О ПОНЯТНОСТИ ЗАКОНОВ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 156
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

Произведу корректировку

Произведу корректировку фразы:
(предоставил товар не оговорённого качества, а с дефектами, которые делают невозможным использование пылесоса по прямому назначению, что является грубейшим нарушением статьи 1 ТФК)).

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Надо взять пылесос,

"Надо взять пылесос, гарантийный талон, прочитать договор (если вы человек с мозгами, то составите его в письменной форме в 2-х экземплярах)"
Я и говорю, вместо того, чтобы просто взять и купить пылесос, я должен составить договор, согласовать его с продавцом, добиться чтобы он его подписал и только потом покупать.

 
Гость М.Берестенко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М.Берестенко

Буквы или иероглифы?

1. Вы написали:
«С одной стороны да, обилие законов поражает и раздражает. … Но с другой стороны. Законы описывают человеческие взаимоотношения. И чем точнее они описаны, тем меньше шансов у того же чиновника для злоупотребления»
Но ведь «обильно» не тождественно «точнее». В нашем алфавите тридцать три буквы, число китайских иероглифов в последних словарях достигает 50 тысяч. Считается, что образованные китайцы в среднем знают сейчас от 3500 до 4500 знаков. Трудно не только запомнить множество иероглифов, но также проверить их написание, значение и чтение в словарях. Так что же точнее?
Цитата: «Хотя среди древних египтян было множество тех, кто мог читать и писать, достаточная сложность [иероглифической] письменной системы обеспечивала наличие значительно большего количества тех, кто этого делать не умел. Требовались профессиональные писцы, на подготовку лучших из них тратились годы».
Русские давно дали свою оценку. Вспомните выражение «китайская грамота». Оно очень даже подходит для сегодняшней лавины законов. Скоро будем производить одни законы, питаться и одеваться ими.
2. Вы спрашиваете:
«По какому закону Вы хотели бы строить отношения с торговцами?»
Да по закону затрачиваемого и сохраняемого жизненного времени. Баш на баш. А кто в обход этого закона – тому по башке. Вот и всё.

 
Гость М.Берестенко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М.Берестенко

«Буквы или иероглифы» – это ответ Юрию

Извиняюсь, что забыл указать, кому ответ, а без этого непонятно, чей текст обсуждаю.

 
Ан. Русанов (Онт)
(не проверено)
Аватар пользователя Ан. Русанов (Онт)

Юрий Игнатьевич! Тема для

Юрий Игнатьевич!

Тема для размышления.

Конституция РФ не содержит столь ЮРИДИЧЕСКИ ВАЖНЫХ слов ОСНОВНОЙ ЗАКОН.
Значит, ЗАКОНОМ и не является…
Вся «вертикаль власти», все «властные» органы, Дума, прокуроры, судьи… автоматически вне закона.
Кто-то этот финт намеренно осуществил…

См.:

Конституция Российской Федерации.
Официальное издание.
1997 год, 64 страницы.

ISBN 5-7260-0720-4

Издательство "Юридическая литература"
Администрация Президента Российской Федерации, 1997.

скачать PDF-файл (1,32
http://www.constitution.ru/official/index.htm

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ

КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН)
РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

ЗАКОН

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РСФСР

12 апреля 1978 г.

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_33355.html

И так далее…
И – СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ!!!!!!!!!!!

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Так судьи в судах так и считают...

точнее - знают об этом... почти дословно: "... эти разговоры о соблюдении конституции вы оставьте для митингов, а здесь в суде надо отвечать по существу..."

 
Гость М. И. Т - ко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М. И. Т - ко

Молодец Павел! Ты успешно

Молодец Павел! Ты успешно сдад ЕГЭ по Истории... Тебя примут в любой "демократической" стране...

 
Слава
(не проверено)
Аватар пользователя Слава

Спасибо за целую серию статей

Спасибо за целую серию статей - Юрий Игнатьевич.
Ваши статьи о Законах(о понятности законов и про адвокатов) посторяют мысль про кухарок, но содержательны и конкретны, постепенно осмысление этого бардака будет проникать в головы людей. Спасибо.
И маленькое уточнение - надо бы как-то отслеживать состояние дел в судах, очень интересно. Складывается ощущение, что они замораживаются в невыгодном для нас состоянии.

