|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 18 гостей.
|
|
7. АНГЕЛ ГРАВИТАЦИИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 18 гостей.
|
|
"Эх, если бы я на вас уже не
"Эх, если бы я на вас уже не проколося".(SIC!)
Всегда интересовался, что бы осталось от Мухина как писателя, если б буржуи изъяли из Ворда свой буржуйский спелчекер :)
Я вернулся
МОСКВЕ. Спасибо, что вспомнили, а также за то, что напомнили забытые сны, о полетах и потере веса. Летают во сне, наверно, все. А вот сон о потере веса -странный. Этот сон не мог придти ко мне из внешнего мира, так как ничего подобного не видел и не читал. Ты складываешь руки одну над другой- как обкладки конденсатора и начинаешь медленно подниматься, в голове при этом -какое-то странное спокойствие- при полете -совсем другие ощущения, там ты другая личность, ближе к детской. То же самое явление происходит и с материалистом Юрием Игнатьевичем. То он на земле, то вдруг"Если вы вдумаетесь, то описан прибор, созданный Н.П. Мышкиным, реагирующий на жизнь, вернее, на поле, создаваемое жизнью!" или "скорее всего та сила, которая сотворила и нас, и наше тело. Она «дует». Ангел пролетел и крылом задел."- тут же-"шутка"- и он уже на земле, "пока еще"- и он опять воспарил.
Все дело в том, что мы на корабле Ю.М. Только он подводит итоги и прокладывает курс дальше, для кого- то уже очевидный, для кого-то серпом по рынде. В принципе, того что записано в судовом журнале -уже достаточно. Признана сила, создавшая человека и она вне человека. Все права на человека-в смысле его тела, и принадлежат этой силе. Если пойти дальше, найдется хозяин и у сознания. Человек создается на Земле, но не он ее создавал. Вот и первая сила для него. У Земли тоже есть сила создавшая ее, она будет рядом, как система человек -Земля, а также более главной для человека, чем Земля. Далее Солнце-главное для Земли, которая главнее человека. Сознание или на Солнце, или междуу Солнцем и Землей- как у Вернадского. У Солнца есть начальник? Конечноо!. Имя есть у этой силы? Которая будет самой главной для человека и во главе структуры? Назовите как угодно, а потом объясните ее взаимодействие с подчиненными структурами материализмом, из которого неизбежно следует, что сознание у этой силы будет гораздо совершеннее.
Что касается яблок и диска, то если сказано, что диск может крутиться сам по себе, то значит с яблоками он просто флиртует. И потом, что это за симметричный диск? Бывают несимметричные?Как он крепится к нити? Если в нем дырка -то это шайба или бублик или тор, но уже не диск. Слава Богу, я не физик, поэтому для меня ясно что:эти физики с набожной тщательностью, абсолютно четко доказали, что величина, которую они именуют константой, не является константой, а значит сама формула неверна. Что сила, которую они измеряют является внешней и не может быть стандартизирована, раз зависит от полива соседнего огорода. Спасибо им за это.
Кроме того:"Объяснить их можно было только тем, что существуют некие особые силы, вызывающие эффект кручения. Но науке такие силы до сих пор не известны»
Науке, как всегда неизвестны, а профессор Гребенников их давно обнаружил и продемонстрировал.
Я, например, запросто могу объяснить эффект рамки и маятника. Другое дело поймете ли? Уже объяснял- пару раз предложили лечиться. Большинство промолчало, подтверждая бесплатный диагноз двух оголтелых психиаторов, которые и на луну будут лаять.В свое время я тоже поставлю им диагноз и объясню, что он значит лично для них, и быть может им больше не захочется быть психиаторами. Пока же могу только заверить, что и их тоже люблю. Так что, внимательнее несите вахту, читайте судовой журнал, смотрите на звезды и вы полетите.
...в обратной последовательности поступления...
...
Валентину - искренно рад Вас вновь читать здесь
Владимиру_Е - место буржуйского спелчекера(с) здесь давно занято Умилой. Плохо то, что увы..., немногие оценили ее вежливый труд по оптимизации числа неизбежных проколов автора сайта, ибо уверяю Вас - они неизбежны у любого, кто ежедневно пишет зачастую с листа своего воображения более хотя бы пары сотен килобайтов буковокЪ собственных мыслей
Мухину Ю.И. - отдаю должное Вашему терпению и выдержке проявленную Вами в мой адрес
Однако привычная просьба
Проявите свое терпение и к Владимиру_Е
Уважьте его просьбу в аккредитации на Вашем сайте.Ведь просто так он наверное Вас бы не просил
Просто браниться и ерничать у него и сейчас есть возможность, однако он открыт и не анонимен
Дайте ему возможность не отстаивать очередь для появления его комментариев. Я думаю, что Время , Ваши коллеги по Форуму и сам Владимир_Е оценят этот Ваш терпеливый поступок по достоинству
"Hic Rhodus, hic salta"
ММ
сведения из православной агитки, приведенные Вами, рассыпаются в прах даже при беглом взгляде на источники (впрочем, ничего необычного - все как всегда). известный русский физиолог, основатель Казанской школы физиологов, профессор, а затем и ректор Казанского университета Н.О. Ковалевский (1840–1891) - за всю свою жизнь, возможно, не видел вблизи ни одного эпилептика, оставшись в истории науки трудами
"Zur Histologie der Lymphdrusen" (в "Sitzungsberichte der Wiener Akademie", 1864, том XLIX)
"Материалы к изучению легочного дыхания" ("Ученые записки Казанского университета", 1865)
"Материалы к изучению влияния дыхания на кровообращение" ("Труды Общ. Естеств. при Казанском университете", 1877, том VI, выпуск 3);
"Исследования по иннервации расширения зрачка" (Казань, 1885, и в "Archives slaves de Biologie", 1886);
"Ueber die Wirkung von Methylenblau auf die Saugethiere" ("Centralblatt f. d. medic. Wiss.", 1888) и др. (Вы, если чо, обращайтесь, я Вам переведу с немецкого, или справитесь? :)) )
Но фамилию Ковалевский носили и многие другие выдающиеся ученые. На роль "ученого", которому могла бы прийти в голову мысль взвешивать эпилептика во время припадка (sic!), вполне подходит профессор Павел Иванович Ковалевский, 1849–1931) — известный отечественный учёный, психиатр, психолог, публицист, идеолог русского национализма, общественный деятель. Он и научное наследие оставил побогаче, он и основатель и редактор первого психиатрического журнала на русском языке, но вот ведь незадача - В своих научных исследованиях Павел Иванович, опираясь на анатомо-физиологические знания того времени, в частности, на рефлекторную теорию И. М. Сеченова, развивал материалистические представления о сущности психических явлений в норме и патологии. Он создал оригинальную концепцию о роли кровообращения и обмена веществ в ЦНС, считая, что в основе всякого душевного заболевания лежит нарушение питания нервных элементов и что от длительности этого нарушения зависит степень их анатомического разрушения.
И, при этом при всем - В отношении же учения Православной Церкви П. И. Ковалевский позволял себе вольные суждения и трактовки, граничащие с ересью. В частности, за изложенные им в брошюре «Библия и нравственность» (1906) взгляды на Ветхий Завет учёный чуть не оказался ссыльнопоселенцем — цензурный комитет признал книжку преступной, а её автора за «богохуление и оскорбление святыни» отдал под суд. Суд, впрочем, оправдал П. И. Ковалевского, не найдя в сочинении святотатства, а брошюра в дальнейшем выдержала аж 14 изданий. Впрочем, что касается решения суда освободить брошюру из под ареста, а автора не подвергать взысканию, то оно вовсе не говорит о «беспристрастии, уме и честности наших судей», как считал сам Павел Иванович, а скорее свидетельствует о том, что «судившие его брошюру юристы, вооружённые знанием законов… [были] совершенно не сведущие во взаимоотношениях Ветхого и Нового Заветов, случайно оказались людьми индифферентными и столь же невежественными в данных вопросах, как и сам господин профессор» [13, с. 6]. В этом сочинении П. И. Ковалевский выступал с резкой критикой Ветхого Завета, считая его священным только для евреев, и позволял себе недопустимые для христианина выпады против Бога Израилева и ветхозаветных пророков. Вывод брошюры заключался в том, что Иегова и Христос — два разных Бога, а Священная история Ветхого Завета не есть Священная история для христиан.
То есть, приписывать такому еретику Ковалевскому эпохальные открытия (навроде левитации) - нельзя :)). Народ же начнет и другие труды изучать, рано или поздно всплывет его "ветхозаветная" нерукопожатность. А народ у нас темный, быдло, какая ему разница, какой Ковалевский левитацию открыл и доказал? Тем более, что никто ее не доказывал и не открывал.
А от Владимира Е. даже в его "забаненой" инкарнации - не более одного толкового комента на десяток всякой хрени. Так что - "-Но ведь Груздев... - Будет сидеть!" (с) :)))
И я знаю, что это обязательно прочтет Зверобой :)). Я ему хочу выразить благодарность за то, что он гораздо раньше меня понял, что я на самом деле ненавижу христиан и христианство. Он и меня заставил понять, что те христиане, которых я знаю, уважаю и люблю - на самом деле язычники. Соответственно, "настоящие" (sensu zveroboi11nik) христиане - мои враги. Будем воевать. http://www.ymuhin.ru/node/988/vopros-lyubitelyam-khudozhestvennoi-literatury#comment-185423
fuscus
= И я знаю, что это обязательно прочтет Зверобой :)). Я ему хочу выразить благодарность за то, что он гораздо раньше меня понял, что я на самом деле ненавижу христиан и христианство. Он и меня заставил понять, что те христиане, которых я знаю, уважаю и люблю - на самом деле язычники. Соответственно, "настоящие" (sensu zveroboi11nik) христиане - мои враги. Будем воевать. =
1) Благодарность всегда приятно принимать, тем более от того, кто нашел в себе мужество и перестал притворяться объективным.
Четность она всегда лучше бесчестности. Хорошо бы и другим хулителям Христа в этом себе признаться.
Также было бы неплохо, если бы вы перестали еще рядиться в одежды атеиста.
2) Было бы очень хорошо если бы те христиане, которые на самом деле язычники, тоже перестали притворяться и рядиться в христианские одежды. А то получается вы любите и уважаете лицемеров или глупых людей которые являясь язычниками называют себя христианами.
3) = Будем воевать=
Воюйте, только соблюдайте элементарный кодекс чести. Теперь когда вы публично признались , что ненавидите христианство и уважаете язычество, любая ваша низость будет бить рикошетом по язычеству.
PS
Не вы первый, не вы последний кто начинает войну с христианами. Не надо быть пророком, чтобы предсказать что вас ожидает:
- Ты победил Галилеянин.
бог ты мой, какой пафос!
бог ты мой, какой пафос! :))) И как шустро трусишка 111ник поспешил юркнуть за спину всемогущего шефа :))))
Вот только зря ты его так называешь - пару тысяч лет назад того, кто понуждает тебя врать, хитрить и изворачиваться, звали по-другому, по-настоящему - лжец и отец лжи.
И среди тех, кого я уважаю - лицемеров нет. Есть мытари, есть грешники :))) и даже блудницы, но ни одного патологического вруна вроде тебя я не уважаю и уважать не смогу. Запомни это, 111ник.
Фускус
1) Я не ваш бог.
Христиане всегда ищут помощи у Христа, в этом нет ничего зазорного.
2) Вы никчемный научный сотрудник Фускус. Вы элементарно не умеете рассуждать. Я вас на этом постоянно ловлю, вот вы и злитесь.
Ваши слова:
=Он и меня заставил понять, что те христиане, которых я знаю, уважаю и люблю - на самом деле язычники.=
Мои слова:
= Получается вы любите и уважаете лицемеров или глупых людей которые являясь язычниками называют себя христианами.=
Ваши слова:
=И среди тех, кого я уважаю - лицемеров нет. Есть мытари, есть грешники :))) и даже блудницы,...=
Если они не лицемеры, то значит глупые люди, ведь я даже вас заставил понять (как вы утверждаете) элементарное отличие христианства от язычества. Даже вы поняли, а до ваших уважаемых язычников которые называют себя христианами никак не доходит.
На лжи меня НИКТО, еще НИ РАЗУ НЕ ЛОВИЛ. Обзывать обзывали, от обиды за задетое самолюбие, а вот указать на ложь кишка тонка.
