла своих целей?

 

Всё достигли свой цели дурилка. Не достигишие своей цели не Революции а БУНТЫ.


Только один способ--- принудить власть исполнять  её собственные законы.

 

Пу-кча это как без Революции?Написать твоему хозяину пу на деревню дедушке в кремль письмо с земными поклонами?

 

При революциях -- их биологические виды.

 

Ну как какие например разновидности существуют? То что ты звездунишка это понятно, но я не знал что это твой биологический вид.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Бурмак

Да для на кой хрюн им эти премиальные и наказания, если они себе и так наворуют и смоются к семьям и деньгам.Подумайте лучше как сделать невозможными  властные злоупотребления.

В обозримом будущем дале земного шара смыться не смогут, а здесь их легко найдут. Когда найдут - может, честно предложат вернуть награбленное и вернуться самому для справедливого суду, гарантировав снисхождение, а может - замочат сразу. Не знаю.

Дале - после того как откажется сам и его замочат, замочат его жену-наследницу, если она тоже откажется (хотя вряд ли откажется). Потом - его деток-наследников, если и те откажутся.  А другим неповадно станет. Поэтому сочтут за счастье всего лишь отсидеть срок в 5 лет за плохое управление страной, активно сотрудничая со следствием в вопросах воровства и предательства.

Вы или тууупые как американцы у Задорнова, или наивные как дети малые.

Ну не, мы ж не Бурмаки.

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Бурмаку

 

 А скажем вы шатен, а родители русоволосы. Как вы себя к их детям отнесёте?

Может так https://www.youtube.com/watch?v=kttaU9MWKMY

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Вспомните классическое

 Вспомните классическое определение нации. Это== "племена имеющие общую культуру на исконой земле своего проживания, общую историческую судьбу...экономику.."

Ссылку на источник классического определения дайте, пожалуйста. С указанием страницы.

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Ермоленко А.А.

 Ссылку на источник классического определения дайте, пожалуйста. С указанием страницы.

И.В. Сталин в работе «Марксизм и национальный вопрос»

 нация — не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся устойчивая  общность людей.
****Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.  (И.В.Сталин. Сочинения, т. 2, М., 1946 г., стр. 292 — 303).

Хватит?
Можете полистать словари  или учебники издания до 1990 года....Там так: 
 Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

Вы вооще в школе учились? Или сразу в писатели?
Кажись 8...10 класс старыми Обществоведенье называлось.

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 "племена имеющие общую

 "племена имеющие общую культуру на исконой земле своего проживания, общую историческую судьбу...экономику.."

Где в приведнных вами определениях про племена как основу нации? Напротив, ссылаясь на Сталина Вы пишете, что "нация — не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся устойчивая  общность людей".

Прошу уточнить, нация это племенная или не племенная общность? Если племенная, дайте ссылку на определение, относящее её к племенам. 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Ермоленко А.А.

 Прошу уточнить, нация это племенная или не племенная общность? Если племенная, дайте ссылку на определение, относящее её к племенам. 

Вы и впрямь обществоведение в школе не учили! Или на аватарку папино фото выставили.

Нация -- это  НЕ ПЛЕМЕННАЯ общность. Это КОМПЛЕКС ИСТОРИЧЕСКИ сложившихся критериев. Отсутствие любого из них лишает общность права называтся нацией. Это ИЗНАЧАЛЬНО входит в определение

Простой пример:Кавказ.
Там исторически проживает хрюнова туча народностей, есть общие элементы культуры, а единой нации нет и быть не может.

Ещё пример:
Русы==великоросы  
Это Кривичи, Вятичи, Вотяки, Поморы, ...и т.д.  Несмотря на разницу в диалектах, узорах и орнаментах одежды....Составляют  единую нацияю.  В которую исторически  входят все коренные народы Руси и Сибири.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Гостю Nepilsonis

1.по вашему народ это нация?Вам про народ,а вы про нацию.

-------------------------------------------------------------------------------------

 Зачем вы голову кому то морочите. Рассуждать о разнице понятй народ и нация это то же самое чторассуждать о понятиях пипл и народ. нация -это и есть народ - только в переводе с латыни.

 

 

 россиянцы(признающие Россию родиной) тоже не народ и не нация.И даже не россияне.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Народ это русские. А антинародное нехорошее словечко россияне - россиянцы это просто население определенной территории. я до сих пор слово россияне избегаю и говорю  - население (жители) России.

 

 а)Ну и какая общая культура у разных племён?Какой у них общий культ?

---------------------------------------------------------------------------------------------------

 Общий язык, общие предки, общая религия, общие имена языческих богов.

 

Есть у вас хоть какой документ который доказывает вашу принадлежность к этим,исконным племенам?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Есть такаая наука как антропология которая достоверно показывает что русские люди живут в европейской части России особенно на севеере и в центре России с древнейших правремен. Египтиане еще под стол не научились ползать, когда территории центра и севера Руси были заселены народом идентично русскому . Это элементарно доказуемо археологиески , антропологически, генетически.