 
Ветеран советского следствия
(не проверено)
Аватар пользователя Ветеран советского следствия

Все правильно в статье,

Все правильно в статье, только не понял фразу:"закон о торговле и финансовой деятельности должен выглядеь так:"торгово-финансовый кодекс"...И далее следует норма о понятии договора купли-продажи из советского и нынешнего Гражданского кодекса. В нем же описаны и все виды обязательств в финансовой сфере, поэтому этот кодекс такой толстый. Неужели и тов.Мухин проникся наконец идеей нагромоздить одни законы на другие?
Я не удивлюсь, если скоро выйдет Кодекс законов о противодействии экстремизму(КЗоПЭ) и даже может быть Противоэкстремистско-процессуальный Кодекс(ПЭК), хотя нормы материального и процессуального права можно будет объединить в одном кодексе(КЗоПЭ), как это сделано в современном административном кодексе.
Чем такая идея может быть полезна для власти в практическом плане, поясню на примере из обыденнной жизни. Предположим,шайка риэлтеров,подделав доверенность от моего имени, продала мою квартиру.Я обращаюсь в следственные органы, те возбуждают уголовное дело, проводится расследование-куча допросов,очных ставок, экспрертиз,риэлтеров задерживают,арестовывают,предъявляют обвинение,адвокаты строчат жалобы, то есть месяцами тянется вся эта бодяга, именуемая досудебным расследованием и подробно расписанная в уголовно-процессуальном кодексе.И только после ознакомления всех с томами дела и утверждения прокурором обвинительного заключения дело попадает к судье,который запускает свою аналогичную процедуру. Муторно, но иначе нельзя, ведь речь идет о признании граждан преступниками и возможном лишении их свободы.
А теперь представим другие правила. Я сразу иду к судье с заявлением и тот в судебном заседании максимум в течение одного рабочего дня рассматривает дело и выносит решение, в котором именем РФ устанавливает, что такие-то сякие-то с целью мошенничества создали организованную группу и тогда-то и при таких-то обстоятельствах, подделав доверенность,с целью дальнейшего хищения и т.д и т.п.,чем причинили мне материальный ущерб в таком-то размере.Однако судья не берет мошенников под стражу, а...запрещает деятельность их шайки! Я беру копию судебного решения и дальнейшая судьба мошенников зависит от моего настроения. Например,я могу предьявить копию решения любому другому судье(или следователю, который по упрощенной процедуре стряпает дело)и тот будет просто обязан, сославшись на решение первого судьи, установившего факт мошенничества,назначить виновным наказание по ст.159ч.4 УК РФ на срок от 5 до 10 лет. Таким путем можно будет очень быстро покончить с таким позорным явллением, как мошенничество. Именно такая идея опробывается властями в их неусыпной борьбе с экстремизмом.
Некоторые ретрограды видят в Законе о противодействии экстремизму только нагромождение лишних норм, тогда как в нем заложены основы новой суперортасли - антиэкстремистского права, стоящего высоко над принципами права обычного с его традиционными делениями. Процесс о запрещении АВН - это первая попытка внедрения нового, антиэкстремистского процесса. И в решении Мосгорсуда вот так вот, черным по белому и написано: "...действующее законодательство не связывает основания для запрета деятельности общественной организации, СОДЕРЖАЩЕЙ ПРИЗНАКИ ЭКСТРЕМИЗМА, с обязательным наличием в таких действиях признаков состава уголовного преступления или административного правонарушения."
Разработать новую отрасль права предлагаю коллективу юридического факультета СПб университета, как дань уважения к двум его выдающимся выпускникам.

 
Слава
(не проверено)
Аватар пользователя Слава

Могу привести такой пример

Могу привести такой пример обнаглевшего спеца. Есть на Украине вице-премьер Тигипко. Ну и этот "умник" на передаче Шустера и говорит, дескать не надо там народ слушать, не поймёт дескать, а вот нужно делать, что спецы говорят.
Понимете, этот хмырь сидит на шее народа и даже не понимает, что его ОБЯЗАННОСТЬ как вице-премьерминистра пропагандировать, разъяснять и искать поддержку у народа действий правительства! Он даже не понимает, что правительсво служит народу.
Единственное, что радует, так это то, что "элита" начинает откровенно общаться с "быдлом" (народом).

 
Гость Владимир Московский
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Владимир Московский

Демократия - народовластие

Демократия - это не власть народа, а власть демоса - то есть рабовладельцев, власть денег (как в Ельцепутии). Демос - не есть народ, народ - это этнос. Так со времен Перикла демократы и пудрят мозги народу, пока не допудрились до иудократии.

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Есть другое толкование...

крат - давить с силой, демос - народ... демократия - давление на народ... (дом - крат - давить дом, стократ ... сократ...)