От вас дорогой Фускус не требуется уважение, от вас требуется элементарная порядочность и соблюдение кодекса чести во время ваших боевых действий против христиан.
1. ищут у Христа, а находят
1. ищут у Христа, а находят (в твоем случае) у его антагониста
2. Характеристика от такого долбона, как ты, "никчемный научный сотрудник" - это похвала.
в твоем скудном умишке даже не укладывается (и не может уложиться) мысль, что уважать можно и глупых людей. За честность - если они честны. За храбрость - если им она присуща. И многое-многое другое, что абсолютно не связано с умом, но безусловно заслуживает уважения. А ты заставил меня понять, что такие хитромудрые, как ты, христиане, элементарно неспособны на это и, следовательно, недостойны моего уважения. (блин, наверное, опять сложно написал - поциэнт не вкурит).
и 3. Ты, утверждая, что христиане не жгли книги, врал. Я тебя на этом поймал. Ты утверждал, что показал мне, что Русь приняла христианство добровольно - и это тоже ложь. Моя элементарная порядочность говорит мне о том, что такое элементарно непорядочное насекомое, как ты, нужно изводить с сайта к чертовой матери, но зачем-то ты нужен Мухину, а это - его сайт. Так что гадь - хозяин разрешает.
Фускус
1) Это лишь частное мнение обиженного человека. Хотели показаться великаном, а я взял метр, снял с вас кепку и провел точный замер.
2) Причем здесь характеристика? Я уже не первый раз показываю на пальцах ошибки в ваших рассуждениях. Внимательные и умные это видят, а мне больше ничего и не надо.
В моем скудном умишке как раз это и укладывается. На первое место христиане ставять доброе сердце, а не ум. Это вы ставите на первое место ум, а некоторые из вас даже собираются стать мозгом природы.
Вы даже по своей злобе не отдаете себе отчета, что я никогда никого не обзываю, максимум что я себе позволяю, так это назвать человека
глупымгеннадием. Но вас - гордецов это больше всего и бесит.Если бы "никчемный научный сотрудник" из моих уст была для вас похвала, вы бы не скрепели зубами, а улыбнулись. Вы прекрасно отдаете себе отчет, что многие люди на сайте считают меня вменяемым и разделяют мои взгляды. И это отнюдь не Крашенные блондины, Юрии номерные и всякая другая либеральная шушера, а вполне нормальные патриоты любящие Россию.
Это же вы всех больных, старых, нищих, слабых не считаете за людей. Христиане как раз их не только уважают, но и любят.
Это же вы всех несогласных с собою считаете животными, а не христиане.
Это же для вас человек в беде (бомж, алкоголик, наркоман, проститутка, нищий, зэк) уже не человек, а падаль.
Не надо мне приписывать того, чего у меня нет. Я всегда вступался за человеческое достоинство всех кого здесь ваши соратники собирались записать в животные. Вспомните диспут о детях. Ваши друзья на полном серьезе утверждали что ребенок это еще не человек.
Вы не смогли разрушить ни одного моего довода, которые я привел аргументируя что христиане не жгли массово языческих книг. И вы вынуждены теперь как геннадии просто обвинять меня во лжи голосоловно.
Я готов прямо здесь выслушать ваши доводы, но вы же опять ничего не сможете написать, кроме отрезанных яиц. У вас даже не хватило ума понять, что доказывая сжигание книг на Руси, не умно приводить доводы про яйца Византии, тем более там античная литература сохранилась.
Ведь не хватило ума понять, что этот ваш аргумент алогичен. Не хватило!!! Вот вы и беситесь.
И про Александрийскую библиотеку лоханулись.
Всё что вы можете это только как геннадии обзывать меня, да перескакивать с темы на тему, хотя я ваши доводы подробно опровергаю. Это то вас и злит.
Вот вам карты в руки. Докажите, что язычник Аврелиан сжигавший Александрийскую библиотеку был тайным христианином.
Обоснуйте почему берестяные грамоты (разорванные в большинстве случаев бытовые записки) в огромном количестве находят в эпоху когда Русь была уже крещена, и почему ни одной записки не находят в дохристианскую эпоху.
Неужели вы будете утверждать, что христиане уничтожали не только книги, но и записки "Ваня козел, когда вернёшь долг". Можно конечно и такую чушь утверждать, но тогда какой вы на хрен научный сотрудник?
Так что меня не надо во лжи упрекать. На сайте у Мухина я не для того чтобы лгать, я здесь потому что Ю.И. позволяет искренне высказывать свои взгляды.
Даже если бы христиане взаправду уничтожали книги, то моё утверждение что они их не уничтожали было бы не враньем, а обычным невежеством. Неужели вы настолько геннадий чтобы этого не понимать?
Я же вас не называю вруном, из того что вы передаете как попугай байки богоборцев не удосуживаясь их элементарно проверить. Я вас называю неграмотным, только и всего. Вы же называете меня вруном, хотя я аргументирую свою точку зрения, а вы свою точку зрения ни бэ, ни мэ, ни кукареку.
А то что я вас задел, это дураку понятно.
Это же задетая гордость вопит:
=что такое элементарно непорядочное насекомое, как ты, нужно изводить с сайта к чертовой матери, но зачем-то ты нужен Мухину,=
Обычно до такой истерики лишь НВ опускался, это у него все были насекомыми, водорослями, амебами.
Привыкли быть гуру, привыкли, что геннадии вам в рот смотрят, что даже вести нормально диспут разучились. разучились аргументировать свои тезисы.
А Мухину я нужен, вероятно, потому что в глубине души он понимает что я не тролль, а нормальный соперник, хоть и неудобный. А то привыкли с шашкой наголо под аплодисменты бросаться на Крашенных блондинов, а Зверобоя шашка не берет, здесь шахмата нужна.
А вы уже скоро до крестиков ноликов свой научный уровень опустите.
Ведите себя с достоинством как Юрий Игнатьевич. Ему достаётся больше вашего, однако он не истерит, а пытается обосновывать свои взгляды. А вы один раз лопухнулись и сдулись.
Вот вам Александрийская библиотека, вот вам берестяные грамоты, дерзайте.
Павел (апостол) тоже был
Павел (апостол) тоже был язычником
Бог же творил немало чудес руками Павла, 12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них. 13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. 14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. 15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? 16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома. 17 Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Еллинам, и напал страх на всех их, и величаемо было имя Господа Иисуса. 18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои. 19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч [драхм]. 20 С такою силою возрастало и возмогало слово Господне.
И на Афоне жгли
В конце 1640-х Арсений (Суханов) из подворья зографского афонского монастыря в Молдавии доносил царю и Московскому патриарху о имевшем место на Афоне сожжении книг московской печати (и некоторых иных славянских книг) как еретических. Более того, александрийский патриарх Паисий, произведя дознание по случаю инцидента и не одобрив поступка афонитов, тем не менее высказался в том смысле, что именно московские книги погрешают в своих чинах и обрядах.
Александрийская библиотека мне до ноги - ее жгли все, кому не лень, а вот хроника Никоновской реформы чтиво захватывающее
15 мая 1666 года — перед Большим Московским церковным собором предстал протопоп Аввакум, который отказался принести покаяние, и был осужден в ссылку в Пустозерский острог на Печоре. На соборе отказался принести покаяние и поп Лазарь, за что был сослан в тот же острог. На собор был приведен диакон Благовещенского собора Феодор, который на соборе не принес покаяние, был предан анафеме, и был сослан в Николо-Угрешский монастырь. Вскоре он прислал свое письменное покаяние на собор, был прощен, но затем вернулся к своим прежним взглядам, за что ему в 1667 году отрежут язык и отправят в Пустозерский острог, в ссылку, а затем сожгут живьем в срубе вместе с протопопом Аввакумом.
На втором этапе Большого Московского церковного собора 1666—1667 годов патриарху Макарию Антиохийскому, вместе с также участвующим в работе Собора Паисием, патриархом Александрийским, удалось навязать чрезвычайно жесткие по отношению к русским старообрядцам определения, которые фактически сделали необратимым раскол в Русской Церкви. Собор одобрил книги новой печати, утвердил новые обряды и чины и наложил клятвы и анафемы на старые книги и обряды. Сторонники старых обрядов были объявлены раскольниками и еретиками.
там еще много вкусного
...1672 год — в Палеостровском монастыре совершили самосожжение 2700 старообрядцев. Первый известный случай массовых самосожжений, так называемых «гарей».
Конец 1674 года — боярыня Морозова, её сестра Евдокия Урусова и их сподвижница жена стрелецкого полковника Мария Данилова были приведены на Ямской двор, где пытками на дыбе их пытались переубедить в верности старообрядчеству. По распоряжению царя Алексея Михайловича Морозова с сестрой высланы в Боровск, где были заточены в земляную тюрьму в Боровском городском остроге, а 14 их слуг за принадлежность к старой вере в конце июня 1675 года сожгли в срубе.
людей жгли почем зря - что там книги. Но и о книгах не забывали.
...1681 год — Новый Церковный Собор признал необходимой совокупную борьбу духовной и светской властей с усиливавшимся «расколом», просил царя подтвердить постановления Большого Московского собора 1667 года об отсылке упорствующих раскольников к градскому суду, постановил отбирать старопечатные книги и взамен их выдавать исправленные, установил надзор за продажей тетрадей, которые, под видом выписок из священного Писания, содержали в себе хулы на книги церковные.
Прикидываешься невеждой? Не знал, не слыхал, христомбогомклянусь? :)))) Если ты всего этого не знаешь (а это и твоя история тоже) - иди, учи матчасть, двоечник, выучишь - будешь корчить из себя знатока всего на свете и христианства в частности. И тогда, возможно, ты сможешь понять связь резания яиц христианами римской империи времен никейского собора и резания яиц христианами России в 18-19 веках. Впрочем, я на это не надеюсь - и про берестяные грамоты - это так, чушь была, попытка поговорить с тараканом о политике. История - штука интересная. Можно было бы обсудить странную, неправдоподобную близость санскрита (языка, на котором написаны Веды) к русскому. Побеседовать о загадочных ариях-завоевателях, оставивших это учение в Индии. Но не с тараканом.
Фускус
Уже лучше. Только в конце сорвались с тараканом. но лиха беда начало.
Если на работе не задержат, то вечером все будут лицезреть мой ответ, если задержат, то денек придётся подождать.
Вам самому станет интересно, когда мы вдумчиво вместе с вами разберём по камушку ваши обвинения. Может из вас нашими общими усилиями действительно получится прекрасный научный сотрудник. :)
Фускус
Вступление.
Ну давайте дорогой Фускус напомним нашим зрителям суть проблемы.
Вы утверждаете, что христиане уничтожили все книги по русскому язычеству, и вообще христиане такие мракобесы, что только и занимались тем, что сжигали все письменные источники, которые им попадались под руку.
Александрийская библиотека на ура не прокатила, оказалось её уничтожили сами язычники, берестяные грамоты вы замолчали (я вас спрашивал почему нет бересятных записок дохристианских времён ?). На то что "Слово о полку Игореве" и записи Афанасия Никитина сохранились в монастыре вы тоже благоразумно никак не отреагировали.
Ну да ладно будем разбирать то, что вы нам тут снова накопали.
Я утверждаю, что Церковь никогда не ставило своей задачей уничтожить всё языческое наследие. А те случаи которые всё же случались были единичными случаями, которые не могли повлечь за собой ничего глобального.
Работа над вашей ошибкой. Ошибкой наверное, не по глупости, а по невежеству.
=Павел (апостол) тоже был язычником=
Во первых непонятно, что значит ТОЖЕ. Во вторых апостол Павел никогда не был язычником.
Апостол Павел:"я — Фарисей и сын Фарисея" (Деян. 23:6).
Возможно вы по своему невежеству не понимаете кто такие Фарисеи, а кто такие Язычники.
Фарисейство - это одна из религиозных школ до новозаветного Иудаизма.
Язычество - это религия которую придумывает сам себе народ.
Вообще все религии делятся на Откровения и Язычество. Откровение привносится извне богом, пророком, посланником; Язычество фантазируется всеми кому не лень целыми поколениями из века в век.
Европейское Язычество это напрочь извращенное фантазиями народа Ведическая традиция.
Теперь вам понятно, что доновозаветный Иудаизм и например Мусульманство это не Язычество.
Апостол Павел никогда не был язычником, он был иудеем.