 Русское население древнейшее на этих территориях. Это факт абсолютный и не может подвергаться сомнениям.

Вот вы ,допустим,атеист.Как вы можете относить себя к "исконным" если те исконно не были атеистами?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Но говоря на русском языке вам все равно приходится неосознанно вспоминать древнерусских богов. Говоря слово хорошо Вы вспоминаете  древнерусского бога Хорос , говоря слова раз, радость, радуга вы вспоминаете  древнерусского бога солнца  Ра , говоря слово первый- вы вспоминаете  Перуна, и.т.д

 

 Никуда вам от первоистоков не дется если на языке руском общаетесь.

 

Общую историческую судьбу 2/3 проживающих и проживавших в России вечно кляли,а экономику "имели",вернее экономика "имела" их .

------------------------------------------------------------

 Глупости из пальца не высасывайте. Наоборот жизнь на Руси большую часть истории была завиднее чем у других. Да и сейчас я другим не завидую. Я считаю что у нас в России жизнь намного лучше интереснее чем у другихи сейчас. Собственно я без проблем могу жить в других странах, но не желаю.  То есть я не согласен нигде жить корме России, ну  еще могу согласится на Белоруссию. И это у меня сознательно.

Все рассуждения что где-то лучше живется -это бред собачий. Морочат голову людям сказкамии глупостями и некоторые верят. У меня есть опыт пребывания во многих так называемых развитых  странах. Жизнь большинства жителей там за бугром тоска и скотское дерьмо, бег в беличъем колесе и отжим пота с рабов считающих себя почему-то свободными.

 

 Представьте себе нацию.Ну хотя бы лиц одной национальности разъехавшихся по всему миру.Какая у них может быть общая экономика?

--------------------------------------------------

  Зайдите в чайна таун или арабский квартал каго-го либо западного города и увидите. Про евреев я даже не говорю.  Да и у нас  понаехавшие специализируются на определенных нищах, при этом они живут  как государство в государстве, нас жителей России за сограждан и людей даже не считают. Для мигрантов приехавших в Россию русские это не сограждане, а просто почва из которой им удобнее сосать соки .

 

Какая у нации может быть одна историческая судьба,если люди одной национальности живут в разных странах и проживающие в других странах стали частью других народов,с другой судьбой?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А у людей разных национальносте живущих в одной стране чаще всего и нет никакой общей судьбы. Наоборот очень часто противоречия.

 

Вывод:народ это не нация.И у народа не общая историческая судьба.У костяка народа общая историческая судьба и общая экономика,вот так правильно.

--------------------------------------------------------------------------------

 не путайте народ- нацию с  просто населением населением. народ- нация -это одно а население это другое.

 

 

 

Простой человек.

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Бурмак

Вспомните Русь изначальную Вс. Иванова www.youtube.com/watch  
Как там решали давать князю войско или нет.  Именно это социальное устройство называлось "Самодержавием" когда народ  "сам себя держит" Царское самодержавие -это тавтология -- масло масленое. Ежели Царь, то само сабой что сам за трон держится.

-------------------------------------------------------------------------------------------

 Не следует историю изучать по художественной литературе. Вс. Иванов наверняка много придумал.

 Вече играло пределенную роль но не основную. Основную роль играли кланы и вожди кланов которые возглавляли племенные союзы которые уже издревле напоминали своим устройством государства. Кстати скифские государственные оьразования -это и есть русские государственные образования по толко более древних форм.

Вариации симибиозов могли быть разные вождь- жречество, вождь - народ.

 Не все так просто. К самодержавию прищли не от прихоти монарха а от естественной исторической необходимости. И это был самый верный и самы спасительный путь. С вечевым криком и гамом  без вертикалей власти  Русь долго бы не просуществовала.

 

 

Простой человек.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

С вечевым криком и гамом  без

С вечевым криком и гамом  без вертикалей власти  Русь долго бы не просуществовала.

 

Однако просуществовала дольше чем с царём.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Однако просуществовала дольше

Однако просуществовала дольше чем с царём.

-----------------------------------------------------------------

 С чего такая уверенность?  Вертикали власти на Руси более древнее явлние, чем вы себе представляете. Скифких царей все соседи царями  считали с древнейших времен.  Все древние  славянские легенды в том числе например легенды о Русе, Чехе , Славене, Скифе, Вятко  и.т.д ( да хоть о царе Горохе) этих предводителей главами и держателями властных структур поминают, а не  говорунами ( спикерами) вечевых структур.

 Вече это важный совещательный орган для того же царя( князя, пана, пахана, ) к которому следует прислушиваться  , не спорю.  Но все же основное решение было за главой - держателем вертикали.

 В противном случае будет говорильня которая в тяжелую годину грозит расколом а еще хуже гибелью общества.

 

 

Простой человек.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не который считаю тя разумным

Не который считаю тя разумным человеком кроме вопросов связаных с муслимами. Видать они ошибаются.

Вече это те не боярска (государственная) дума. Это прямая демократия как минимум.