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

П-ц

Этимологи-надомники, как же вы забодали...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Чиновнику выгоден непонятный

Чиновнику выгоден непонятный закон. Ведь если народ не понимает, что от него требуют законы, то он вынужден обращаться с вопросами к чиновникам, чтобы те объяснили ему, как поступать в данном конкретном случае.
Не совсем верно чиновнику выгоден закон не прямого действия- ДЕКЛОРАТИВНЫЙ.
Под этот закон не обходимы дополнителдьные постановления которые будт написаны им, а не органами законадательной власти.
Я об этом уже писал на соседней ветке.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Zolnierz
(не проверено)
Аватар пользователя Zolnierz

в точку

именно, декларативный, позволяющий создавать на его базе массу различный толкований и, соответственно, путаницу.
Простота предполагает однозначность толкования

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Этот жолнерж Польшу не

Этот жолнерж Польшу не позорит. Прям Ю.И. какой-то...

 

 Έξηκοστοςτιων

Zolnierz
(не проверено)
Аватар пользователя Zolnierz

ну спасибо :)

я наполовину поляк, наполовину белорус, живу в Беларуси, а насчёт позорит, знаете, есть слова Пилсудского, кажется, поляки - очень хороший народ, но правители у них быдло. Это не дословно, но смысл такой, и с этим я согласен полностью. Хоть и не в этой ветке такое писать, да простит меня модератор

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мил человек, тут имеется

Мил человек, тут имеется ввиду не простота закона, а то что закон должен не просто произносить пожелания но и содержать указания как эти пожелания воплотить в жизнь и кто за это понесёт ответственность и кто будет надзирающим.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Zolnierz
(не проверено)
Аватар пользователя Zolnierz

а в чем противоречие?

пусть и указания буду простыми, идея то одна и таже - сам закон (указания) должны быть чёткими, ясными, понятными и иметь однозначное толкование

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Противоречие в том что

Противоречие в том что декларативный закон может быть и простым и сложным, но в любом случае он содержит ТОЛЬКО ПОЖЕЛАНИЕ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Zolnierz
(не проверено)
Аватар пользователя Zolnierz

не факт

ДЕКЛАРАЦИЯ
1. Официальное или торжественное Заявление. 2. Особо торжественное Заявление учредительной власти, устанавливающее принципы последующих законодательных мероприятий (истор., полит.). 3. Оглашаемое правительством в парламенте Заявление о своей политической платформе (полит.).

Т.е. декларация не столько пожелание, сколько основной каркас, определяющий структуру (взаимодействие, действие, направление, да что угодно) того или иного процесса

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Пущай будет каркас. На

Пущай будет каркас.

На который правительственные чиновники САМИ решают какие доски наколачивать.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Zolnierz
(не проверено)
Аватар пользователя Zolnierz

а вот тут согласен

здесь точно, каркас, который изначально прост и понятен, превращается в нагромождение всяких тряпок, игрушек и прочего, под грудой этого мусора никто уже при всём желании каркас увидеть не может

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Когда создали Гражданский Кодекс...

наши юристы радовались (его разработчики), что им наконец-то удалось ликвидировать права человека и гражданина и свести их к правам "моря", которое высек какой-то из древних правителей... говоря другими словами, права человека сведены в этом "кодексе" до прав неодушевленных предметов...

 
Алексей Десятников
Аватар пользователя Алексей Десятников

В Пиндосии законы должны быть

В Пиндосии законы должны быть понятны любому котофею, а вы о кухарках мечтаете.
http://lenta.ru/news/2011/01/17/cat/

 
Слава
(не проверено)
Аватар пользователя Слава

Ветерану советского

Ветерану советского следствия
Вы хотите сказать, что Мухин уже на крючке?

 
ali
(не проверено)
Аватар пользователя ali

Для чего нужно

Для чего нужно законодательство? Первое, нужны правила жития, второе – необходима ответственность за их нарушение. Что есть правила - регламентация отношений. Она позволяет действовать в отношениях понятным и признанным образом. Отклонение от данного образа вызывает нарушение права участников. Правильно, далее требуется восстановление исходных прав и интересов, вытекающих их отношений. И так пригодилось З, с определением порядка восстановления прав и привлечения виновной стороны к ответственности. Разговор о тех случаях, что имеют нарушение образа нормы правового поведения. Здесь рассматривают преступления, нарушение правопорядка и законности. В государстве процесс называется правоохранительным, а органы его обеспечивающие – правоохранительными.