Вы наверное где то слышали, что апостола Павла называли апостолом язычников, вот сварили в своей голове кашу, где апостол Павел стал вдруг язычником.
Ну ничего мы эту кашу разхлебаем ложками здравомыслия.
Основная часть
Начнём дорогой Фускус рассуждать здраво.
=А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч [драхм].=
Сожгли книги кто? Христиане? Как видим (если вы не геннадий конечно) сожгли книги сами язычники (чародеи). Почему сожгли? Да потому что эти книги им стали не нужны, они потеряли для них ценность.
Многие люди став христианами выкидывают книги по оккультизму, спиритизму, атеизму, различные гороскопы, книги Левашовых, Трехлебовых итд итп
Выкидывают не потому что ставят себе целью уничтожить все в мире книги по оккультизму, а потому что лично им эти книги становятся не нужны. Так поступают не только христиане, а любые люди.
У меня одноклассник когда начали поливать грязью Ленина Сталина, тоже собрал приличную коллекцию книг Сванидзе, Волкогонова, Радзинского и другой нечисти, но когда убедился в их лживости, то просто истопил ими баню, без всякой цели уничтожить весь тираж этих негодяев.
Когда язычники убеждались, что их чародейство бессильно перед силой Христа, то сами избавлялись от ненужного хлама.
Так поступали и атеисты, получив в наследство бабушкин домик вместе с церковным барахлом. Они выкидывали это барахло, если конечно оно не имело антикварной ценности.
То что человеку не нужно, он не бережет. Если до нас не дошла какая то вещь, то её не обязательно уничтожили, возможно для современников, эта вещь не имела никакой ценности и её просто не сохранили.
Итак сделаем первый вывод. Книги чародеев сожгли не христиане, а сами чародеи, потому что эти книги стали для них бесполезны.
______________
Что касается сжигания еретических книг, то такое сжигание я приветствую.
Вы верно не понимаете, что такое Ересь.
Ересь это сознательное искажение чего либо.
Представьте себе, что Крашенный блондин начнет писать книги от вашего имени, где начнёт поливать грязью Ю.И. Мухина.
И все будут думать, что Земнухов называет Мухина не иначе как педерастом. Что вы сделаете если вам попадётся тираж такой книги? Уверен на 100% , что распространять не станете.
Ересь это не Язычество. Ересь это сознательное искажение Христианства. Если от имени Христианства будут нести чушь, то эту чушь надо пресекать.
Несите дорогие мои чушь от своего имени.
Да и в этом случае =Более того, александрийский патриарх Паисий, произведя дознание по случаю инцидента и не одобрив поступка афонитов, тем не менее высказался в том смысле, что именно московские книги погрешают в своих чинах и обрядах.=
Представьте себе, если бы издатель стал править ваши книги, как ему вздумается, а имя на искаженных книгах ставил ваше.
Делаем второй вывод. Христиане боролись не с языческими книгами, а с книгами в которых искажалась их вера.
А вообще смешно получается, ведь Ересь, это хоть и искаженное Христианство, но всё же Христианство. Уж не возьмётесь ли вы утверждать что Христиане уничтожили все книги Христиан. Вы дойдёте до абсурда.
_________________
Как я понял накопать что либо об сознательном уничтожении Церковью письменных источников язычников, вы не смогли, поэтому перекинулись на Никоновские реформы.
Дорогой мой Никоновские реформы это внутрицерковные разборки, к уничтожению язычества они не имеют никакого отношения.
Вы любитель перескакивать с темы на тему (я знаю эту форму самозащиты, со мной она не пройдёт), но я верну вас обратно.
Никоновские реформы я также подробно разберу завтра или послезавтра, в зависемости как дела сложатся на работе.
А теперь всё же надо поставить точку в мифе о том что христиане уничтожили всю "русскую античность".
Задайтесь вопросом, почему же христиане не смогли уничтожить греческую, римскую, скандинавскую, германскую, кельтскую античность.
Правильно, потому что, во первых не пытались уничтожать, а во вторых все следы уничтожить просто невозможно.
Или вы встанете в позу фоменковцев и будете утверждать, что Романовы фальсифицировали даже арабские источники которые раскопали только на прошлой неделе.
Христиане не боролись с языческой философией. Я вам приводил доказательство:
=Вначале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог.=
Уже очевидец жизни Иисуса Христа Иоанн Богослов пользуется философией язычников чтобы объяснить феномен Христа.
Пользуется, а не уничтожает её.
Христиане боролись с Практикой религиозного поклонения языческим богам, а не Богословием и Философией язычников. И то только потому что практика язычников это почти всегда Сглазы, Порча, Приворот, Кодирование, то есть магические обряды чтобы принести кому то зло.
Первые христианские богословы назывались Апологеты, потому что языком языческой философии опровергали все нападки на них Язычников и Гностиков.
Само наличие Гностицизма опровергает тот миф, что христиане пытались уничтожить античную философскую мысль.
Христиане сами стали говорить на языке античных философов.
А в России помните как называлась первое высшее учебное заведение?
Славяно-греко-латинская академия. Спрашивается зачем христианам нужно было изучать греческий и латинский языки? Отвечается, чтобы изучать греческую философию и римское право.
Христиане изучали античность, а не уничтожали.
Пока всё, если есть желание, то можем поговорить и об Никоновских реформах всерьез, без набора голословных утверждений. Тем более вы не случайно прыгнули из античности в век русской Церковной трагедии.
Кстати христиане по вашему уничтожали и язычников и старобрядцев, так задумайтесь почему старообрядцев не смогли уничтожить, а от изначального славянского язычества остались лишь ножки да рожки.
Я вам отвечу, но ответ вас взбесит. Русские добровольно отказались от язычества, а вот некоторые русские от старообрядчества отказываться не захотели.
Старообрядцы ведь хоть какие никакие, а всё же христиане, а значит намного мужественнее язычников.
РS
-И тогда кроважадные христиане огнем и мечом заставили язычников Любомира и Велеслава отречья от язычества, а вот старообрядца Варфаломея не смогли заставить.
-А почему старобрядца Варфоломея не смогли заставить?
-Да он сам просто не захотел.
юлить и изворачиваться
юлить и изворачиваться поциэнт под ником №111 стал с первых строчек своего объемистого опуса. Как в мозгу поциэнта могла возникнуть связь с соседствующими предложениями - мне невдомек.
Вы утверждаете, что христиане уничтожили все книги по русскому язычеству
Александрийская библиотека на ура не прокатила
При чем тут Александрийская библиотека, если мы ищем, куда исчезли литературные памятники русского язычества? Ее палили столько раз и вокруг ее сожжения столько слухов, что это безусловный козырь для человека (пардон - таракана) который хочет запутать проблему.
берестяные грамоты вы замолчали
я писал поциэнту, что писала, которыми писали эти грамоты, найдены в слоях дохристианского периода истории Новгорода. Но поциэнт упорно не замечает некоторых моих постов - наверное, слишком неудобные.
Я утверждаю, что Церковь никогда не ставило своей задачей уничтожить всё языческое наследие. А те случаи которые всё же случались были единичными случаями, которые не могли повлечь за собой ничего глобального.
Поциэнт №111 сам писал о редкости книг в допечатную эпоху, но, очевидно, что два тезиса в голове поциэнта не могут уместиться одновременно и, вспоминая про один, поциэнт совершенно искренне и начисто забывает о другом. Между тем, даже "единичные случаи" уничтожения 2-3 книг в год за тыщу лет дадут нам библиотеку в 2000-3000 книг, по одной книге в месяц (в чем нет ничего невероятного) - 12000 книг. Ничего глобального, разумеется. Но припоминая первый (искренне забытый поциэнтом) тезис, мы не можем оценить общее количество языческих книг раннего периода истории Руси в величину, намного большую, чем эти 12000 книг.
Работа над вашей ошибкой. Ошибкой наверное, не по глупости, а по невежеству.
поциэнт продолжает наводить тень на плетень, пуская в пространные рассуждения о совершенно не относящихся в предмету обсуждения вещах, перемежая их совершенно сумасшедшими заявлениями (впрочем, для верующего - вполне нормальными), навроде вот такого:
Язычество - это религия которую придумывает сам себе народ.
То есть, все дохристианские политеистичные религии - выдуманы "самим народом"? Включая и древнегипетские и древнегреческие и индуизм? Поциэнту самому не противно такое издевательство над здравым смыслом? Не противно, я знаю. Потому что далее перлы идут совсем густо.
Сожгли книги кто? Христиане? Как видим (если вы не геннадий конечно) сожгли книги сами язычники (чародеи). Почему сожгли? Да потому что эти книги им стали не нужны, они потеряли для них ценность.
Многие люди став христианами выкидывают книги по оккультизму, спиритизму, атеизму, различные гороскопы, книги Левашовых, Трехлебовых итд итп
Книги сожгли язычники (чародеи) - став христианами. На момент отраженного в Деяниях сожжения книг апостол Павел был не фарисеем и не иудеем, а самым что ни на есть христианином. Христианами становились и те, кому он проповедовал (через сожжение книг отрекаясь от старой веры). Книги сжигались уже христианами, а не еще чародеями (слово-то какое).
Выкидывают не потому что ставят себе целью уничтожить все в мире книги по оккультизму, а потому что лично им эти книги становятся не нужны. Так поступают не только христиане,
Но вот поциэнт начинает оправдываться, наконец-то выдав спрятанное среди попыток продемонстрировать свои глубинные знания вопроса то, что я из него уже давно выдавливал - Книги сожгли христиане, но так делают не только христиане.
И вот поэтому сделанный поциэнто №111 первый вывод никуда не годится
Итак сделаем первый вывод. Книги чародеев сожгли не христиане, а сами чародеи, потому что эти книги стали для них бесполезны.
"Чародей" не будет сжигать ценную и редкую вещь, просто потому что она ему не нужна. Он ее постарается продать и подороже, как бывший архимандрит продал Мусину-Пушкину рукопись "Слова..." (я разбирал уже этот вопрос, но поциэнт упорно делает вид, что не читал того поста - объяснение не понравилось?). Сжечь бесполезную, но дорогую (а книги были дороги) вещь способен либо идиот с мозгами поциэнта №111, либо человек, который опасается вреда от этой вещи - то есть, упертый, недалекий, малограмотный христианин.
Что касается сжигания еретических книг, то такое сжигание я приветствую.
Что и требовалось признать сразу же, как только возник вопрос об отношении христиан к сжиганию книг. А то смешно, знаете ли, наблюдать, когда таракан, спрятавшись в щель от занесенного над ним тапочка, гордо топорщит усики и поводит надкрыльями - "Меня никто сюда не загонял - то, что я сижу здесь - это мой свободный выбор!". Впрочем, в поведении указанного поциэнта наблюдались и более смешные антраша.
Делаем второй вывод. Христиане боролись не с языческими книгами, а с книгами в которых искажалась их вера.
С чем боролись христиане, уничтожая книги - это их, христиан, дело. И никого более. Попутно в топку летело все, где не упоминалось имя Христа по 20 раз на странице; все, от чего суеверные, недалекие и малограмотные христиане могли ожидать вреда. Стало быть, второй вывод поциэнта не относится к рассматриваемому вопросу и притянут за уши в этот объемный текст с целью запудрить мозги тому, кого на самом деле интересует вопрос об отсутствии языческой литературы в местах, где христиане побывали у власти.
Как я понял накопать что либо об сознательном уничтожении Церковью письменных источников язычников, вы не смогли, поэтому перекинулись на Никоновские реформы.
Никоновская реформа - это попытка придания русскому православию, насквозь пропитанному языческим мироощущением, "христианскоподобную" (пардон за термин) форму. До реформы христианства на Руси, по сути и не было - языческие боги постепенно вытеснились христианскими святыми, но сути учения Христа не понимали даже многие высокопоставленные церковники.
