|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
СИЛА АРМИИ СОХРАНЯЕТСЯ ВОЕННОЙ ЮСТИЦИЕЙ-6 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
Юрий Игнатьевич! Совершенно
Юрий Игнатьевич! Совершенно с Вами согласен насчет достоверности мемуаров. Не чувствую себя большим знатоком по Севастополю, чтобы высказать какое-то свое мнение. Смысл моих комментариев сводился к следующему:
1. Хубе выехал из котла по приказу пусть и не с особым желанием, но абсолютно самостоятельно, оставив должность командира уже существующего 14 тк.
2. Эвакуация специалистов из Сталинграда проводилась, но под определенным легендированием и под контролем командования.
Если Вы с этим согласны, прения по этому вопросу считаю окончеными.
Уважаемый Wazawai ! А Вы
Уважаемый Wazawai ! А Вы видимо крупный специалист по источникам? Имеете список рекомендованной литературы?
Выговоры здесь никто не делает. Дело в том что в своей книге «Крестовый поход на Восток» Ю.Мухин Приложение №1 назвал «Авантюрист Манштейн» (с. 313-331) и посвятил поиску несоответствий его мемуаров действительности. Сделал вывод: «Все генералы в мемуарах… выставляют себя гениями, но Манштейн и среди них выделяется». Теперь же он ссылается на эти мемуары, как истину последней инстанции. Вот я показываю, что Манштейна и прочих разбитых полководцев надо читать с оглядкой.
Вы бы чем менторством здесь заниматься что-нибудь конструктивное привели. Читать ведь, судя по всему умеете.
ААМ: Дело в том что в своей
ААМ: Дело в том что в своей книге «Крестовый поход на Восток» Ю.Мухин Приложение №1 назвал «Авантюрист Манштейн» (с. 313-331) и посвятил поиску несоответствий его мемуаров действительности. Сделал вывод: «Все генералы в мемуарах… выставляют себя гениями, но Манштейн и среди них выделяется». Теперь же он ссылается на эти мемуары, как истину последней инстанции.
Вообще поразительно. Если Манштейн врет, то и не смей использовать его мемуарами как источником.
Вот я показываю, что Манштейна и прочих разбитых полководцев надо читать с оглядкой.
А может Мухин, прочитав Манштейна, трижды оглянулся, да еще плюнул через левое плечо.
Для Гены
Да, Гена, собака лает, караван идет. Вам сложно что-то противопоставить. Все равно, что с верблюдом плеваться. Чужие аргументы и ссылки Вы не воспринимаете, свои привести не можете. Так сяо-ляо ни о чем. Ну, неужели непонятно, что Манштейн - заинтересованная в Сталинградской истории сторона и поэтому не может быть объективным источником (что кстати и доказал Ю.Мухин в своей книге «Крестовый поход на Восток»). Вы бы еще причины наших поражений 1941г в «Воспоминаниях и размышлениях» Жукова поискали. Именно поэтому не цитирую наши источники, а только немецкие и западные.
А насчет: «А может Мухин, прочитав Манштейна, трижды оглянулся, да еще плюнул через левое плечо», - ну это уж совсем базар, Вы еще кулек семечек возьмите.
Вы укажите, где написано, что какие-то телохранители силой вывозили Хубе из окружения – это будет конструктивный разговор. А то, что гитлеровский генерал мог не выполнить приказ в боевой обстановке – это клевета на вермахт. Этому генералу я не завидую. И примеры тому есть. Вы Гитлера уж совсем идиотом выставляете. Зачем Хубе после этого назначать на командные посты, если он «что хочу, то и ворочу»?
А вообще, если уж уверены, что Манштейн с Мухиным такие уж непогрешимые, то так и напишите. Чего я тут изголяюсь – ведь бесполезно же.
Трудно отвечать на этот
Трудно отвечать на этот сумбур, ибо в нем почти нету смысла.
Что такого Манштейн соврал, чтобы мы не могли использовать его как источник в рамках данной темы?
Нужна ссылка на то, где написано, что какие-то телохранители силой вывозили Хубе из окружения? Боже, как вы примитивны - вы что, хотите сказать, что Мухин вам соврал?
Вот вам ссылка: Сэмюэл Митчем "Командиры Третьего рейха" http://militera.lib.ru/bio/mitcham_mueller/03.html .
Теперь вот об этом:А то, что гитлеровский генерал мог не выполнить приказ в боевой обстановке – это клевета на вермахт. Этому генералу я не завидую. И примеры тому есть. Вы Гитлера уж совсем идиотом выставляете. Зачем Хубе после этого назначать на командные посты, если он «что хочу, то и ворочу»?
Надо понимать, что, возможно, это единственный приказ, который, будучи невыполнен, только возвышал офицера в глазах его командования (Гитлера в этом случае). Ибо Гитлер был уверен, что, в случае любой опасности, Хубэ не бросит вверенные ему войска, будет заботиться не о спасении своей шкуры, а о выполнении своей задачи, и будет сражаться вместе со своими войсками до конца. Что он потом и подтвердил. И из-за чего Гитлер оплакивал Хубэ еще долго после его гибели.
Именно такие офицеры наиболее ценны для любого командования и любой страны. Так что, извините, но тут не Гитлер, а скорее вы .... того, если не понимаете этих очевиднейших вещей.
Геннадий, нет вопросов,
Геннадий, нет вопросов, ссылку прочитал. Автор действительно говорит о загадочных 4-х телохранителях. Не буду перечислять все ляпы, которые автор допускает в тексте. Странно, я достаточно много читал и читаю мемуарную литературу, но такой способ шпионский способ выполнения приказов Верховного Главнокомандующего встречаю впервые. Достаточно сказать, что ни Манштейн, ни Гудериан, ни Меллентин, ни Вебер (это только немецкие источники) об этом ничего не говорят. Поэтому, а также исходя из своего понимания воинской субординации и здравого смысла подвергаю этот источник в данном моменте сомнению. Так понимаю, что Вы со мной не согласны. Предлагаю остаться при своем мнении.
Ю.И. оффтоп
Я Вас отстаивал на тупичке Гоблина, и не зря. Про современных адмиралов могу говорить часами. Мрак.
sks-terra@mail.ru
Ю.И. оффтоп
Я Вас отстаивал на тупичке Гоблина, и не зря. Про современных адмиралов могу говорить часами. Мрак.
sks-terra@mail.ru
Отправить комментарий