Есть вопрос. Охранять можно только то, что создано и существует. Тогда вынуждены будем признать, что если правопорядок охраняют, то он существует, и, более того, он создаётся. Вопрос, кем? Законодателем и правоохранительными органам?. И если бы так и было, то на наших улицах и в делах мог появится идеальный или, хотя бы, желаемый правопорядок, но, увы, о нем мечтаем. Не, возникает он против желания и заклинания законодателя и исполнителя. Да, всё зависит от народа, но не секрет, что в состав его водит и исполнитель, и законодатель. Входят физическими лицами при исполнении своих служебных обязанностей. О правоохранительном качестве этого исполнения остальной народ хорошо осведомлён. Такое исполнение часто является просто прямой агрессией против объекта правового попечительства – народа. Тогда для народа или против него нарушается все и вся. Надо сказать, и остальной народ не отстаёт: есть, чем гордится. Итак, мы имеем множественность случаев нарушения правопорядка, законности и преступлений. На то она и множественность, что пределы её никто, кроме самого народа не знает, а правоохранитель этот секрет не узнавать, не устанавливать, не раскрывать не любит. Одни дела: неизвестные, нераскрытые и приоткрытые. Спросим, кому нужны такие дела, если нужны, то в какую очередь. Против такого «Порядка» стоит вся правоохранительная система. Везёт, тащит этот воз. Что имеем? Да отдельное везение. Если твои права не нарушили – повезло. Это и есть правоохранительное счастье. Правоохранительная система – дело хорошее, но она же, но в качестве или нарушителя законности, или того хуже – организованной преступности на базе манипулирования законом или сознанием населения – вещь правопакостная. Если Юрий Игнатьевич проникся особым уважением к адвокатам, то ему видимо просто повезло в жизни с этими специалистами. Несомненно, у них полезные функции в правоохранительном процессе, но не забудем про их особые организационные возможности, от реализации которых шапка на голове может подняться. Не совсем хорошее это дело – коммерческий интерес на чужой беде, еще интереснее – соучастие в уходе от ответственности за преступление, но и это полбеды: есть организация правого беспредела с вовлечением или дезориентацией правоохранительных органов. Многие стали узнавать адвокатов по этой стороне деятельности. В прошлом году часто вспоминали коллаборациони́зм, его проявления во Второй Мировой войне. Сегодня можно говорить о его разновидностях. Первое, это физический, когда человек реализует себя в данном качестве. О чём и говорили. Организация же противозаконной и преступной деятельности с участием правоохранительных органов - это уже правой коллаборационизм, а не какая-то коррупция.
Как правило, вся юриспруденция обращает внимание только на случаи нарушения правового поведения, что является предметом применения закона в вопросе определения виновности и виновного.
Если правоохранитель не отбывает служебное время, то часто работает или под служебным принуждением или же, как говорят, спустя рукава. Основной ориентир – ожидание пенсии. Это особенности служебного производства в правоохранительном процессе.
Но остановимся, вопрос о другом: о целенаправленном создании правопорядка и обязательном восстановлении его в случае нарушения каких-либо и чьих либо прав. Вопрос относится, скорее всего, к пониманию данного толкования и представления процесса, а из него может вытекать совершенно другая процедура установления и обеспечения правопорядка. А вот здесь остановлюсь сам, а участников обсуждения попрошу немного пофантазировать на тему, какие изменения можно внести в правоохранительный процесс, чтобы обуздать преступного монстра, ликвидировать правовой коллаборационизм и снизить совокупный уровень, правонарушений, преступлений и нарушений законности: этак, раз в десять. И по отношению не к современному уровню, а например, к состоянию, замеченному в 1988 г.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Прочитал "Три еврея...". Опят

Прочитал "Три еврея...". Опят у Вас, Юрий Игнатьевич, будь здоров!
Немного косвенно касаясь темы, не объясните ли, зачем в СССР были налоги? Если все было государственным, каков был смысл назначать зарплату и снимать с нее налоги? Почему так называемую "белую" зарплату не учитывать просто тупо, без вычисления ее из "черной"?
Да, были и кооперативы, были артели. Ну, там, для них, может и был смысл. А вот в государственном секторе для чего было усложнять жизнь бухгалтеров? Никаких компьютеров и 1С тогда не было, бумагооборот был будь здоров!

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Налоги с граждан — это их

Налоги с граждан — это их лепта в общее дело, в бюджет государства.

Если «экономить» на поголовном сборе налогов с граждан, то получится, что «частники» и «работяги» участвуют в наполнении бюджета, а «бюджетники» и «служащие» уклоняются.

«Экономно», но несправедливо и глупо.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

Что же глупого? Частник

Что же глупого? Частник работает на себя и платит налоги. Остальные, близкие к ста процентам, работали на государство на государственных предприятиях и учреждениях. Смысл в чем был, чтобы государство давало человеку зарплату и часть зарплаты, тут же, забирала налогами? Лишняя волокита. Пусть бы сразу давало чистую зарплату без бухгалтерских заморочек.
В армии и милиции это тем более странно.
Не хочу переходить на личности, но Вы вообще любитель комментировать, не вникая в смысл того, что Вы, собственно, комментируете. Будьте аккуратнее с оценками "глупо" и иже с ними.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.