С другой стороны, элементарные познания по части христианского вероучения и культа были чужды не только мирянам и низшему духовенству, но и монашеству и представителям высшей иерархии. В этом отношении очень любопытны сообщения иностранных путешественников, относящиеся, правда, к XV — XVII вв., но тем более имеющие силу для рассматриваемой эпохи. Иностранцы утверждают, что простые миряне не знали ни евангельской истории, ни символа веры, ни главнейших молитв, в том числе даже «Отче наш» и «Богородице дево», и наивно объясняли свое невежество тем, что «это очень высокая наука, пригодная только царям да патриарху и вообще господам и духовным лицам, у которых нет работы». Но те же иностранцы выдают самое уничтожающее свидетельство и тем, у кого был досуг, и даже специальный досуг, для приобретения таких познаний. Олеарий ( XVII в.) пишет, что в его время едва один монах из десяти /40/ знал «Отче наш»; в конце XVII в. Вармунд упоминает о монахе, просившем милостыню именем четвертого лица св. троицы, каковым оказался св. Николай; после этого неудивительно уже читать у Флетчера (конец XVI в.), что вологодский епископ не сумел ему объяснить, из какой книги священного писания он по просьбе Флетчера только что читал вслух и сколько евангелистов, а у Олеария и Викгардта ( XVII в.) — что современные им патриархи в делах веры были крайне несведущи и не могли вести богословских споров с иностранцами. О богословском невежестве свидетельствуют также некоторые иконописные шаблоны, твердо укоренившиеся и освященные церковью. На одном из таких шаблонов, чрезвычайно популярном и в народной среде, единосущная и нераздельная христианская троица изображена в виде трех богов с собственными именами — Саваофа, Христа и духа в виде голубя между ними. Другой иконописный сюжет, сохранившийся на одной из белорусских икон XVI в., но, судя по общему характеру композиции, восходящий к древнему шаблону, изображает троицу в четырех лицах: богородица в виде царицы небесной покрывает своей мантией духа, парящего у нее на груди, под духом изображен бог-отец, прилепившийся к ее «лону», у ее ног притулился распятый Христос. Наивная откровенность этой схемы не требует пояснений...
А теперь всё же надо поставить точку в мифе о том что христиане уничтожили всю "русскую античность".
Что поциэнт №111 понимает под словом "античность" - загадка, мне кажется, даже для него самого. Тем более, что о верованиях древних греков и римлян мы знаем по сюжетам их ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы. Языческих священных текстов нет НИГДЕ на территории Европы. Впаривая мне "античность" в ответ на вопрос - "а почему их нет?", поциэнт на полном серьезе выдает научные произведения древних греков за их языческие верования (поциэнту надо всего шишь немного напрячь мозги и хоть чуть-чуть почитать на эту тему не своих церковных безмозглых болтунов, а кого-нибудь вменяемого - и он получит ответ на этот вопрос! :)) но не подсказывайте ему - дайте ему шанс хоть какое-то действие выполнить своими мозгами)
Или вы встанете в позу фоменковцев
опять поциэнт наводит тень на плетень. Я его за это и банил - за тупость. Ответ лежит на поверхности, но нет, надо напустить туману, сделать гордый вид всезнайки и наворотить с этим видом столько глупостей, что читать эту галиматью становится противно до тошноты.
Христиане не боролись с языческой философией. Я вам приводил доказательство:
Еще один отвлекающий маневр - с целью запутать дискуссию поциэнт пытается приписать мне очевидную глупость, которую потом "с блеском опровергает". Это тоже бесит и раньше я за такое банил. За убогость мышления и непорядочность.
И то только потому что практика язычников это почти всегда Сглазы, Порча, Приворот, Кодирование, то есть магические обряды чтобы принести кому то зло.
Поциэнт признается в том ,что считает Веды это набором заговоров :))) Там про привороты, порчу и сглаз, по мнению поциэнта. Диагноз усложняется с каждым предложением.
Однако и русское христианство (во всяком случае - до никоновской реформы и во многом - сейчас) по сути своей то же язычество - куча магических обрядов
Были и грамотные, и книжные люди и монахи, которые, конечно, в церквах за богослужением стояли чинно, хотя даже в самом строгом монастыре, каким был Волоцкий монастырь в игуменство Иосифа, приходилось внедрять церковную дисциплину огромным штатом надзирателей, но из всех писаний этой части общества видно, что и такие люди плохо понимали основную идею византийского богослужения и переносили центр тяжести на те его акты, которые, собственно говоря, были второстепенными. В богослужении главное значение придавалось чтению и пению без всяких пропусков всех псалмов и молитв, положенных по уставу, им приписывалось магическое значение самим по себе, независимо друг от друга и от того порядка, в каком они следовали. Но так как византийские богослужебные чины оказались чересчур длинными для русских, то для сокращения служб было введено так называемое «многогласие»: несколько причетников одновременно пели и /42/ читали молитвы и псалмы, положенные по уставу. Относясь с таким пренебрежением к литургии и другим общественным службам связанного с ней цикла, тогдашнее общество считало наиболее важными священнодействиями те мелкие чины обрядов, таинств и молебнов, практическая или, точнее, магическая цель которых была понятна без дальних объяснений. Священник ценился именно как профессиональный совершитель этих магических актов. Популярным был чин освящения воды и окропления ею домов, дворов и полей, людей и скота, имевший якобы силу прогонять бесчисленных мелких демонов, чин крещения младенцев, также отгонявший нечистую силу, чин «отпевания» мертвеца, помогавший последнему сразу попасть куда следует, молебны за здравие болящих, молебны и обходы полей во время засухи или упорных ненастных дождей и т. д. Каким образом священник совершал все чины, правильно или путал их, это казалось неважным, столь же неважным считался вопрос, умеет ли он читать и понимает ли, что говорит и поет во время богослужения. Значение придавалось формулам самим по себе, присущей им силе, и чем таинственнее и непонятнее казалась формула, тем- она считалась сильнее. Поэтому тогда никто не смущался, если поп путал формулу крещения и крестил «в три отца, три сына и три духа» или пел за здравие, когда надо было петь за упокой, только в XVIII в., когда от клирика стали требовать хотя бы элементарной грамотности, начали смеяться над попом, если тот «начинал за здравие, а кончал за упокой».
Христиане изучали античность, а не уничтожали.
Это утверждение поциента относится к христианам Европы. Причем значимый интерес христианами Европы к античному наследию проявлен только в эпоху Возрождения.
Кстати христиане по вашему уничтожали и язычников и старобрядцев, так задумайтесь почему старообрядцев не смогли уничтожить, а от изначального славянского язычества остались лишь ножки да рожки.
Язычников христиане уничтожают на территории Руси уже тыщу лет, а староверов всего 300. Подождем 700 лет и получим ответ на этот глупейший вопрос поциэнта.
Я вам отвечу, но ответ вас взбесит. Русские добровольно отказались от язычества, а вот некоторые русские от старообрядчества отказываться не захотели.
Бесит меня в поциэнте только его упертость, невежество, зазнайство, непорядочность и хамство. Из приведенного куска текста видно, что он настолько туп, что считает меня язычником - иначе почему бы меня должен бесить тезис о том, что русские добровольно отказались от язычества. Меня бесит то, что поциэнт не приводит никаких доказательств этих своих голословных утверждений, юлит, хитрит, забалтывает вопрос.
Итожим.
Все выводы поциэнта - полная лажа. Однако среди этого мусора есть глубоко запрятанное признание, которое мы и вытащили на свет - ХРИСТИАНЕ СЖИГАЛИ КНИГИ и ГОТОВЫ СЖИГАТЬ КНИГИ И ДАЛЕЕ.
Quod erat demostrandum.
fuscus
=мы ищем, куда исчезли литературные памятники русского язычества? Ее палили столько раз и вокруг ее сожжения столько слухов, что это безусловный козырь для человека (пардон - таракана) который хочет запутать проблему. =
Если литературные памятники русского язычества палили миллион раз, то почему же вы не привели ни одного случая????????????????????
Вы привели случай когда язычники (чародеи) сожгли собственные книги. А потом залезли во внутрицерковные разборки.
Извините, но если вы не дурак, то должны понимать, что книги старообрядцев к литературным памятникам русского язычества не относятся.
Не смогли представить НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, а уже голосите что я юлю. Мне юлить ничего. Или до вас вправду не доходит, что все ваши приведённые случаи, не имеют отношения к литературным памятникам русского язычества?????????????????
На хрена вы забрели к старообрядцам? Юлите или взаправду не понимаете какие случаи приводите ?
_____
Писала находят, а что же бытовые записки не могут найти? Вы всерьез думаете, что христиане уничтожали записки "Маша дай Ване в долг мешок овса"?
Ничего неудобного для меня здесь нет. У моего соседа дома есть ручка, а вот собственых литературных памятников у него нет. И если через тысячу лет эту ручку откапают археологи, то сделать вывод, что мой сосед писал книги смогут только мучёные подобные Фускусу.
______
Вы геннадий Фускус. Вы не смогли мне привести ни одного случая уничтожения христианами русских языческих книг, а уже занимаетесь математикой, мол христиане уничтожали три книги в год, значит они уничтожили за тысячу лет 3000 книг.
Кстати, я вам привел ФАКТ, что "Слово о Полку Игореве" было сохранено христианами.
Только липовый ученый может заниматься такими расчетами.
Хотите помогу вам?
А если бы христиане уничтожали три книги в день, то за тысячу лет смогли бы уничтожить 365 000 книг язычников.
Во первых с чего вы взяли что их уничтожали христиане?????? Может их сами язычники уничтожали за ненадобностью, как хлам, кстати это прямо следует из приведенного вами примера с чародеями.
Во вторых как говорится тем же самым по тому же месту. Если бы язычники писали хотя бы по четыре книги в год, то 1000 книг христиане так и не смогли бы уничтожить. :))
Хрень пишите недостойную ученого, и даже не видите этого.
Хотя я рад, что вы были вынуждены согласится что языческая литература если и была, то была очень немногочисленна. Это уже что то. Как говорится с ... ученого хоть шерсти клок.
______
Какая же тень, на плетень, если вы элементарно лажанулись назвав апостала Павла язычником. У вас даже не хватает чести признать свои явные провалы.
Вы изворачиваетесь, а не я.
Ведь лоханулись же с Павлом, лоханулись.
________
Да, всё европейское язычество и индуизм это извращенные выдумками до неузноваемости остатки ведической традиции.
Не моя вина, что вы этого не знаете.
________
Я учил Геннадия читать текст. Видимо придётся учить вас.
Где в вашем примере написано, что чародеи стали христианами? Где??????????? В звезде?
Написано что чародеи сожгли свои книги. Кто то сжег из страха, а кто то поняв их бесполезность.
=став христианами=
Это вы сами придумали. Этого в тексте нет.
Про них даже не сказано, что они уверовали, хотя
уверовать и стать христианином это разные вещи.
Бесы веруют и трепещут, но христианами не становятся.
Кстати хочу обратить внимание, что написав по невежеству, что Чародеи стали христианами, вы должны были заметить, что стали христианами они (хоть вы это и сами придумали) не под воздействием огня и меча.
_________
Никаких оправданий, обычные объяснения. Вы не привыкли аргументировать свои утверждения, поэтому любое обоснование своей точки зрения, принимаете за оправдание. Я привёл вам простой психологический момент, как поступает человек с ненужными вещами Когда то я выписывал и собирал журнал Футбол. Потом интерес к футболу пропал, и я все журналы выкинул. Только мучёный вроде вас может заявить что я поставил себе цель уничтожить все журналы по футболу.
Кстати сейчас люди выкидывают много классической литературы. вы будете утверждать что эти люди сознательно хотят уничтожить все книги Толстого и Фадеева?
Если языческая литература и была, то во первых она была очень немногочисленна, а во вторых не представляла никакой ценности для русских христиан. Вовсе не обязательно было её сознательно уничтожать, достаточно было просто пустить на самокрутки и выкурить.
_________
Ценную вещь Чародей сжигать не будет, но в том то и дело, что это вещь стала совсем неценной.
Кстати хочу обратить ваше внимание, что цитату об уничтожении чародеями своих книг вы взяли опять из христианской книги. Вам это о чем нибудь говорит? Если вы не геннадий то должно говорить.
_________
До вас как до геннадия не дошло, что значит Ересь.
Христиане сжигали свои книги, а не языческие.
И если бы вы как нормальный ученый обвиняли христиан, в том что христиане сжигали псевдохристианские книги искажающие христианскую веру, я бы не возражал.
В конце концов все книги Сванидзе, Млечина, Радзинского, Волкогонова, итд искажающие русскую историю тоже будут изъяты из библиотек и сожжены.
И вот тогда люди с вашим мышлением поднимут вой, мол Зверобои сжигают книги по русской истории.
_________
Малограмотным как видно из постов являетесь вы, а не я.