 

Скифы не имеют отношение к славянам. Не говоря за их царей.

Формирование властной элиты произошло относительно не давно и связано с имущественным раслоением. И как следствие УЗУРПАЦИЕЙ власти.

Русский же народ всё равно продолжал при князьях царях жил в условиях саморганизации. ТО есть вече. Что не мудрено в наших дебрях.

Вечевое правление в городах закончилось только в конце пятнадцатого века. Если даже принять князей за царей всё равно получится меньше. А в казачих областях продержалось до девятнадцатого века.

 

Вертикаль власти чихать хотела на интересы народа. Кто девочку платит тот её и танцет. Не служит пёс двух хозяевам.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Аспирину

Не который считаю тя разумным человеком кроме вопросов связаных с муслимами. Видать они ошибаются.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Просто муслимских вопросов некоторые не знают. Ислам это конечная цель того кого называют антихристом. Глобальное тотальное правление возможно только в исламе. Демократия это всего лишь маска  иметод для разрушения того, на месте чего потом предполагается воздвигнуть ислам и править. Заставить обшества мира принять ислам это основная цель заговорщиков стремящихся к власти. Иные системы подобной власти дать не могут и близко.

 

 

Вече это те не боярска (государственная) дума. Это прямая демократия как минимум.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да вече это демократия, но демократии должно быть в меру. Соответственно  вече было одним из элементов самоуправления , власть вождей, уважаемых людей жречества и т.д. тоже имела свои меры. не следует упрощать и саводить все к вече. 

 

Скифы не имеют отношение к славянам.

-----------------------------------------------------------

 Скифы это именно славяне и только славяне, и никто другой. Скифы это просто обобщенное название славян в античной традиции. Выдумки про ираноязычность скифов не имеют под собой абсолютно никакой научной доказательной базы а славянство наоборот имеет. Проживание на одной и той же территории, абсолютная антропологическая идентичность, записи тех же античных авторов которые отждествляют скифов именно со славянами, и много иных факторов.

 Наоборот нет абсолютно никаких научных исторических факторов указываюших на ираноязычность скифов кроме русофобской фантазии .

 

 Не говоря за их царей.

-----------------------------------------------------------

 Только в древнеславянских легендах человек по имени  Скиф почему то является одним из вождей а не иранских. С чего вы взяли что эти цари не имеют отношения к славянству. Особенность греков каверкать  звучание слов и имен других народов хорошо известна, поэтому имена царей звучащие  оригенале, а не греческих интерпритациях вполне могут быть славянскими.

 

Формирование властной элиты произошло относительно не давно и связано с имущественным раслоением. И как следствие УЗУРПАЦИЕЙ власти.

-----------------------------------------------------------------------

 Это у разных народов протекало по разному. Но у русского народа формирование власных вертикалей преимущественно формировалось с целью самой же безопасности населения, для отражения внешних угроз. Если ты не желаешь, что бы твою дочь на аркане татары в степь увели, а это вечная угроза русскому народу, то станешь поддерживать вертикаль власти как миленький.

 

 

Русский же народ всё равно продолжал при князьях царях жил в условиях саморганизации. ТО есть вече. Что не мудрено в наших дебрях.

----------------------------------------------------------

 Я об этом не спорю. Я просто советую не сводить свет клиной толко к вечу.  Сходы народные и сейчас могут собираться. А чем это не вече? Вече происходит от слова вещать. То есть это сход когда каждый может сказать что бы его многие услышали.

 

Вечевое правление в городах закончилось только в конце пятнадцатого века. Если даже принять князей за царей всё равно получится меньше. А в казачих областях продержалось до девятнадцатого века.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Сходы в общинах держались все время существования общин. Сход в Нижнем Новгороде с целью создания ополчения разве не Вече по своей сути? А это 17век. То есть когда надо было то собраться могли. Но при царской власти особо смысла небыло собираться для важнейших дел. Цари с этими обязаннастями справлялись. При этом каждый человек в государстве ( По крайней мере до петра перввого) имел право лично обратится с челобитной к царю.  Обращаю внимание КАЖДЫ! И попытка помешать такому обращению считалось преступлением. То есть демократии на руси при монархии было куда больше, чем сейчас где либо. И сходы были и к царю лично при большой нужде обратится можно было.

 

 

Вертикаль власти чихать хотела на интересы народа. Кто девочку платит тот её и танцет. Не служит пёс двух хозяевам.

---------------------------------------------

 А кому служил Иван Грозный? Он давил боярскую вольницу, что бы те народу жить не мешали. Кому служил в таком случае Иван? Выходит что народу. Борис Годунов во время голода всю казну людям раздал.

 Даже Петр I  заболел и умер после того как лично кинулся в ледяную воду спасать простого солдата тонущего в наводнение

  Так что особо обвинять русских царей в алчностях и стемлених к узурпации власти не получается.

 В значительной мере они служили все же народу. Но Романовых все равно не люблю.

 

 

Простой человек.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.