Я вам всё время объясняю очевидные вещи, а вы встаете в позу геннадия и заявляете, что я оправдываюсь.
Сами вы ничего объяснить не способны.
________
О Никоновской реформе поговорим отдельно. Не надо прыгать с темы на тему. Я вам уже писал, что со мной такие штуки не проходят. Вы же ученый, а не попрыгунчик.
___________
Да богословски многие крестьяне и монахи были неграмотны. О языческом понимании христианства писали во все века и боролись с этим являнием. Можно и из Христа сделать Велеса и Перуна
Что поделаешь, до Христианства надо дорасти.
По сути если отдельные христиане и сжигали языческую литературу, то это были либо сектанты, либо христиане только по названию, а по сути те же язычники в христианских одеждах.
Церковь же никогда не ставила себе целью уничтожить все памятники русского язычества, а наоборот даже некоторые памятники сохранила.
Что же касается, что люди не знали молитвы "Отче наш" и "Дева радуйся" то это неправда.
Сама русская поговорка "Знать как Отче наш" опровергает ваше утверждение.
Эти молитвы произносятся на богослужениях, а богослужения в 17 веке не пропускали.
Вы любите математику. Если вам раз 100 прочитают молитву Отче наш, то вы волей неволей эту молитву запомните.
Учитесь размышлять Фускус вы же ученый, а не хрен моченый.
Я "Дева радуйся" запомнил со второго прочтения, неужели вы думаете, что религиозном 17 веке никто за всю жизнь не слышал эту молитву дважды?
Неужели вы вправду так думаете?
___________
Да о верованиях древних греков и римлян мы знаем по художественной литературе. Скажете священные тексты римских и греческих язычников тоже
Романовыхристиане уничтожили??Вы смешны Фускус.
В язычестве священных текстов нету. Я могу верить в Перуна так, а мой сосед в этого же Перуна будет верить эдак.
Язычество это магизм. Это практика жертвоприношений. В язычестве нет Догматики.
Европейское же язычество это извращенная ведическая традиция. А ведическая традиция заучивала наизусть свои гимны единому Богу. Для этого и существовали брахманы.
В язычестве нет богословия, а мифы это и есть художественная литература.
__________
Вы геннадий Фускус.
Я не считаю Веды набором заговоров. Вы врёте или дурак.
Веды также извращаются как и Христианство.
В Христианстве нет магических обрядов, другое дело что некоторые недалёкие люди приспосабливают христианство к своему языческому миропониманию действительности.
______________
Ну вот и докатились до русофобии. В принципе я этого ожидал. Ненависть к Православию всегда приводит к ненависти к русским.
Мой тезис:
=Христиане изучали античность, а не уничтожали.=
Реакция Фускуса:
=Это утверждение поциента относится к христианам Европы. Причем значимый интерес христианами Европы к античному наследию проявлен только в эпоху Возрождения.=
С этого надо было начинать, что христиане Европы это вам не быдло России.
Но я рад хоть тому, что вы признали, что христиане Европы не уничтожали античность.
Вам так или иначе приходится признавать мои тезисы, хотя делаете вы это неохотно.
Но вы всё равно лажаетесь.
Да христиане Европы как христиане не уничтожали Античность, но как ВАРВАРЫ разрушившие Западную Римскую Империю, они от Античности камня на камне не оставили.
Темные века Средневековья связаны не Христианством, а с тем, что Римскую цивилизацию разграбили и разрушили ВАРВАРЫ, которые впоследствии приняли христианство и мечтали возродить разрушенную ими цивилизацию.
Кстати Эпоха Возрождения напрямую связана с уничтожением Восточной Римской Империи, когда образованные люди эмигрировали в Италию, Венецию,...
Именно православные люди Восточной Римской Империи привезли Античность, ставшему к тому времени католическим, Западу.
_____________
Староверов не уничтожали, уничтожили только политических лидеров среди них
Самые богатые купцы России были староверами. Вы разве этого не знаете? Ну ничего страшного вы много чего не знаете.
Староверы собственными самосожжениями уничтожили себя больше, чем их смогли бы уничтожить никониане. Неужели тоже не знаете?
Что касается современности, то во первых 99% потомков староверов уже давно в РПЦ или атеисты, заметьте без всякого огня и меча. А во вторых раскол РПЦ был преодолен в 1971 году.
___________
Вас бесит именно то что я привожу логичные доводы и ловлю вас на элементарной безграмотности.
Именно за это вы меня и баните. Вам хочется тоже выглядеть гуру в глазах посетителей сайта, а вы выглядите не как гуру, а как дуру который несет муру.
Вы написали огромный пост, но ничего не написали по делу.
=мы ищем, куда исчезли литературные памятники русского язычества?=
Вы сами обозначили проблему, и написав огромный пост не привели ни единого доказательства уничтожения русскими христианами памятников русской языческой литературы.
Вы привели не относящиеся к постановке вопроса, факт уничтожения нерусскими чародеми своих книг, и факты внутрихристианских разборок.
А также блеснули своими математическими способностями, что дескать даже уничтожая по три книги в год христиане смогли бы уничтожить за 1000 лет 3000 книг.
Это конечно блестяще для научного сотрудника. но и это еще не всё.
Вам пришлось согласится со мной в двух пунктах:
1) Языческая литература была очень немногочисленна. (Скорее всего там и уничтожать то было нечего, в деревянной Руси где пожары были нередкость, она просто не сохранилась)
2) Христиане Европы Античность не уничтожали. (Ну здесь вылезла ваша русофобия)
Я с вами заканчиваю дорогой Фускус, я потратил на вас два вечера (жена ругается уже).
Я разобрал всё что вы накопали по косточкам. Я не ушел ни от одного вашего примера (О старобрядцах готов поговорить на свежей ветке, если кого заинтересовал наш диспут).
Умным людям достотачно будет сравнить наши аргументы и доводы, чтобы сделать свои выводы.
Если вы неспособны привести доказательства уничтожения литературных памятников русского язычества, кроме как сжигания совсем нерусскими чародеями своих книг, то согласитесь продолжать нашу беседу бесмысленно.
Как ученый вы ноль, вы поставили проблему =мы ищем, куда исчезли литературные памятники русского язычества?=, а привели примеры вообще не относящиеся к этой проблеме, примеры которые в сущности опровергают ваши обвинения, а не доказывают. Умудрились пару раз лажануться, и даже согласится со мной в двух пунктах.
Единственное что у вас хорошо получилось, так это назвать меня тараканом, ну у всех геннадиев на это врожденный талант.
Всего доброго Фускус, у меня к вам только одна просьба, соблюдайте кодекс чести.
Что же касается, что люди не
Что же касается, что люди не знали молитвы "Отче наш" и "Дева радуйся" то это неправда.
Сама русская поговорка "Знать как Отче наш" опровергает ваше утверждение.
Вот это мне нравится. Поциэнт, оказывается, не чужд некоторого налета культуры и за пределами того, что отцейшими святцами написано. Я тут набрел на интересный факт - как родилась одна русская поговорка.
Вплоть до XVIII в. организация церкви сверху донизу была системой кормления, выражаясь русским термином, или феодальной, выражаясь научным термином. И высшие и низшие клирики смотрели на свои должности прежде всего как на доходные лены, «искали не Иисуса, а хлеба куса», как образно выразился Дмитрий Ростовский. Приходские священники не только покупали должности, но и «корчемствовали» ими, т. е. отдавали их в аренду и продавали; старались возможно сытнее жить на счет прихожан, требуя, чтобы в праздничные дни те ставили причту обильное угощение, и при этом, конечно, обнаруживали великую «силу и храбрость к питию»; извлекали большие доходы из своей службы, отправляя за крупную ругу недозволенные требы — давали раскольникам фиктивные свидетельства о крещении детей и о причащении, венчали браки в недозволенных степенях родства. Секуляризация положила конец системе кормления по отношению к епископату; штатное жалованье стало главным источником существования епархиальных архиереев еще в первой половине XVIII в. Но в среде приходского духовенства систему кормления было уничтожить труднее. Там она не только осталась, но благодаря уничтожению приходских выборов окрепла и стала чуть ли не священным обычаем. Ранее, когда право прихожан выбрать любого кандидата или продать место любому кандидату не было пустым звуком, случаи наследственной передачи и перепродажи мест были часты, но не постоянны и не повсеместны. С XVIII в. наследственная передача церковных приходских должностей и торговля ими стали постоянным и повсеместным обычаем. Выработался известный кодекс обычаев в этой области, известного рода неписаная конституция, которою считали себя связанными даже епархиальные архиереи. Так произошло потому, что прихожане могли давать заручную только воспитанникам архиерейских школ; а таковыми были почти исключительно лица духовного звания, т. е. сыновья тех же клириков. Круг кандидатов сузился. С другой стороны, право выбора стало фикцией; в результате получилась чрезвычайно оригинальная и необыкновенно богатая бытовыми красками система. Взрослый сын наследовал место отца, /213/ и притом именно то, которое занимал отец; считалось непристойным, если сын станет выше отца, если, например, сын диакона станет в том же приходе священником. Малолетние сыновья и дочери наследовали на таком же полном праве. Тут напрашиваются самые любопытные параллели с феодальным бытом, полуродовым по некоторым своим особенностям. По смерти отца, оставившего малолетних детей, место могло остаться за всей семьей; только тогда, когда подрастали наследники, архиерею представлялся кандидат или невеста. При этом семья понималась в очень широком смысле: не только вдова и дети умершего клирика, но также его внуки, племянники, двоюродные и та же родня по линии его вдовы считались имеющими наследственные права. При отсутствии сыновей место передавалось дочери, т. е. ее мужу. Невеста выбирала себе жениха и представляла его на утверждение владыки; но бывало, что накануне свадьбы дело расстраивалось, если невесте почему-либо жених не нравился, — по этой части можно было бы привести немало забавных анекдотов. Так как от кандидатов на священнические места требовался образовательный ценз, то «жених без ума» не годился, искали жениха <с умом». В летописях киевской епархии мы найдем указание на то, что на этой почве создался любопытный обычай, так называемые «оглядины». Если невеста по бедности прихода или по своим личным качествам попадала в такое неприятное положение, что к ней «не случается ни философ ни богослов», то к ней приходил на помощь архиерей. Он отправлял ее в бурсу [7], и училищное начальство объявляло о ней всем «философам и богословам», а для удобства «оглядин» ставило невесту у дверей класса. Если не всегда находился жених «с умом», то не всегда оказывалась и невеста «с местом». Иной раз при слаженном уже деле место неожиданно оказывалось спорным; заинтересованные конкуренты, родственники невесты, подавали жалобу архиерею, и все останавливалось до архиерейской резолюции, которая иной раз оказывалась не в пользу невесты. Теперь для нас понятна поговорка «Невеста без места, жених без ума». Хуже этой комбинации в духовной среде XVIII и начала XIX в. ничего не могли себе представить.
ну а теперь, пока поциэнт
ну а теперь, пока поциэнт повышает свой культурный уровень (как минимум - вдвое), окинем беглым взором результаты самопсихоанализа, любезно предоставленные нам поциэнтом. Первое, что бросается в глаза - это неизмеримо возросший объем мозга поциента. Теперь он уже способен поместить в своей голове одновременно и инфу о редкости книг и инфу о случайности их уничтожения. Это, друзья мои, офигенный прогресс. Это грандиозный шаг вперед, к выздоровлению!
Но можем ли мы успокоиться на достигнутом? Достаточен ли этот грандиозный успех для того, чтобы нас перестал терзать страх за здоровье и жизнь поциэнта?
С глубокой болью и скорбью в душе, друзья, говорю я - нет. Как бы мне ни хотелось обнадежить вас, этот первый шаг - всего лишь один из многих тысяч шагов, которые предстоит пройти поциэнту, чтобы жизни его перестала угрожать ежеминутно страшная опасность. Но как не время сейчас расслабляться и почивать на лаврах достигнутых успехов, так тем более не время опускать руки в отчаянии. Нам надо стиснуть зубы и по капле выдавливать из поциэнта болезнь, всецело захватившую оба полушария его мозга, когда-то бывшего головным.
Приступим же.
В тексте, любезно предоставленном нам поциэнтом, упомянутая мной в начале речи информация (о редкости и дороговизне книг в допечатную эпоху и предполагаемой случайности и редкости же их уничтожения), хотя и наличествует, но весьма отрывочно и не совсем согласуется с другими кусками потока сознания поциэнта. Примеры:
Если литературные памятники русского язычества палили миллион раз
А если бы христиане уничтожали три книги в день, то за тысячу лет смогли бы уничтожить 365 000 книг язычников.
Эти фразы выглядят на фоне вроде бы усвоенных поциэнтом сведений о редкости книг и их дороговизне несколько дико, что позволяют нам заключить, что эта информация вызывает в поврежденном мозгу поциэнта возмущения, которые и выливаются вот в такие речевые выверты.
Может их сами язычники уничтожали за ненадобностью, как хлам, кстати это прямо следует из приведенного вами примера с чародеями.
А это предложение служит подтверждением ранее высказанному предположению. Ценная редкость - книга - и вдруг названа поциэнтом хламом. Очевидно, что такая несвязная речь, когда чуть ли не каждое последующее предложение полностью противоречит предыдущему, является одним из ярких симптомов заболевания, с которым мы боремся.
Если бы язычники писали хотя бы по четыре книги в год, то 1000 книг христиане так и не смогли бы уничтожить. :))
Слабое знакомство с математикой порождают в воспаленном мозгу поциэнта ощущение всесилия своего ума. Для подтверждения этого ощущения поциэнт перемножает и складывает числа больше тысячи, но как видно из приведенного отрывка потока сознания, в действительности не придает этим "вычислениям" никакого значения. Действительно, написать книгу - процесс неизмеримо более сложный и долгий, нежели чем сжечь ее. И согласно даже расчетам поциэнта - язычники за христианский период истории Руси могли написать (по его мнению) - 1000 книг, в то время как христиане, "уничтожая по три книги в день" (опять-таки по мнению поциэнта) могли за тысячу лет сжечь 365 000 книг (sic!). Очевидно, что совместить результаты этих двух расчетов поциэнт не в состоянии (возможно, ему известны только два арифметических действия и вычитание в их число не входит). Также вероятно, что этот недостаток в неявной форме ощущается поциэнтом, потому что иначе невозможно ничем объяснить наивную попытку похвастаться своей памятью Я "Дева радуйся" запомнил со второго прочтения - никак не связанную с общей темой, подобранной для теста лечащим врачом.
Особое опасение за здоровье поциэнта вызывают фразы:
1. Да, всё европейское язычество и индуизм это извращенные выдумками до неузноваемости остатки ведической традиции.
2. В язычестве священных текстов нету. Я могу верить в Перуна так, а мой сосед в этого же Перуна будет верить эдак.
Лечащим врачом запланирована попытка вывести поциэнта на более высокий уровень сознания, предложив ему переписать эти фразы следующим образом:
1. Да все христианские церкви (баптизм, католицизм, православие, протестантизм) это извращенные выдумками до неузнаваемости остатки учения Иисуса.
2. В христианстве священные тексты есть. Но я могу верить во Христа так, а мой сосед в этого же Христа будет верить эдак.
Время проведения теста пока не назначено, лечащий врач ждет уточнения диагноза по новым тестам, которые будут получены от поциэнта.
По сути если отдельные христиане и сжигали языческую литературу, то это были либо сектанты, либо христиане только по названию, а по сути те же язычники в христианских одеждах. ---
В конце концов все книги Сванидзе, Млечина, Радзинского, Волкогонова, итд искажающие русскую историю тоже будут изъяты из библиотек и сожжены.
И вот тогда люди с вашим мышлением поднимут вой, мол Зверобои сжигают книги по русской истории.
Здесь опять проявляется маниакальная тяга поциэнта к сжиганию книг. В связи с периодическим ее обострением вопрос об отмене смирительной рубашки и галоперидола, по мнению лечащего врача, даже не должен рассматриваться в ближайшие 2-3 года.
Единственное что у вас хорошо получилось, так это назвать меня тараканом, ну у всех геннадиев на это врожденный талант.
Эта фраза, возможно, является единственным проявлением христианского смирения в многочисленных проанализированных тестах поциэнта. Однако, учитывая несовершенство методики тестирования и гиперболизированность сравнения - все же сравнить себя с млекопитающим (псом или свиньей) было бы логичнее - мы пока не склонны придавать этому отрывку какого-либо значения.
Как уже упоминалось -это первый беглый обзор теста. Некоторые отрывки из теста будут переданы на экспертизу другим специалистам (лечащий врач сомневается в правильности своей трактовки таких мест, как, например - гуру-муру-дуру - и некоторых других) и в ближайшее время будет составлен полный окончательный анализ теста.
"Нет беды большей, чем ненависть". Будда.
fuscus. Ваша ненависть сама играет вами. Ирония к своему же брату ученому не красит, который оказался в очень неплохой компании- где есть Николай 1, спаливший тираж объединенной Библии, граф Толстой, называвший христьянство-еврейской сектой, но оставлявший Христа за скобками, и сам Христос, не создаваший никаких религий. Так что спасибо за П.И.Ковалевского- нашего полку прибыло.
С быдлом, как-то совсем уже, нахраписто. Быдло есть в любом народе, но никакой народ быдлом не является.
Вот она ваша ненависть, сами то вы -не частица народа? Ваша ненависть, по любому поводу, будет только в вас. И неизбежно повлияет на вашу жизнь, здоровье, успехи и мозги. И это научный факт. Уже писал о Канте, его категорическом импиративе, но теперь понял, что он просто описал закон Совести. Которая одним емким словом есть только у нас. Но сама Совесть не у нас в теле, а в нашем сознании, законы которой неиэбежно повлияют на тело и события жизни. И сделаете это вы сами. Себя же вы не хотите угробить?
Берем, например, Суворова А.В.-где покажите у него ненависть? Наука побеждать! Непобедим!
Берем Похлебкина. "Великий псевдоним"- всегда поражало, как Сталин влегкую бежал из ссылки, когда за беглецов платили неплохие деньги. А Сталин в Сибири- это. сами понимете- белый медведь на паровозе.
Вынимаем Сталина из телеги и сажаем вас, русского. рядом с русским мужиком и вашей ненавистью к христьянам. Если он довезет вас живого до участка-уже хорошо. А эту ненависть, уж поверьте, мужик хребтом почует. Да и любой другой, коли так устроено. Вильям объясняет этот феномен знанием народа, аршином водки и веселостью Сталина. Не думаю, что этого достаточно на тысячи км. и разнообразие характеров мужиков. Здесь другое. Конечно это обаяние,легенда, соответствующий прикид и разговоры. Но любое обаяние -это всегда искренняя любовь, которая тебя согреет и сделает другим. Вот это и почувствует любой мужик. Как каждый из нас узнает таких людей за километр.
Да, люди управляемы, причем все. Что поделать? И вы, кстати, тоже со своей религизной наукой. И христьяне и другие, за это вас ненавидеть не будут. Но есть другие, которые растопчут вас коваными сапогами, по приказу и которые уже конвоируют ваш сайт, облаивая строй.
Торопись, тощий гриф над
Торопись, тощий гриф над страною кружит.
Лес, обитель свою по весне навести.
Слышишь, гулко земля под ногами дрожит,
Видишь, плотный туман над полями лежит.
Это росы вскипают от ненависти.
Ненависть в почках набухших томится
И затаенно бурлит,
Ненависть потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит.
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица в силке,
И заходится сердце от ненависти.
Ненависть юным уродует лица,
Ненависть просится из берегов,
Ненависть жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов.
Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести,
Не слепая, не черная ненависть в нас,
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти.
Ненависть - ей переполнена чаша,
Ненависть требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет.
Я вот поглядываю на Ваши комменты и очень часто мне кажется, что их автор русский язык даже понимает плохо, так хреново у Вас получается выражать свои мысли. Вы, часом, не марсианин? :)))
И если Вы не марсианин, то как Вы до сих пор не поняли, что для зверробой11я Вы - язычник? :))))
Под грифом тощим
fuscus Спасибо, конечно,за внимание.
. Вот вы процитировали стихи Высоцкого и в критическом комментарии к ним сказали, что автор даже русский язык понимает плохо. В чем я с вами совершенно согласен. Нет ни одного поэтического образа, сплошь штампы. Только одна строка более-менее "Лес, обитель свою по весне навести."- но она требует перевода, я не понимаю, что это значит, а вы?
Благородная ненависть- это почти плагиат и абсолютно нерусский термин. Объясняю- Благородство живет у нас в сердце, ненависть тоже, если это смешать получится кабак.Приведте хотя бы один пример из Русской Литературы.
Ярость Благородная- это первоисточник. Так бы и оставил. Ярость-это Воля. Благородная -Сердце. Образ создан
Он понятен и высок. Поэтому он и работал на Победу.
Эти колонны слов, принесенные вами -не стихи и не поэзия. Никакого чувства, кроме беспомощности автора не вызывает. И ни у кого не получится, потому что он ненависть хочет выразить через природу, в которой ее нет.
По сути вопроса вы могли напомнить рассказ Шолохова "Наука ненавидеть"- но у него тоже не получилось, он описал любовь к Родине, которая выше смерти- когда пленные встают с Интернационалом( который не работает, как образ и поэтому у Шолохова-робко поют.) И поскольку Шолохов уже разместил любовь к Родине в сердце, то он лукаво отправляет ненависть на кончик штыка.Это-то он понимает, как писатель, что коктейль в сердце нельзя делать. У Суворова на штыках -горела Победа. И это уже не фантик с черепом..
А вот Любовь работает всегда. Без всякой ненависти. заметьте.Пример-Русланова. На передовой поет несколько песен, про валенки, про печурку итд. и после- вся дивизия как один- Лида, мы сейчас встанем и дойдем до Берлина, черт нам не брат, раздолбаем врага в потроха, тебя внесем на руках в Рейхстаг. Это могла только она. Равных нет до сих пор.
Что касается того, что вы меня не понимаете- охотно верю. Вам не позволяет это сделать ваше мирровозрение. Оно для вас-клетка с семью замками, которые мы уже сбили общими усилиями, и пора бы на свободу, пока клетка не превратилась в келью. Куда вы пытаетесь дойти я давно дошел. И понять это действительно сложно.Но объяснить пытался -посылают с порога, как и вы на Марс. Я не обижаюсь.Вообще. Поэтому буду пытаться и дальше. Из вежливости, лично для вас растолкую любую свою мысль, потому что она Моя, и в интернете вы ее не встретите. Я почти не повторяюсь, поэтому читая меня "иногда"-действительно можно не понять.
Единственная просьба, дать мне мэйл Москвы, когда он вам разрешит это сделать. Он меня понимает.
Москве. Разрешите это.
Вашу шифровку про зверобоя- тоже не понял.Какие язычники, когда сами отправили меня на Марс.
Кстати со зверобоем хотел бы посоветоваться по поводу одной мысли. Для меня РИМ -это мы. И никаких мальчиков с волчицей сюда не присобачишь. Рим -это Речь и Мысль. Как МИР- это мысль и речь. Грозный знал о чем говорил, называя Москву Третьим Римом. Что касается христьянства и язычества, для меня тоже очевидно, что все Храмы как по команде повернуты к Солнцу, а это языческий наш Бог Ра.Тоже и с Буддой и его храмами. Так что все понимают. кто в доме хозяин. У мусумьман мечети повернуты к Мекке. Здесь действительно не про нас.
...товарищ Земнухов..., эк Вы разнервничались...
...
всего лишь на мою просьбу по Владимиру_Е
Да и то..., не к Вам..., ибо понятно дело, Вы сие решать не уполномочены
Вы совершенно напрасно ударились здесь в душевный стриптиз ненависти к христианству
Модератор должен быть выше любых эмоций..., тем паче религиозных
Теперь по существу
Я понимаю Вашу широту знания немецкого языка, но она нам не потребуется
Ибо Вы изначально предохранились простым, относительно Вашего знания жизненного пути Николая Осиповича Ковалевского:
...за всю свою жизнь, возможно, не видел вблизи ни одного эпилептика...(с)
Это Ваше ... возможно..., очень характеризует Вас, как ученого
Как Вы отнесетесь к тому, если Вам скажут, что Вы возможно нулевой специалист в биологии ???
Согласитесь...
Это здорово характеризует говорящего как просто форумного болтуна
А Вы ведь не просто болтун
Вы - модератор Форума...
Нехорошо
Вот Вам и всем нашим читателям простое :
"Hic Rhodus, hic salta"
Эпилепсия
Москве большой привет! Не имея никакого отношения к медицине, кроме пьянок с другом -хирургом -"За Русь!" и бабки соседки, в детстве, регулярно грохошейвся навзничь в падучей, могу кое -что предложить по ее поводу. Поскольку эти люди совершенно нормальны- то у них. видимо, что-то с шишковидной железой, отвечающей за дверь в сон.Мог бы посоветовать кого приставить ей в сторожа. В падучей страшны сами падения и спазмы. Мы сами при любом падении сжимаемся в комок, им надо вбить в подсознание расслабляться.
Кроме того их с успехом можно использовать в народном хозяйстве, если научить.Впомним про юродивых, которые все время на небесах и подсказкам которых всегда доверяли на Руси.Раньше поэтому называли падучую-Божественной.-просто и понятно. Левашов говорил, что по 20 раз в день уходил в сон. Говорил что сражался. Думая лечил, поскольку это происходило всегда между приемами.
Кроме того наделял врачей рентгеном, который мы с вами и обнаружили. А значит его можно развить и использовать в народном хозяйстве уже нас. Авось и сгодимся на что.
Дайте разрешение переслать мне ваш мэйл.
...Валентин..., да не вопрос...
...
я думаю, что наш модератор сейчас не в полном настроении, абы заниматься чьими-то э-мэйлами
Вы можете послать мне свой, ежели зайдете на сайт www.marshrut-moskva.ru
Там на последней страничке эл.бланк для посылке мне заявок
Вполне пригоден, я думаю и для отправке мне Ваших контактов
"Hic Rhodus, hic salta"
молитесь-молитесь :))) и за
молитесь-молитесь :))) и за меня и против меня :))) а я Вам спасибо скажу. За обе молитвы :))
мне интересно другое - почему Я ДОЛЖЕН доказывать Вам то, что Ковалевский Н.О. никогда не изучал эпилептиков? Это Вы должны мне доказать, что он их изучал, предоставив цитату из его работы - тогда я утрусь и умолкну. А так Вы пихаете мне цитату с первого, что Вам гугль подсунул, сайта - http://www.studsell.com/view/89106/150000 И как я должен к этому относиться?
Вот Вы сами же пишете, развернуто - профессор, декан, ректор (недолго, но был им) - но ни одного места работы в качестве врача. Он физиолог (не врач, между физиологом-ученым и врачом-физиотерапевтом есть разница) - ученый, изучающий жизнедеятельность организма, публикующий научные работы по фундаментальным вопросам физиологии, общим для всех млекопитающих и поэтому чаще всего исследуемым на мышах и коррелируемым по анатомическим вскрытиям трупов. Он профессор - преподаватель университета, и это тоже отнимает массу времени. И вот, значит, приходит ему в голову мысЫль (sic! ибо мыслью это назвать нельзя, тогда он уже не Ковалевский, а Менгеле) а дай-ка я поизучаю эпилептиков во время припадков. Как Вы это себе представляете? - Он заказывает пару извозчиков, чтобы погрузить свое (громоздкое по тем временам) лабораторное оборудование и едет в клинику, потому что в университете эпилептиков содержать просто негде. А старший врач клиники
называет его долбономпосылает его куда подальше, потому что когда человек синеет и у него "слюна сбивается в кровавую пену", он вот-вот прикусит себе язык и описался и обкакался, ему нужно облегчить страдания (раньше я думал, что это вполне по-христиански), а не пытаться взгромоздить его на весы. Но допустим, что там такой же Менгеле и он согласен осуществить эти опыты даже без согласия родственников. Взвесили они одного эпилептика, перепачканного дерьмом и истекающего мочой и кровавой пеной (эту вполне объяснимую потерю веса, кстати, надо тоже учитывать), получили, что теряет вес эпилептик, а потом получает обратно (за вычетом мочи и кала). Афигеть!!! Интересно-то как!!! И даже не верится - надо опыт повторить. Мало того - для определения достоверных средних значений нужно повторить измерения 20-30 раз, на людях разного веса, возраста и пола.Я объяснил Вам, почему я не верю в ту чушь, которую Вы процитировали. Есть возражения? Практикующим врачом, который реально работал в клинике и мог бы осуществить такие "измерения" был другой Ковалевский. Для Вас он "антиклерикал", но в первоначальной фальшивке (а давайте называть вещи своими именами - это именно фальшивка) он вполне мог фигурировать, как автор "эпохального открытия". Из всех известных мне Ковалевских только он мог непосредственно контактировать с людьми, больными эпилепсией, лечение которой проводится как в неврологических больницах и отделениях, так и принудительно в психиатрических — в случаях, когда больной эпилепсией совершает общественно опасные действия во время приступа или признан невменяемым (эпилептическое слабоумие, бредовые симптомокомплексы). Впрочем, на этом я не настаиваю :). Возможно, я переоценил умственные способности авторов подобных фальшивок.
Принимая во внимание все вышесказанное, я не вижу никакой необходимости изучать все научное наследие Николая Осиповича Ковалевского для того, чтобы опровергнуть сведения, которые Вы почерпнули из крайне сомнительного источника. Но! Ежели Вы найдете в трудах Николая Осиповича описание этих экспериментов и предоставите его мне, я пересмотрю свою точку зрения на работу ученых-физиологов в 19 веке.
PS Касательно же того, что я перегретый модератор и, как модератор, что-то Вам должен - выбросьте этот бред из головы. Сейчас я Вам отвечаю, как любой другой комментатор статей ЮИ и хамите Вы мне примерно так же, как и любому другому комментатору. Вы желали бы, чтоб я подобные фальшивки и другое вранье удалял без разъяснения, без комментариев, как просто модератор? :)) Такое уже было, но ни Вам, ни другим апологетам "православной науки" почему-то это не нравилось.
...Земнухов..., Вы извините, но у Вас сейчас такое состояние...
...
что мне им грех пользоваться
Задайте себе вопрос
Разве я Вас заставлял мне что-то доказывать ???
Я Вас спросил о простом
ПОЧЕМУ физиолог по специальности не мог видеть в своей жизни ни одного эпилептика ???
Вот и все
Разве эпилепсия это прерогатива только психиаторов ???
...далее...
Причем здесь вообще православная агитка(с) ???
Найдите во всех моих двух исторических эссе здесь нечто такое, о чем не говорит сейчас сам Мухин
У него возбужденные организмы растений у Вас почему Вашего приступа антихристианства не возбуждают ???
Почему Вы не бьетесь здесь головой об форум, кады Мухин говорит о Душе человеческой ???
Это шо - уже биологически установленный фактъ???
Или Ваша бесплатная должность обязывает Вас молчать перед хозяином сайта ???
Почему Вы Мухину не зададите вопрос о сомнительности его источников о Душе и фальшивости его рассуждений ???
Я же привел лишь то, что уже давно было в медицинской практике
Причем здесь Менгеле ???
Владимир_Е свидетель здесь того. что еще три года назад здесь на форуме вовсю обсуждали медицинские замеры даже умирающих людей
Не в эпилепсии..., а реально умиравших и умерших...
Весы, что были установлены под кроватью умиравших фиксировали отклонение в сторону уменьшения веса умершего в диапазоне 22-50 грамм
Но это граммы
А у Ковалевского речь шла о килограммах
Сам Мухин пишет в своей Картине с Вашей розочкой на аватаре
...то есть, весы реагировали на жизнь...(с)
Он усердно говорит о поле жизни...и будет на днях говорить о поле смерти(с)
Мухину можно
А замеры Ковалевского с помощью тех же весов жизненных процессов - это уже православная агитка !!!
И Вы, решив, что на Вашу жизнь покушаются православные..., бросились в Сеть искать иного ковалевского
Антицерковника !!!
Блин..., ну весь Форум уже смеется, Земнухов !!!
Вам дай в руки Святую Инквизицию - Вы реально всех на костер отправите, абы вообще человек ни о чем не думал..., а будете в себе утешение постить товарища Симонова
Вы успокойтесь...
Вас никто здесь не обижает и не оскорбляет
Вы устали
Возьмите пару недель отпуска и посвятите их семье
Ей...ей..., вернетесь сюда вновь взвешенным и величавым в своем научном авторитете искателя Истины
Я, во всяком случае, к Вам такому привык
Кто здесь недавно вздымал руки к форумному потолку и клялся, что для него поиск Истины(с) - превыше всего
А теперь значит Вас от весов под эпилептиками заколбасило
Нехорошо...
Поправляйтесь
"Hic Rhodus, hic salta"
Нет, дорогой ММП (маршрут
Нет, дорогой ММП (маршрут Москва-Петушки), не надо валить с больной головы на здоровую :))) Это Вам, для того, чтобы писать про замеры Ковалевского - надо ДОКАЗАТЬ наличие оных замеров мне (как тому, для кого поиск истины - превыше всего).
По сабжу, как понимаю, сказать нечего? :))
....наш сабж уже всем понятен...
...
Вы, как модератор сего сайта - спросите ДОКАЗАТЕЛЬСТВО утверждений и научно откалиброваных замеров Души с Мухина
А уж опосля требуйте любых доказательств по любым замерам с комментаторов его статей
Так думаю будет справедливо, ежели Вы здесь взялись агитки изничтожать
Так начните с себя..., с атеистовЪ
Только Вы прекрасно знаете, что окружающий нас мир не вписывается в научный эксперимент
Если бы это было так, то этот мир ваш брат ученый со степенями прилежно описал бы уже давно..., до наших дней
Вся прелесть жизни в том, что вся она эксперементально НЕ ПОДТВЕРЖДАЕМА в рамках списка Русофила
Вам очень хочется пнуть меня..., поэтому Вы зачем-то пинаете Николая Ковалевского, хотя Ковалевский с большим успехом развивал научно-исследовательскую деятельность, посвященную разработке фундаментальных проблем физиологии кровообращения и дыхания, физиологии и морфологии нервной системы, психофизиологии и биохимии крови. Этого не сделать, НЕ ОБЩАЯСЬ с пациентами, а как Вы Земнухов тут считаете, оставаясь строго кафедральным препомЪ
Сам Павлов высоко ценил труды Ковалевского в области физиологии кровообращения. Опыты Ковалевского, писал он, "сильно подкрепили положение, что и в стенах самих сосудов существуют аппараты, способные изменить, так или иначе, просвет сосудов"
Поищите в Сети пинки на Павлова
А заодно вцепитесь в него с обвинениями того, какие мол ишо аппараты(с) могут жить в стенках кровеносных сосудов
Вот Павел Ковалевский НЕ ВИДЯ в глаза Иоанна Грозного взялся писать психический потрет об этом царе в виде целой могорафии, разбирая не много не мало аж душевное состояние Ивана IV !!!
Это земнуховыми приветстуется
Еще бы..., можно такие фантазии об умершем спустя 300 лет фонтаномЪ строчить
Ибо Павлу мона
Павел был типа антицерковником
А вот то, что Николай Ковалевский решил разобраться с фальсификацией падучей при жизни своих пациентов...и найти тот принцип, что гарантирует врачу ее достоверность..., это да... - сие православная агитка !!!
_________________
...
Поэтому я с удовльствием буду продолжать читать творческие усилия Мухина по разбору всего того, что нам сейчас известно об этом мире, равно как с уважением относиться к информации, что собирали о жизни и смерти исследователи до Мухина
Жизнь сама разберет, что в этой инфе нанесено фантазией пиара, а что действительное
Вам же, Земнухов досталась скупая мужская слеза страха за будущее своей семьи от весов под кроватями пациентов
Понимаю...
Крепитесь...
"Hic Rhodus, hic salta"
...если же серьезно, то наш разговор здесь о другом...
...
Вот Ваша цитата,Земнухов
...То есть, приписывать такому еретику Ковалевскому эпохальные открытия (навроде левитации) - нельзя :)). Народ же начнет и другие труды изучать, рано или поздно всплывет его "ветхозаветная" нерукопожатность. А народ у нас темный, быдло, какая ему разница, какой Ковалевский левитацию открыл и доказал? Тем более, что никто ее не доказывал и не открывал...(с)
Я Вам обещаю показать фотопринт настоящего автора работы о взаимосвязи резкой потери/возвращения веса человека и эпилепсии от 1881 года, если Вы
1.
покажите документ, на основании которого Павла Ковалевского признали еретиком(с), если даже гражданский суд не имел притензий к его трудам и брошюрам
2.
Покажите документ, на основании которого Вы признали наш народ темным быдлом(с)
3.
я думаю, что если Вы подтвердите эти свои заявления..., либо принесете свои официальные извинения как модератор, тиражирующий заведомо неверные утверждения и оскорбляющий чувства верующих..., то я именно покажу Вам того автора, кто Вас опровергнет и в части того, что типа никто не доказал связь резкой потери веса человека с его физиологическим и психическим состоянием, которая получила название падучей(эпилепсии)
4.
самое смешное, что я это сделаю как человек исповедующий Христово Учение, а вот автор фотопринта будет в своем прошлом выпускником духовного училища, а затем и выпускником Екатеринославской семинарии. И Вы об этом были обязаны знать, коль взялись открывать нам глаза об исторических особенностях принятия Ветхого и Нового Заветов в истории Христианства
А Вы..., перерыв Сеть в антихристианском угаре - выходит так и не смогли унизить христиан тем, что мол всем им всё равно какая разница..., что и кто там открыл
...ага...
Дело идет к тому, что именно Вы Земнухов и станете здесь автором не то что агитки, а целым популяризатором Православия, которого Вы всей душой ненавидите
Парадокс, однако...
А ведь Вам и нужно было сразу признать в нашем обмене ковалевскими простое Вашей же цитатой
...Это Вам, для того, чтобы писать про замеры Ковалевского - надо ДОКАЗАТЬ наличие оных замеров мне (как тому, для кого поиск истины - превыше всего)...(с)
Я с самого начала понимал, что именно Вам в Сути своей неважен какой Ковалевский
Главное в том, что Ваш ученый москЪ атеиста напрочь не хочет вместить сам факт наличия подобных замеров со столь ошеломительными для атеистического сознания выводами
Вот Вы и вспомнили сразу про свою тягу к Истине и наконец возвысили свой голос о главном
О том, чего не смогли найти самостоятельно..., начав хулить христиан
О самом факте замеров Ковалевского
Собственно на другое я и не расчитывал
"Hic Rhodus, hic salta"
спросите ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
спросите ДОКАЗАТЕЛЬСТВО утверждений и научно откалиброваных замеров Души с Мухина
Как только ЮИ скажет, что он ее (душу) измерил - непременно спрошу. Я и источники по замерам гравитации (где эпизод с поливалкой) проверю - не сомневайтесь.
А уж опосля требуйте любых доказательств по любым замерам с комментаторов его статей
я не требую от Вас доказательств того, что эпилептики действительно теряют вес. Мне нужны доказательства того, что именно Ковалевский (которому я, как ученому, доверяю) проводил такие замеры. Я Вам не верю, ММП, а ему - поверю. Угадаете с трех раз - почему? :))
Ковалевский с большим успехом развивал научно-исследовательскую деятельность, посвященную разработке фундаментальных проблем физиологии кровообращения и дыхания, физиологии и морфологии нервной системы, психофизиологии и биохимии крови. Этого не сделать, НЕ ОБЩАЯСЬ с пациентами
Я писал - на мышах. Повторю - на мышах.
Далее идет (заимствованная Вами у поциэнта№111) бредятина, никак не относящаяся к эпилепсии и чудесной потере веса, призванная заболтать суть вопроса. Мне сложно это комментировать - слов не хватает (точнее - их много, но они все какие-то одинаковые). Причем тут Павлов, аппараты, Иван Грозный и прочие скупые слезы? :)))
Если есть документ - предъявите. И я торжественно обещаю извиниться за все то, что делал и за все то, чего я не делал, но Вы мне приписали, а также за то, чего я не делал и Вы мне не приписывали :))). Мне нужны факты. И это важнее самолюбия, карьеры модератора (Ы :))) и т.п., обещаю Вам в этом случае даже извиниться перед Поциэнтом и забанить себя по совету мудрОго Валентина. Я говорю ОЧЕНЬ серьезно - предоставьте документ и можете потребовать от меня всего вышеперечисленного.
Фотопринт должен быть с выходными данными статьи - Название журнала, год, номер, серия (если есть), страницы.
...если серьезно..., то тады согласен...
...
на условиях принесения Вами извинений
Но сначала начну со своих
Я извиняюсь перед Вами за авторов сразу нескольких публикаций, которые не сочли нужным проверить выходные данные того истинного Ковалевского, который и делал возбудившие наш спор замеры человеческого веса в условиях эпилепсии
В большинстве случаев авторы просто плюнув на неразбериху с ковалевскими элементарно приводят общий вывод о том, что вес тела эпилептика может терять до своей четверти
Это они считают достаточным
Но не Вы, Земнухов
Я признателен Вам, что Вы заставили меня найти именно фотопринт данной работы, а не ограничиваться ее общими выводами
Если бы Вы ранее и Выше поставили меня в форумный угол замечанием того, что типа:
...уважаемый М-М..., меня терзают сомнения в достоверности того, что именно Николай Ковалевский проводил подобные замеры. Проверьте свои источники. Вероятнее всего это делал не столько физиолог, сколько психиатр по специальности, а им мог быть только Павел Ковалевский.
Кроме этого..., уважаемый М-М, мои сомнения к Вам гораздо больше, чем авторство эксперимента. Я вынужден у Вас просить ссылку на саму работу, где приведены описания экспериментов и итоговые замеры, так как потеря веса до четверти от нормального - сверхестественная потеря, которая сейчас специалистами по психиатрии эпилепсии странно..., но никак не отмечается!!!
Уж не солгали ли Ваши источники нам в главном ???...
Вот тогда я бы точно стоял в форумном углу и стоя аплодировал Вашей культуре и пытливости !!!
...ага...
А что мы получили от Вас ???
Обычное...
Охаивание христианства, подозрение в том, что типа нерукопожатый Павел Ковалевский специально затюкан церковниками под лавку, а на его место выдвинут Николай Ковалевский. А между тем Вы сменяли в этом антихристианском угаре шило на мыло, ибо и Николай Ковалевский воспитывался на христианских началах, правда его отец Осип Ковалевский был христианином-католиком
Весь Ваш бред недоверия к Николаю Ковалевскому был построен именно на том, что бы показать, что наш народ быдло, от которого лучше все прятать, в том числе и самостоятельный верующий ум-христианина Павла Ковалевского
Кроме этого Вас понесло в полную несознанку обвинений ученых исследователей в фашизме от типа менгеле..., обвинения христиан в моральном третировании Вашей семьи..., и странных сомнениях о том, что эпилептиков вообще могут хоть как-то замерять на весах
То есть Вы пошли вразнос, абы морально уничтожить христианство воплями - ПОВОЮЕМ !!!
Так вот...
Этим Вы меня и завели, что не нужно делать
Я мирный котЪ
Ради того, что бы все теперь убедились в том, что Вами руководила НЕ ПОИСК ИСТИНЫ в вопросе о человеческом весе при эпилепсии, а простое охаивание христианства и нашего народа до кучи..., мне и пришлось рискнуть, затягивая спектакль Вашего душевного и научного стриптиза
Я намеренно повел с Вами диспут о том, что и физиолог в своей жизни вполне может иметь дело с эпилептиками, ибо вопросы дыхания и кровообращения больного очень влияют на течение приступа эпилепсии
Я своего добился
Ровно пары дней нам хватило на то, чтобы стало понятно, что Вы согласны со всеми моими доводами, что Вы прекрасно понимаете, что хамить в адрес христиан, это только заморачивать саму Суть проблемы левитации и эпилепсии
Что НЕ ВАЖНО какой ковалевский делал замеры, ибо оба кандидата на истину были воспитаны в христианском духе
Важно оказывается другое, с чего и нужно было культурно вести диалог
А именно...
Вам нужны все же описание самих опытов и выводы по ним..., а точнее нужна сама работа Ковалевского
Дословно
...Мне нужны доказательства того, что именно Ковалевский (которому я, как ученому, доверяю) проводил такие замеры...(с)
Вот с этого пункта я готов услышать Ваши извинения в адрес христиан, ибо автор замеров и монографии именно человек христианского вероисповедования. Да к тому же он, в отличии от Иосифа Сталина не только учился в духовной семинарии, но и закончил эту семинарию в Екатеринославе
Этот ученый и есть Павел Иванович Ковалевский
То есть, как я и обещал, Земнухов своим эскападом постов добился одного
Он стал популяризатором ученых-христиан !!!
Ниже выходные данные его работы с реальным фотопринтом, где изложены описания его опытов и выводы по ним( со стр.83 по стр.86) причем даны и графики замеров. На стр.91 в п. i и п. k опубликовано НЕ МНОЮ, которому Вы Земнухов НЕ ВЕРИТЕ..., а именно Ковалевским, которому ВЫ ВЕРИТЕ то, что я и привел в своем эссе
Еще раз приношу извинения за то, что в этом эссе привел неверные данные имени и отчества экспериментатора, доверившись ряду специальных изданий посвященным проблемам философии Жизни и Смерти
Для меня же важно другое
Свою работу П.И.Ковалевский заканчивает тем вопросом, с которого собственно сейчас начал серию своих статей Мухин
А именно ПОЧЕМУ и КАКОВЫ ПРИЧИНЫ того, что столь сверхестественно происходит и научно наблюдается в теле человека
Выходит, что прошло почти полтора века, а в ученом мире воз и ноне там !!!
Лечение эпилепсии ищут в электрохимии синапсов..., а не там, где кроется причина, которую верующие православные люди понимали уже давно - в наличии рядом с нами не только мира видимого, но и мира невидимого..., со всеми их тварными и нетварными энергиями вечной борьбы между Светом и Тьмой
Если Мухин сместит свои выводы много дальше выводов верующих людей, обеспечит их расчетную и эксперементально поверяемую часть - то честь ему и хвала !!!
И не только....
__________________________
...
выходные данные
профессор Харьковского университета
припадок эпилепсии
вес тела
эпилепсия
http://dspace.univer.kharkov.ua/handle/123456789/8204
...и да..., я Вас очень прошу - не надо себя банить !!!
Любой может завестись и завести других на Форуме
Важно действительно искать Суть спора и ответ на него
Эмоции же с руганью нас только унижают
Еще раз прошу Вас и Юрия Игнатьевича дать аккредитацию Владимиру_Е
Если Вы его пропускаете со всей его критикой и порою несдержанной руганью после того, как его подначат..., то я думаю, что слава данного сайта и форума Мухина, где правит свобода мысли - гораздо важнее, чем бесконечная чья-то пусть и показательная банация
"Hic Rhodus, hic salta"
ММ
ММ, я не стал читать Ваш пост в этот раз. А прочитал я первым делом любезно предоставленный Вами пе-де-эф :))) и мое ЧСВ опять зашкалило до необычайных высот. Ну надо же, какой я молодец - с Павлом Ивановичем угадал.
А в статье - описан метод. Суть - эпилептиков, находящихся в больнице, взвешивают раз в сутки. Взвешивание, проведенное после приступа, показывает резкое снижение веса (у тех, кто не симулирует). В течение нескольких дней после приступа вес (при нормальном питании) восстанавливается. Никакой мистики, чертовщины и антигравитации - 3 фунта (1 кг) человек может потерять в парилке минут за 20. Истощение организма при приступе, затем - восстановление до нормы. Никто не запихивает корчащегося в судорогах эпилептика на весы. Все вполне объяснимо с сугубо материалистической точки зрения.
Стало быть, мое мнение о процитированной Вами статейке - истина. Она, эта статейка - фальшивая агитка, рассчитанная на недалеких, безграмотных и легковерных христиан, полностью извратившая опубликованные результаты работы одного глубоко уважаемого мной ученого и порочащая честное имя другого уважаемого мной ученого.
И тут я еще раз пробегаюсь наискосок взглядом по Вашему посту....... И тихо охреневаю... ММ, признайтесь честно - Вы не читали эту статью, удовлетворившись прочтением названия. Не читали, потому что привыкли доверять тем ресурсам, где она весьма и весьма растиражирована.
UPD Я прошу прощения за мою вчерашнюю грубость. Как Вы можете видеть - я отредактировал пост, убрав то, за что мне сейчас стыдно. Частичным объяснением этой моей грубости (но не оправданием) служит шок от того, что после прочтения мной статьи вдруг выяснилось, что мне любезно предлагают не банить себя (мне показалось это издевательством). Ну и вдобавок я переобщался с поциэнтом, а это плохо сказывается на психике. Еще раз прошу меня простить.
Отправить комментарий